BelgacomTV straks wellicht zonder verplicht internet

[Anthony]

Het is zover: Belgacom zal in de toekomst wellicht BelgacomTV aanbieden zonder een verplicht internetabonnement. Dat schrijft de Franstalige tegenhanger van Trends. Nu is het nog steeds verplicht om bij een BelgacomTV-abonnement ook een telefoon- en internet-abonnement te nemen.

Belgacom onderzoekt momenteel de mogelijkheid om televisie aan te bieden zonder internetverplichting. De telecomoperator hoopt zo ook klanten van andere internetaanbieders (Telenet, Scarlet, Tele2, ...) te bereiken. Het abonnement voor niet-breedbandklanten zou wel duurder zijn dan voor de Belgacom ADSL-klanten.

[Zambo]

In principe zou het in ieder geval beter zijn dan de koppelverkoop (verplicht breedband abb) die we nu meemaken. Op het eerste zicht zou het de prijs moeten doen zakken . Maar dat zou dus niet het geval zijn, zelfs duurder worden . Jammer.

[andy-dsl]

Belgacom zou beter eerst zorgen dat BGC TV overal te krijgen is in België.

Actueel nog niet te ontvangen in Heusden - Limburg.

Hier ook niet Blue-Sky maar dit klinkt me wel als muziek in de oren Het is de bedoelling dat tegen het einde van het jaar bijna gans België zou voorzien zijn dus zo lang wachten is het niet meer. Laat hen maar doen zou ik zeggen.

[Anthony]

In principe zou het in ieder geval beter zijn dan de koppelverkoop (verplicht breedband abb) die we nu meemaken. Op het eerste zicht zou het de prijs moeten doen zakken . Maar dat zou dus niet het geval zijn, zelfs duurder worden . Jammer.

Ze zullen de prijs van het televisie-abonnement omhoog duwen voor niet-breedbandabonnees. Maar dat weegt niet op tegen het wegvallen van het internetabonnement.

Het omhoog duwen van de tv-prijs zal wellicht iets zijn van een paar euro's, terwijl het wegvallen van het internet-abonnement op zich al 40 euro minder is.

Ik vind het een aanvaardbaar compromis. 9,95 euro voor televisie voor breedbandabonnees, pakweg 12 euro voor niet breedband-abonnees. Als het al zoveel is natuurlijk.

Zo zal Telenet in de toekomst wellicht ook gaan werken. Dat is nu eenmaal triple play.

[ubremoved_539]

Ik vind het een aanvaardbaar compromis. 9,95 euro voor televisie voor breedbandabonnees, pakweg 12 euro voor niet breedband-abonnees. Als het al zoveel is natuurlijk.

Veel meer is niet echt haalbaar... want dan zit men hoger dan een kabelabonnement bij TN, en al veel hoger dan de 8.95 bij TV Vlaanderen.

Men had de miljoenen beter in dergelijke dingen gestoken dan in het domme voetbal.

[MRC101]

Ik vind het een aanvaardbaar compromis. 9,95 euro voor televisie voor breedbandabonnees, pakweg 12 euro voor niet breedband-abonnees. Als het al zoveel is natuurlijk.

Veel meer is niet echt haalbaar... want dan zit men hoger dan een kabelabonnement bij TN, en al veel hoger dan de 8.95 bij TV Vlaanderen.

Let maar op want in augustus (of september, kweet niet meer juist) stijgen de prijzen bij Telenet voor TV. Miscchien is dat het moment om te veranderen naar TV Vlaanderen (Of wie weet BGC TV).

[Anthony]

Ik vind het een aanvaardbaar compromis. 9,95 euro voor televisie voor breedbandabonnees, pakweg 12 euro voor niet breedband-abonnees. Als het al zoveel is natuurlijk.

Veel meer is niet echt haalbaar... want dan zit men hoger dan een kabelabonnement bij TN, en al veel hoger dan de 8.95 bij TV Vlaanderen.

Men had de miljoenen beter in dergelijke dingen gestoken dan in het domme voetbal.

Zonder het voetbal had Belgacom nu misschien aan 5.000 tot 10.000 abonnees gezeten...

[andy-dsl]

Ik vind het een aanvaardbaar compromis. 9,95 euro voor televisie voor breedbandabonnees, pakweg 12 euro voor niet breedband-abonnees. Als het al zoveel is natuurlijk.

Veel meer is niet echt haalbaar... want dan zit men hoger dan een kabelabonnement bij TN, en al veel hoger dan de 8.95 bij TV Vlaanderen.

Men had de miljoenen beter in dergelijke dingen gestoken dan in het domme voetbal.

Zonder het voetbal had Belgacom nu misschien aan 5.000 tot 10.000 abonnees gezeten...

Ik denk dat toch eigenlijk ook. Volgens mij waren ze beter van het hele gegeven afgebleven.

[Anthony]

Ik vind het een aanvaardbaar compromis. 9,95 euro voor televisie voor breedbandabonnees, pakweg 12 euro voor niet breedband-abonnees. Als het al zoveel is natuurlijk.

Veel meer is niet echt haalbaar... want dan zit men hoger dan een kabelabonnement bij TN, en al veel hoger dan de 8.95 bij TV Vlaanderen.

Men had de miljoenen beter in dergelijke dingen gestoken dan in het domme voetbal.

Zonder het voetbal had Belgacom nu misschien aan 5.000 tot 10.000 abonnees gezeten...

Ik denk dat toch eigenlijk ook. Volgens mij waren ze beter van het hele gegeven afgebleven.

Hoezo? Belgacom heeft nu naar schatting 75.000 abonnees. Dat is toch een groot verschil met de 5.000 tot 10.000 abonnes die ze zonder het voetbal hadden gehad?

[ubremoved_539]

Zonder het voetbal had Belgacom nu misschien aan 5.000 tot 10.000 abonnees gezeten...

Het gijzelen van abonnees door het wegkapen van content is NOOIT een goed idee, die kijkers lopen namelijk even snel weg als ze gekomen zijn als de content verhuist ! Resultaat, enorm veel geld uitgegeven aan content, en in ruil een enorm vluchtig klantenbestand gekregen.

Indien men die honderden miljoenen had gebruikt om de verplichting om een duur internetabonnement te nemen weg te nemen, dan had BGC TV volgens mij nu MEER abonnees gehad dan met het voetbal. Komt daar nog bij dat dat soort abonnees heel wat trouwer is dan de voetbalkijkers.

[Anthony]

Zonder het voetbal had Belgacom nu misschien aan 5.000 tot 10.000 abonnees gezeten...

Het gijzelen van abonnees door het wegkapen van content is NOOIT een goed idee, die kijkers lopen namelijk even snel weg als ze gekomen zijn als de content verhuist ! Resultaat, enorm veel geld uitgegeven aan content, en in ruil een enorm vluchtig klantenbestand gekregen.

Indien men die honderden miljoenen had gebruikt om de verplichting om een duur internetabonnement te nemen weg te nemen, dan had BGC TV volgens mij nu MEER abonnees gehad dan met het voetbal. Komt daar nog bij dat dat soort abonnees heel wat trouwer is dan de voetbalkijkers.

Niet mee eens.

Ten eerste zie ik geen verband tussen het binnenhalen van voetbal en het wegnemen van de internetverplichting. Het is niet zo dat het ene het andere uitsluit. Dat zien we nu ook: Belgacom gaat wellicht de internetverplichting wegnemen, terwijl het voetbal er toch even goed nog is?

Ten tweede ben ik er 100% zeker van dat Belgacom nooit zoveel klanten had gehad zonder het voetbal. Dat zie je al aan het aantal voetbalabonnees: 33.000. Dat is bijna de helt van het totale klantenbestand (naar schatting 75.000).

Maar dat zie je ook aan veel meer. Een recent onderzoek heeft aangetoond dat BelgacomTV momenteel de gekendste digitale televisie-aanbieder is in Vlaanderen (terwijl ze toch beduidend minder klanten hebben dan Telenet). Waarom? Het voetbal! Dankzij het voetbalcontract heeft BelgacomTV een enorme naamsbekendheid kunnen uitbouwen. Iedereen kent het product BelgacomTV dankzij het voetbal. Zonder het voetbal had dat ongetwijfeld niet zo geweest.

BelgacomTV heeft momenteel naar schatting 75.000 klanten, waarvan 33.000 voetbalklanten. Er zijn dus met andere woorden 42.000 klanten die géén voetbaloptie hebben genomen. Toch ben ik er zéker van dat zelfs zonder het voetbal een hoop van die 42.000 mensen geen BelgacomTV hadden genomen. Waarom? Ze hadden het product veel minder goed (of zelfs totaal niet) gekend.

Het voetbalcontract was destijds gewoon essentieel voor Belgacom. Zonder het Belgische voetbal had BelgacomTV een kansloos project geweest. Stel je voor dat Telenet het contract had binnengehaald, waar zou Belgacom dan nu staan? Volgens mij zouden ze hun product zelfs pas in deze periode gelanceerd hebben, in plaats van een jaar geleden.

[Siglo]

Heel waarschijnlijk zachtjes op de vingers getikt (achter de schermen, door hun vriendjes bij de overheid) door ecomische zaken wegens teveel klachten over koppelverkoop?
En meer aanrekenen voor niet breedbandklanten is opnieuw koppelverkoop... Dan doen ze nog eens extra winst op een dsl abbo waarvoor ze niks moeten doen. Dat rond de prijs af op 20€ per abbo bij een alternatieve isp?

[Goendi]

Here we go again. Topic over Belgacom, en de horde negativisten reageert!

En meer aanrekenen voor niet breedbandklanten is opnieuw koppelverkoop... Dan doen ze nog eens extra winst op een dsl abbo waarvoor ze niks moeten doen. Dat rond de prijs af op 20€ per abbo bij een alternatieve isp

Het was reeds aangetoond door diverse overheidsdiensten dat het geen koppelverkoop was. Spreken over koppelverkoop als dit niet zo is, en dus bewust iets in een slecht daglicht stellen, is (om toch maar even mee te gaan in het gebruik van grote woorden) pure laster.

Indien men die honderden miljoenen had gebruikt om de verplichting om een duur internetabonnement te nemen weg te nemen, dan had BGC TV volgens mij nu MEER abonnees gehad dan met het voetbal. Komt daar nog bij dat dat soort abonnees heel wat trouwer is dan de voetbalkijkers.

Goed idee! Zoveel uitermate opbouwende kritiek zoals in al uw andere topics die deze site sieren verdient een pluim. U bent een meester in het vinden van allerlei mankementen, misschien kunt U een ISP beginnen? U zou ongetwijfeld geen enkel probleem tegenkomen, en er zou nooit niets mislopen. Hou wel in het achterhoofd dat er een horde negativisten zal zijn die telkenmale met hetzelfde afkomen, het allemaal beter weten en nergens positieve punten vinden.

Belgacom zou beter eerst zorgen dat BGC TV overal te krijgen is in België.

Actueel nog niet te ontvangen in Heusden - Limburg.

Belgacom TV & dekking zijn twee verschillende zaken. Het ene is een product, het ander is in uitvoering. Dergelijke werkzaamheden vergen tijd, en worden geleidelijk aan gedaan. Het prangend ongeduld bij de mensen is tergend irritant! Geduld opbrengen is blijkbaar een zeldzame gave geworden die weinigen beheersen. In deze tijd moet alles op een minuut geregeld kunnen worden, liefst rapper als dit kan, en moet elke behoefte per direct ingevuld worden. Wat zijn we verwend!

[Anthony]

Heel waarschijnlijk zachtjes op de vingers getikt (achter de schermen, door hun vriendjes bij de overheid) door ecomische zaken wegens teveel klachten over koppelverkoop?
En meer aanrekenen voor niet breedbandklanten is opnieuw koppelverkoop... Dan doen ze nog eens extra winst op een dsl abbo waarvoor ze niks moeten doen. Dat rond de prijs af op 20€ per abbo bij een alternatieve isp?

Het is helemaal geen verboden koppelverkoop. Zoals Goendi aanhaalt heeft onderzoek van de overheid dat al uitgewezen. BelgacomTV is gewoon een dienst voor adsl-klanten. Daar is juridisch gezien [b[niks[/b] tegen in te brengen.

Als Belgacom straks de internetverplichting doorbreekt en BelgacomTV goedkoper aanbiedt aan zijn eigen klanten, is daar ook niks tegen in te brengen. Als dat ook koppelverkoop zou zijn, dan heeft het hele triple play gebeuren eigenlijk geen zin meer.

[andy-dsl]

Als het geen nkoppelverkoop is waarom verkocht belgacom dan zoveel zever toen scarlet indertijd hun mobile in hun scarlet One integreerde? Het wordt nu nog gedaan maar niet als 1 produkt bestempeld. Dit is juist hetzelfde. Natuurlijk is Belgacom een ex-staadsbedrijf.

[Goendi]

Als het geen nkoppelverkoop is waarom verkocht belgacom dan zoveel zever toen scarlet indertijd hun mobile in hun scarlet One integreerde? Het wordt nu nog gedaan maar niet als 1 produkt bestempeld. Dit is juist hetzelfde. Natuurlijk is Belgacom een ex-staadsbedrijf.

Even benadrukken: ex-staatsbedrijf, nadruk ligt op de 'ex', en het wordt geschreven met een 't'.

Mobiele telefonie & vaste telefonie gaat over twee verschillende netwerken. Dat is wel degelijk koppelverkoop aangezien het geen twee identieke manieren van dienstverlening zijn. Proximus abonnementen worden ook niet meegeleverd met de vaste telefoonlijn niet?

Voorts vind ik het een nodeloze discussie over koppelverkoop en allegaande. Het is NIET zo, dat is aangetoond, end off story. Dus leg u er bij neer. Vermoedelijk krijg ik straks weer te horen hoe waarheidsgetrouw de argumenten zijn van negativisten, en dat ze er bewijzen van hebben, en dat ze het kunnen aantonen, en dit en dat. Feit is dat merendeel van die opinies wordt ingegeven door vooroordelen en wishfull thinking, en zelden door een gedegen kennis terzake.

[deej]

Let maar op want in augustus (of september, kweet niet meer juist) stijgen de prijzen bij Telenet voor TV. Miscchien is dat het moment om te veranderen naar TV Vlaanderen (Of wie weet BGC TV).

Nice, ze laten iedereen eerst een digicorder / digibox kopen en 50€ activatie betalen en dan trekken ze het abonnement omhoog. Als je weg wil ben je je activatie kwijt en is je digibox/digicorder nutteloos (allé tenzij je hem een tweede leven geeft op eBay).

En dat BGC een duurder abbo rekent voor niet-Skynet klanten is er lichtjes over vind ik. Voor BGC-TV heb je enkel een ADSL lijn nodig en eigenlijk geen content provider. Die lijn wordt al te duur doorverkocht aan de alternatieve ISPs en nu willen ze je nog eens laten bijbetalen als straf omdat je geen Skynet abbo hebt... Het mag dan exact juridisch geen koppelverkoop zijn, maar het leunt er toch dicht bij aan.

Ik weet nog dat in het begin BGC TV letterlijk een Skynet abbo vereiste en zo in de markt werd geplaatst tot de geruchten over koppelverkoop de kop opstaken. Toen werd het plots een "dienst enkel voor Skynet-abonnees". Juridische spitsvondigheid en oude wijn in nieuwe zakken. Dat wordt nu nog maar eens aangetoond door te zeggen, "ja u heeft al een ADSL lijn maar we gaan u meer aanrekenen want u heeft geen Skynet".

Nee onze duopolisten stellen continu teleur en die slapjanussen van het BIPT doen er niks aan.

[Siglo]

Het is helemaal geen verboden koppelverkoop. Zoals Goendi aanhaalt heeft onderzoek van de overheid dat al uitgewezen. BelgacomTV is gewoon een dienst voor adsl-klanten. Daar is juridisch gezien [b[niks[/b] tegen in te brengen.

Als Belgacom straks de internetverplichting doorbreekt en BelgacomTV goedkoper aanbiedt aan zijn eigen klanten, is daar ook niks tegen in te brengen. Als dat ook koppelverkoop zou zijn, dan heeft het hele triple play gebeuren eigenlijk geen zin meer.

Dat is het wel, maar door enkele technische truukjes, naamswijziging en veel gelobby plots niet meer... Onderzoek van de overheid? Laat me niet lachen! Ze gaan hun eigen melkkoe toch niet slachten...
Bekijk het als niet-Belgacom-werknemer en je ziet dadelijk dat het koppelverkoop is... Je mag als verzekeraar ook geen betere tarieven aanbieden als de klant ook andere verzekering neemt, wegens koppelverkoop. Toon mij maar eens het verschil aan!
En breek me de bek niet open over triple-PAY

[Siglo]

Proximus abonnementen worden ook niet meegeleverd met de vaste telefoonlijn niet?

Misschien eens voorleggen aan uw baas bij de volgende bestuursraad? Ze hadden daar misschien simpelweg nog niet aan gedacht?

[Goendi]

En dat BGC een duurder abbo rekent voor niet-Skynet klanten is er lichtjes over vind ik. Voor BGC-TV heb je enkel een ADSL lijn nodig en eigenlijk geen content provider. Die lijn wordt al te duur doorverkocht aan de alternatieve ISPs en nu willen ze je nog eens laten bijbetalen als straf omdat je geen Skynet abbo hebt... Het mag dan exact juridisch geen koppelverkoop zijn, maar het leunt er toch dicht bij aan.

Ja inderdaad, dat is een redenering om U tegen te zeggen! Komt ongeveer overeen met zeggen dat iemand die vrijgesproken wordt eigenlijk toch wel schuldig is. Typisch!

Overigens al eens nagedacht over dat duurder abonnement? Neen waarschijnlijk, men schiet op wat beweegt. Belgacom zou IDTV gaan aanbieden zonder ADSL abonnement... Hoe? Via het ADSL signaal van een abonnement dat er niet is? Neen dus, via een ANDER ADSL signaal/abonnement. En dacht je dat dat voor Belgacom gratis is om via een ADSL signaal of een kabelsignaal dat niet van hun is een product aan te bieden? *oeps* zo ver denken wij niet?

Ik weet nog dat in het begin BGC TV letterlijk een Skynet abbo vereiste en zo in de markt werd geplaatst tot de geruchten over koppelverkoop de kop opstaken. Toen werd het plots een "dienst enkel voor Skynet-abonnees". Juridische spitsvondigheid en oude wijn in nieuwe zakken. Dat wordt nu nog maar eens aangetoond door te zeggen, "ja u heeft al een ADSL lijn maar we gaan u meer aanrekenen want u heeft geen Skynet".

Dat is nog steeds zo. Zonder signaal is er geen ruimte voor Belgacom TV! Denken is toch niet zo moeilijk toch? En niet alle operatoren zijn in de mogelijkheid om 6/9 mbps profielen aan te bieden!

Dat is het wel, maar door enkele technische truukjes, naamswijziging en veel gelobby plots niet meer... Onderzoek van de overheid? Laat me niet lachen! Ze gaan hun eigen melkkoe toch niet slachten...
Bekijk het als niet-Belgacom-werknemer en je ziet dadelijk dat het koppelverkoop is... Je mag als verzekeraar ook geen betere tarieven aanbieden als de klant ook andere verzekering neemt, wegens koppelverkoop. Toon mij maar eens het verschil aan!
En breek me de bek niet open over triple-PAY

Idem opmerking als boven. Het is makkelijk om als je ongelijk krijgt door een officiële instantie nog te roepen dat het toch allemaal niet zo is. Daar is een naam voor: grienen, sakkeren, janken. Dat heeft met mentaliteit te maken, iets wat velen mankeren hoor, trek het je niet aan.

Misschien eens voorleggen aan uw baas bij de volgende bestuursraad? Ze hadden daar misschien simpelweg nog niet aan gedacht?

Slaat op niets. Ik weerleg een argument met een voorbeeld, en alsnog is het Belgacom die de schuldige is. Terzijde, ik ben eigen baas, ik ga gewoon niet mee in de horde negativisten die telkens meer willen voor minder, en verbitterd zijn als ze als kleine kinderen niet krijgen wat ze willen.

[Limburg]

Slaat op niets. Ik weerleg een argument met een voorbeeld, en alsnog is het Belgacom die de schuldige is. Terzijde, ik ben eigen baas, ik ga gewoon niet mee in de horde negativisten die telkens meer willen voor minder, en verbitterd zijn als ze als kleine kinderen niet krijgen wat ze willen.

Maar we willen geen Belgacom TV!

Je moet wel gek zijn om het te nemen.
Op een paar duizend na die tot nu toe er ingetrapt zijn hebben de meeste Belgen het wel door.
Kabel en TV Vlaanderen (Sat) zijn een veel beter alternatief.

Een 2e tv of een videorecorder, terwijl je kijkt, is niet mogelijk, of je moet wel heel dicht bij de centrale zitten.
Internetten terwijl gekeken wordt is er ook niet bij: je houdt geen snelheid over.

[Goendi]

Maar we willen geen Belgacom TV!

Trekt ook op niet veel hé? Dan neem je het gewoon niet? Of mag Belgacom nu ook geen producten meer op de markt brengen zonder dat er negatief over wordt gedaan? Waar zijn we mee bezig?

Je moet wel gek zijn om het te nemen.
Op een paar duizend na die tot nu toe er ingetrapt zijn hebben de meeste Belgen het wel door.
Kabel en TV Vlaanderen (Sat) zijn een veel beter alternatief.

Het is uiteraard je recht er een andere mening op na te houden. En het zou me verwonderen als er enkel voorstanders zijn. Maar om dan te roepen dat anderen 'gek' zijn en 'er intrappen' gewoon omdat jij het niet wenst... Weet je, misschien kun je koning worden. Of dictator. DAN kun je jou mening opdringen aan anderen. Het is namelijk perfect mogelijk dat je niet kunt inkomen in de keuze van anderen, het is je recht om die niet te delen, maar je hebt hoegenaamd geen recht om die keuze niet te respecteren.

[Limburg]

Het is uiteraard je recht er een andere mening op na te houden. En het zou me verwonderen als er enkel voorstanders zijn. Maar om dan te roepen dat anderen 'gek' zijn en 'er intrappen' gewoon omdat jij het niet wenst... Weet je, misschien kun je koning worden. Of dictator. DAN kun je jou mening opdringen aan anderen. Het is namelijk perfect mogelijk dat je niet kunt inkomen in de keuze van anderen, het is je recht om die niet te delen, maar je hebt hoegenaamd geen recht om die keuze niet te respecteren.

Je gaat niet inhoudelijk in op mijn posting.
Je blijft doorgaan iedere mening die je niet aanstaat niet te beargumenteren maar de poster daarvan persoonlijk aan te vallen.
Bovenstaande quote is geheel op jou toepasbaar.

[Siglo]

Dat is nog steeds zo. Zonder signaal is er geen ruimte voor Belgacom TV! Denken is toch niet zo moeilijk toch? En niet alle operatoren zijn in de mogelijkheid om 6/9 mbps profielen aan te bieden!

Dankzij wie? Dankzij de netwerkbeheerder die alternatieve isp's uitzuigt voor "onderhoud" aan een netwerk dat ze in de praktijk verwaarlozen. adsl2+ is intussen al bijna bejaard...

Idem opmerking als boven. Het is makkelijk om als je ongelijk krijgt door een officiële instantie nog te roepen dat het toch allemaal niet zo is. Daar
is een naam voor: grienen, sakkeren, janken. Dat heeft met mentaliteit te maken, iets wat velen mankeren hoor, trek het je niet aan.

Ik kan u van net het tegenovergestelde beschuldigen: je bent een mak kuddebeest dat simpelweg aanvaardt wat de monopolist u inlepelt. En er is geen "scheiding van machten": overheid en BGC bestuur zijn nog te sterk verweven, waardoor BGC vrij spel heeft (BIPT doet daar trouwens geen afbreuk aan: die schrijven wat Belgacom hun dicteert). Ik heb de wettekst erbij genomen en proberen begrijpen. Ik zie niet in waarom dit niet onder koppelverkoop valt. Het een kan technisch perfect zonder het ander, in tegenstelling tot wat BGC beweert.

Slaat op niets. Ik weerleg een argument met een voorbeeld, en alsnog is het Belgacom die de schuldige is. Terzijde, ik ben eigen baas, ik ga gewoon niet mee in de horde negativisten die telkens meer willen voor minder, en verbitterd zijn als ze als kleine kinderen niet krijgen wat ze willen.

Kleine kinderen die een blinde mossel verwijten... Uw argument bewijst uw ongelijk: leg mij eens uit waarom pvc met vpi 0 en vci 62 (in geval van vdsl) moet actief zijn terwijl al het tv verkeer via andere pvc's gaat? Als je alleen vdsl neemt zijn die andere pvc's toch ook niet actief? In dit geval wordt je verplicht twee onafhankelijke producten te kopen die totaal los van mekaar staan = koppelverkoop. Hou op met die bullshit of vertel me iets dat ik niet weet.

[Ofloo]

'k Hoop dat ze dan ook een apparte vpi/vci of raw copper voor het tv gebeuren gaan gebruiken, zodat men het niet over het internet moet laten lopen, wat in mijn ogen ook een struikelblok is. 'k Zou het toch niet zien zitten mijn internet bandbreedte op te geven voor televisie. Anders was je beter af met 56k, maar dat is misschien een volgend aspect.

Bekijk het zoals het is het abonnement is praktisch even duur, en bij de kabel providers moet je niks opgeven ! Ook niet het bekijken van meerdere zenders, 'k zie der nog geen voordelen aan, alleen maar nadelen ! 'k Kan me niet voorstellen dat mensen dingen opgeven voor een zelfde prijs.

[Goendi]

Dankzij wie? Dankzij de netwerkbeheerder die alternatieve isp's uitzuigt voor "onderhoud" aan een netwerk dat ze in de praktijk verwaarlozen. adsl2+ is intussen al bijna bejaard...

Een loos argument. Komt continu weer, maar telkens faalt men bij he aantonen er van. Dat heeft een naam: roddel.

Ik kan u van net het tegenovergestelde beschuldigen: je bent een mak kuddebeest dat simpelweg aanvaardt wat de monopolist u inlepelt. En er is geen "scheiding van machten": overheid en BGC bestuur zijn nog te sterk verweven, waardoor BGC vrij spel heeft (BIPT doet daar trouwens geen afbreuk aan: die schrijven wat Belgacom hun dicteert). Ik heb de wettekst erbij genomen en proberen begrijpen. Ik zie niet in waarom dit niet onder koppelverkoop valt. Het een kan technisch perfect zonder het ander, in tegenstelling tot wat BGC beweert.

Ongetwijfeld! En onze premier is in feite in de macht van de CIA! Het tegendeel is overigens waar, het BIPT heeft onvoldoende wettelijke middelen om kordate acties te ondernemen.

Op het laatste reageer ik na de volgende quote:

Kleine kinderen die een blinde mossel verwijten... Uw argument bewijst uw ongelijk: leg mij eens uit waarom pvc met vpi 0 en vci 62 (in geval van vdsl) moet actief zijn terwijl al het tv verkeer via andere pvc's gaat? Als je alleen vdsl neemt zijn die andere pvc's toch ook niet actief? In dit geval wordt je verplicht twee onafhankelijke producten te kopen die totaal los van mekaar staan = koppelverkoop. Hou op met die bullshit of vertel me iets dat ik niet weet.

Het gaat niet om de mogelijkheid om andere kanalen te openen... Je kunt effectief een ander kanaal openen. Aan het uiteinde van een lijn staat echter slechts één apparaat. Twee apparaten kunnen er niet op synchroniseren, en diegene die dat wel kunnen zijn al een pak duurder. In beide gevallen wordt er overigens een pvc geopend, en er komt activiteit op de lijn. Nu mag jij uitleggen hoe je een pvc opent op een ATM switch zonder problemen te riskeren op zijn ADSL signaal als de klant bij een andere provider is? En op welke poort koppel je dat signaal dan fysiek?

[Goendi]

Je gaat niet inhoudelijk in op mijn posting.
Je blijft doorgaan iedere mening die je niet aanstaat niet te beargumenteren maar de poster daarvan persoonlijk aan te vallen.
Bovenstaande quote is geheel op jou toepasbaar.

Zit er dan inhoud in:

Maar we willen geen Belgacom TV!

Je moet wel gek zijn om het te nemen.
Op een paar duizend na die tot nu toe er ingetrapt zijn hebben de meeste Belgen het wel door.
Kabel en TV Vlaanderen (Sat) zijn een veel beter alternatief.

Een 2e tv of een videorecorder, terwijl je kijkt, is niet mogelijk, of je moet wel heel dicht bij de centrale zitten.
Internetten terwijl gekeken wordt is er ook niet bij: je houdt geen snelheid over.

Vind hier weinig inhoud in. De mensen zijn gek, that's it. Maar goed, ik zal het proberen...

2de tv is niet mogelijk neen. Maar diegenen die zich abonneren weten dat!

Voor internetten heb je geen snelheid nodig, degelijke ruiswaarden en een afdoend signaal volstaan. Voorts is 2,6mbps ongeveer gelijk aan wat andere ISP's op hun DSL abonnement aanbieden. Heb hier ook een woord voor (jaja): zagen. Maar er is een oplossing! Zie je een product dat je niet aanstaat, neem het dan niet. Simpel toch? AL die zaken weet je namelijk op voorhand. Het staat uitvoerig uitgelegd op de website van Belgacom. Zo zie je maar dat het nooit goed genoeg is.

[Siglo]

Een loos argument. Komt continu weer, maar telkens faalt men bij he aantonen er van. Dat heeft een naam: roddel.

Feiten: 1 a 2 dagen response tijd of een stuk of 4 tot 3 weken voor een defecte lijnkaart; lijnkaart tot twee maal moeten vervangen... nooit gezien bij BGC klant; ik heb tal van dergelijke zaken ondervonden

Het gaat niet om de mogelijkheid om andere kanalen te openen... Je kunt effectief een ander kanaal openen. Aan het uiteinde van een lijn staat echter slechts één apparaat. Twee apparaten kunnen er niet op synchroniseren, en diegene die dat wel kunnen zijn al een pak duurder. In beide gevallen wordt er overigens een pvc geopend, en er komt activiteit op de lijn. Nu mag jij uitleggen hoe je een pvc opent op een ATM switch zonder problemen te riskeren op zijn ADSL signaal als de klant bij een andere provider is? En op welke poort koppel je dat signaal dan fysiek?

Dat hoeft niet als je bvb nog geen adsl abbo hebt, of Telenet internet... Dan heeft BGC zelfs niet het minste excuus.
En we hebben 4 koperdraadjes remember? Dus je kan simpelweg een tweede (dedicated) apparaat voorzien op het tweede koperpaar.

En ik snap ook nog steeds niet waarom die pvc ook niet actief zijn bij een andere isp, als dat wel kan bij skynet? Maar daarvoor ken ik de technische achtergrond waarschijnlijk onvoldoende, maar daar loopt BGC ook niet bepaald mee te koop (anders had ik dit al lang bestudeerd).

[Goendi]

Feiten: 1 a 2 dagen response tijd of een stuk of 4 tot 3 weken voor een defecte lijnkaart; lijnkaart tot twee maal moeten vervangen... nooit gezien bij BGC klant; ik heb tal van dergelijke zaken ondervonden

Daar twijfel ik niet aan. 1 à 2 dagen lijkt me namelijk een heel normale reactietijd om een reparatie uit te voeren. Uiteraard is dit enkel bij Belgacom het geval en staan alle andere ISP's binnen het uur bij hun klanten voor een reparatie? 4 weken is echter wél te lang, véél te lang zelfs. Maar het valt wel weer op dat het twee voorbeelden zijn die negatieve impact hebben. Niemand maakt mij wijs dat Belgacom altijd drie weken nodig heeft voor een reparatie.

Dat hoeft niet als je bvb nog geen adsl abbo hebt, of Telenet internet... Dan heeft BGC zelfs niet het minste excuus.
En we hebben 4 koperdraadjes remember? Dus je kan simpelweg een tweede (dedicated) apparaat voorzien op het tweede koperpaar.

Dacht je dan dat Telenet hun netwerk openstelt? En wat is volgens jou het activeren van een digitaal signaal? Lijkt me toch wel degelijk een xDSL signaal? En mag er voor die activatie van zo'n signaal niets aangerekend worden? Lijkt me duidelijk een dienstverlening? Wederom komt het op hetzelfde neer: alles wat geld kost is een voedingsbodem voor kritiek, want iedereen wil alles, maar niemand wil er voor betalen (en begin nu niet dat internet of wat dan ook elders goedkoper is, dan ga je gewoon elders).

Duo: vier koperdraadjes. Dat is idd geen probleem. Je kunt dus een tweede koperdraadje zonder meer in gebruik nemen. En dan wordt er dus een tweede signaal (lees: pvc) op de ATM geactiveerd, gekoppeld in de DSLAM. En dat is een dienstverlening, daarvoor dient betaald te worden. Maar daar wringt het schoentje... Wederom: men wil vanalles, maar men is niet bereid er voor te betalen.

En ik snap ook nog steeds niet waarom die pvc ook niet actief zijn bij een andere isp, als dat wel kan bij skynet? Maar daarvoor ken ik de technische achtergrond waarschijnlijk onvoldoende, maar daar loopt BGC ook niet bepaald mee te koop (anders had ik dit al lang bestudeerd).

Je kunt wel termen citeren maar je weet dus niet wat je zegt eigenlijk? Al eens de ATM technologie bestudeert? Of de opbouw van een ADSL lijn? Dacht je dat enkel Belgacom ATM's gebruikt? De meeste ISP's hebben hun eigen ATM-netwerk! Het staat hen vrij een keuze te maken voor een ATM van betere kwaliteit. Probleem: kostprijs. Hoe groter de opties, hoe duurder de kost. NIKS Belgacom dus! Of waarom EDPnet wél 6mbps aanbiedt, en bvb Tele2 niet. Dat zijn dus zuiver keuzes van hun management, dat heeft dus niets te zien met Belgacom. Terzijde: Belgacom is een bedrijf, en een bedrijf loopt inderdaad niet te koop met hoe hun netwerkinfrastructuur er uit ziet. Dat gaat jou of niemand anders namelijk iets aan. Of snap je dat ook niet?

En daar erger IK me dus aan. Zoals ik al eerder zei: velen kunnen makkelijk negativisme botvieren, maar zelden zijn ze op de hoogte van hoe of wat. Geloof me, zo kan ik ook gemakkelijk klagen. Dat kan iedereen namelijk. Een klaagcultuur die bvb het Vlaams Belang groot maakt overigens: uiteindelijk ontstaan er namelijk strekkingen die het klagen promoten, en als dusdanig elkeen doen geloven dat ze het nog bij het rechte eind hebben ook, ook al hebben ze geen concrete kennis ter zake, maar slechts een deel van het verhaal waar ze zelf zonder achtergrond een conclusie bij verzinnen. Lees terug: RODDELS. En voor je zegt feiten: overal zijn er zo'n feiten, het volstaat niet om twee voorbeelden te noemen, een paar termen, om vervolgens luchtig te melden dat je toch niet echt onderricht bent terzake. Ik heb altijd geleerd dat als je niet weet waarover je spreekt, dat je dan beter zwijgt.

[Blue-Sky]

2de tv is niet mogelijk neen. Maar diegenen die zich abonneren weten dat!

Nieuw : bekijk Belgacom TV op 2 TV's!
Hier kan je ook controleren of en wanneer BGC TV beschikbaar is in uw regio.

[Teebee]

Status : Op deze telefoonlijn is Belgacom TV beschikbaar maar kunt u momenteel maar 1 TV toestel aansluiten (*). U kan bestellen via klik hier , in één van de Belgacom verkooppunten of door te bellen naar 0800 22 221.; (*) Om uitzonderlijke of technische redenen, kan het echter mogelijk zijn dat Belgacom TV niet beschikbaar is

Blijkbaar kan ik nu wel BGC TV nemen, maar slechts 1 TV.

Ach, ik heb iN-Di hier, kan op 2 tvs kijken, en heb geen rotte frank/euro meer moeten betalen, en krijg er zomaar 14 zenders bij, inclusief discovery channel. Ik vertrouw op Interkabel.


Heb je trouwens die extra zenders gezien van BGC TV?

Momenteel bevatten de boeketten enkel Franstalige zenders. We stellen alles in het werk om zo snel mogelijk een evenwaardig Nederlandstalig aanbod te lanceren.

En dat voor €14,95 / maand extra. Nee dank u. Ik apprecieer het niet dat de vlamingen weeral in de kou blijven staan, terwijl wij het grootste deel moeten betalen en versluizen.

[Goendi]

Groot gelijk.

[Phuncz]

Ach, ik heb iN-Di hier, kan op 2 tvs kijken, en heb geen rotte frank/euro meer moeten betalen, en krijg er zomaar 14 zenders bij, inclusief discovery channel. Ik vertrouw op Interkabel.

2 TV's digitaal ? Hoe ? Wij hebben hier thuis ook iN-Di, om de simpele reden dat BelgacomTV geen optie is vanwege de belachelijke koppelverkoop en ik weiger bij een andere ISP te gaan die in elk opzicht slechter is dan mijn huidige (EDPnet).

Ten tweede omdat zij het duurste zijn en het moeten hebben van enkele exclusiviteiten.

Ze vergeten bij Belgacom blijkbaar dat mensen die 2 TV's hebben ook vermoedelijk met meerdere mensen thuis zijn en aangezien het gemiddelde gezin tegenwoordig 2 kinderen heeft, kan je ervan uitgaan dat er altijd iemand wil op het droge ligt als er TV gekeken wordt. En dan zwijgen we nog maar over de mogelijkheid dat je ooit aangesloten wordt.

[deej]

Overigens al eens nagedacht over dat duurder abonnement? Neen waarschijnlijk, men schiet op wat beweegt. Belgacom zou IDTV gaan aanbieden zonder ADSL abonnement... Hoe? Via het ADSL signaal van een abonnement dat er niet is? Neen dus, via een ANDER ADSL signaal/abonnement. En dacht je dat dat voor Belgacom gratis is om via een ADSL signaal of een kabelsignaal dat niet van hun is een product aan te bieden? *oeps* zo ver denken wij niet?

Je moet posts leren begrijpend lezen en zelf wat verder denken: je hebt enkel een ADSL signaal nodig, geen ISP. Maw zoals toen Turboline nog apart verkocht werd van eender welke ISP. Ik moet enkel een ADSL signaal hebben, geen volledig Internet aanbod, om TV te kunnen ontvangen.

Als je daarenboven de telecommarkt wat zou kennen zou je weten dat elk ADSL signaal wordt aangeboden via Broba of Bruo en Belgacom verdient er dus zowiezo al aan. Als puntje dus bij paaltje komt mag het daar geen "gederfde inkomsten" voor Skynet in rekening brengen om de kostprijs voor zijn abonnementen te bepalen.

Bovendien schermt BGC ADSL2+ volledig af voor de wholesale dus andere Turboline afnemers zijn volledig gezien als ze BGC-TV willen aanbieden aan hun klanten. En dus kan BGC zeggen: ja maar bij ons - met een Skynet abonnement - zou je geen vertraging op je Internet of wel meerdere streams kunnen hebben. Zoiets heet concurrentievervalsing: men gebruikt BGC TV om Internet klanten te pikken van andere ISPs die niet met gelijke wapens kunnen strijden.

Ik weerleg een argument met een voorbeeld, en alsnog is het Belgacom die de schuldige is.

Jij weerlegt in al je posts helemaal geen argumenten. Je poneert gewoon je idee en staat niet open voor discussie dat er andere mogelijkheden bestaan. En als anderen een andere mening hebben doe je ze meteen van tafel als "kleine jankende kinderen".

[Siglo]

Wederom komt het op hetzelfde neer: alles wat geld kost is een voedingsbodem voor kritiek, want iedereen wil alles, maar niemand wil er voor betalen (en begin nu niet dat internet of wat dan ook elders goedkoper is, dan ga je gewoon elders).

Waar heb ik ergens gezegd dat ik problemen heb met de kostprijs? Mijn grootste probleem is de gedoogde koppelverkoop.
En ik wil niet vergeleken worden met de klagers van de Vlaamse fastfood-politiek!! Astublieft, dat neem ik niet.

En ik heb reeds atm bestudeerd t.e.m. frame-relay en mpls over atm. Nog niet in detail maar toch al redelijk wat. Maar de Belgische situatie is een vreemde constructie, waarover bewust bitter weinig gepubliceerd wordt. Zowat alle infastructuur is in handen van Belgacom, en ik ben er 100% van overtuigd dat zij die positie misbruiken om normale concurrentie en innovatie tegen te gaan.

Je spreekt van dienstverlening, maar BGC weigert die dienstverlening: als ik mogen digitale tv neem en vraag om dit te activeren over de niet-actieve koper die bij mij binnenkomt (hypothetisch, want ik heb al BGC TV), dan ben ik verplicht een telefoonabbo + adsl abbo te nemen. Het enigste dat in de praktijk noodzakelijk is, is een aansluiting op een turboline lijnkaart en actieve tv pvc's... die 2 andere produkten komen er via de gedoogde koppelverkoop bij. Dat heeft niks meer met dienstverlening te maken.

[andy-dsl]

Proximus abonnementen worden ook niet meegeleverd met de vaste telefoonlijn niet?

Misschien eens voorleggen aan uw baas bij de volgende bestuursraad? Ze hadden daar misschien simpelweg nog niet aan gedacht?

Ik had zover nog niet gedacht. Komaan zeg, het is niet omdat je de een of andere politieker achter je kar kan spannen en een antal zaken kan laten wijzigen dat het de eigenlijke situatie laat veranderen. Het IS zeker en vast koppelverkoop. Als we het toch eens op de spits moeten drijven. het Microsoft Windows en Internet Explorer verhaal van toen indertijd? Trouwens mobiele en vaste telefonie is nog altijd telefonie. BGC en TN over dezelfde kam. Monopolipositie verdedigers eerste klas. Hoe zou je het dan omschrijven Bgc tV + BGC aDSL? Vrije keuze?

[Limburg]

Voor internetten heb je geen snelheid nodig, degelijke ruiswaarden en een afdoend signaal volstaan.

Onzin.

Je gebruikt maar één modem voor tv en internet, je kan het signaal voor internet niet los zien.
Wat voor internet aan snelheid rest is, dat wat je lijn/modem aankan minus wat Bgctv gebruikt.

Voorts is 2,6mbps ongeveer gelijk aan wat andere ISP's op hun DSL abonnement aanbieden. Heb hier ook een woord voor (jaja): zagen. Maar er is een oplossing! Zie je een product dat je niet aanstaat, neem het dan niet. Simpel toch? AL die zaken weet je namelijk op voorhand. Het staat uitvoerig uitgelegd op de website van Belgacom. Zo zie je maar dat het nooit goed genoeg is.

Waar staat dat er gegarandeerd 2.6Mb/s overblijft voor internet?
bgc gaat niet verder dan het volgende in z'n algemene voorwaarden:

10.3. De klant wordt ervan in kennis gesteld en aanvaardt dat het gebruik van de Dienst een impact kan hebben op de snelheid van zijn internettoegang en gaat akkoord met dit eventuele ongemak.
https://admit.belgacom.be/eshop/private ... mtv_nl.pdf

En wanneer je pech hebt, omdat je niet heel dicht bij de centrale zit, kan dat weinig tot niets zijn hoorde ik.

Heb hier ook een woord voor (jaja): zagen. Maar er is een oplossing! Zie je een product dat je niet aanstaat, neem het dan niet. Simpel toch? AL die zaken weet je namelijk op voorhand. Het staat uitvoerig uitgelegd op de website van Belgacom. Zo zie je maar dat het nooit goed genoeg is.

Daarom stelde ik in mijn eerste posting dat kabel en TV Vlaanderen in de meeste gevallen een betere oplossing zijn: werkt altijd en zonder beperkingen.
Bij BelgacomTV moet je maar afwachten of je lijn voldoet en blijft voldoen.
Nergens geeft Belgacom, op z'n website en in overeenkomsten, garanties.
En je weet niets op voorhand: niet of je een 2e tv signaal kan hebben of wat de restsnelheid van je internet is.
Zelfs niet de kwaliteit van het tv signaal.

[Goendi]

Jij weerlegt in al je posts helemaal geen argumenten. Je poneert gewoon je idee en staat niet open voor discussie dat er andere mogelijkheden bestaan. En als anderen een andere mening hebben doe je ze meteen van tafel als "kleine jankende kinderen".

Ik weerleg wel degelijk argumenten. Ik zie hier oa iemand beginnen over pvc's, om vervlgens in een volgende post te nuanceren dat hij toch geen expert is. Dat noem ik een gegronde reden om te spreken van 'kleine jankende kinderen'. Ik kan evengoed klagen zonder eigenlijkkennis van zaken te hebben. Dat is heel gemakkelijk. Maar goed gesteld dat we dat argumenten noemen, dan lijkt het me vanzelfsprekend dat ik mag aannemen dat die personen die bvb over ATM switches beginnen ook wel degelijk op de hoogte zijn van de opbouw en structuur van zo'n netwerk, concrete bagage hebben over de verschillende protocollen die gebruikt worden en dan nog kennis hebben van de vereiste weerstanden en signaalsterkten teneinde te kunnen bepalen welk type van ATM vereist is. Om nog maar te zwijgen over de radius logica, en de verschillen tussen de verschillende types DSL technologie. Indien elkeen die hier een post maakt dat in de richting van die technologie gaat deze kennis heeft, dan wil ik luisteren naar argumenten. Maar als dat niet zo is, dan vind ik het mijn recht om te spreken van kleine kinderen. Vaak klagen zij ook als zij hun zin niet krijgen, en gewoon omdat ze hun zin niet krijgen, niet omdat ze het kunnen argumenteren.

Ze vergeten bij Belgacom blijkbaar dat mensen die 2 TV's hebben ook vermoedelijk met meerdere mensen thuis zijn en aangezien het gemiddelde gezin tegenwoordig 2 kinderen heeft, kan je ervan uitgaan dat er altijd iemand wil op het droge ligt als er TV gekeken wordt. En dan zwijgen we nog maar over de mogelijkheid dat je ooit aangesloten wordt.

Dat vergeten ze niet, ze melden duidelijk dat dit niet mogelijk is. Al te vaak denkt men overigens dat men recht heeft op elk product, en dat is dus niet zo. Een product komt met voor- en nadelen, en bepaalde specificaties, en die aanvaard je wanneer je het aanvraagt. Die aanvraag impliceert evenmin dat je er recht op hebt, uiteindelijk is dat de leverancier die beslist of hij het wil leveren conform zijn algemene voorwaarden.

Je moet posts leren begrijpend lezen en zelf wat verder denken: je hebt enkel een ADSL signaal nodig, geen ISP. Maw zoals toen Turboline nog apart verkocht werd van eender welke ISP. Ik moet enkel een ADSL signaal hebben, geen volledig Internet aanbod, om TV te kunnen ontvangen.

Lees jij dan mijn antwoorden! Eenmaal er een ADSL signaal aanwezig is, kan er geen tweede opgezet worden. Als die klant dus al ADSL heeft bij een ander, kan men er niet nogmaals een ADSL signaal op zetten. Geen probleem dus, je zet er het ADSL signaal op, en meldt de klant doodleuk dat hij nu wel geen ADSL meer kan nemen mocht hij dat willen. En terzijde, Belgacom TV vereist een ADSL signaal, en Belgacom TV is enkel verkrijgbaar bij Belgacom (want het is een Belgacom product), dus is het een Belgacom ADSL signaal. Waarom? Omdat andere ISP's geen aangepaste ATM's hebben!

Als je daarenboven de telecommarkt wat zou kennen zou je weten dat elk ADSL signaal wordt aangeboden via Broba of Bruo en Belgacom verdient er dus zowiezo al aan. Als puntje dus bij paaltje komt mag het daar geen "gederfde inkomsten" voor Skynet in rekening brengen om de kostprijs voor zijn abonnementen te bepalen

Zever in pakjes. Broba of Bruo zijn interconnectiepunten, dat heeft hoegenaamd niets te maken met een ATM. Het staat dus los van gederde inkomsten, elke Belgacom TV is tenslotte een extra inkomst lijkt me zo.

Bovendien schermt BGC ADSL2+ volledig af voor de wholesale dus andere Turboline afnemers zijn volledig gezien als ze BGC-TV willen aanbieden aan hun klanten. En dus kan BGC zeggen: ja maar bij ons - met een Skynet abonnement - zou je geen vertraging op je Internet of wel meerdere streams kunnen hebben. Zoiets heet concurrentievervalsing: men gebruikt BGC TV om Internet klanten te pikken van andere ISPs die niet met gelijke wapens kunnen strijden

Even aantonen waarom ik spreek van mensen zonder kennis terzake: bij mijn weten heeft oa EDPnet ADSL2+ profielen. Zoek jij nu maar eens uit waarom alvorens je nogmaals reageert.

Wat u tweede punt betreft: het is dus geen concurentievervalsing, en dat had ik reeds beargumenteert: niet elk ISP is aangepast om een ADSL2+ signaal te kunnen trekken.

Waar heb ik ergens gezegd dat ik problemen heb met de kostprijs? Mijn grootste probleem is de gedoogde koppelverkoop.
En ik wil niet vergeleken worden met de klagers van de Vlaamse fastfood-politiek!! Astublieft, dat neem ik niet.

Het is geen koppelverkoop. BIPT heeft dat gemeld. BIPT legt ook prijzen op. BIPT schaft oa telefoonabonnementen af. BIPT is heus geen marionet van Belgacom, en U bent gewoon iemand die graag in uw ongelijk blijft volharden. Vandaar Vlaams fastfood: zij doen hetzelfde, en zijn vaak evenmin goed geinformeerd. Ik noem dat profiteren van de opinie, en aangezien er 100-en schreeuwen concurentievervalsing en koppelverkoop, lijkt me dat redelijk manipuleren van de opinie.

En ik heb reeds atm bestudeerd t.e.m. frame-relay en mpls over atm. Nog niet in detail maar toch al redelijk wat. Maar de Belgische situatie is een vreemde constructie, waarover bewust bitter weinig gepubliceerd wordt. Zowat alle infastructuur is in handen van Belgacom, en ik ben er 100% van overtuigd dat zij die positie misbruiken om normale concurrentie en innovatie tegen te gaan.

Persoonlijke overtuiging is geen feit. Ik had U reeds gevraagd U te onthouden als je enkel de domoo kunt uithangen. Vraagje: hoe zit de infrastructuur van het netwerk van KBC in elkaar? Kun je één bedrijf noemen waarvan je de structuur van hun netwerk kent of die het publiek maken hoe dat er uitziet? Al eens opgezocht welke zaken Belgacom inzake netwerk innovatie moet uitvoeren van de regering? Neen? Zwijg dan.

Je spreekt van dienstverlening, maar BGC weigert die dienstverlening: als ik mogen digitale tv neem en vraag om dit te activeren over de niet-actieve koper die bij mij binnenkomt (hypothetisch, want ik heb al BGC TV), dan ben ik verplicht een telefoonabbo + adsl abbo te nemen. Het enigste dat in de praktijk noodzakelijk is, is een aansluiting op een turboline lijnkaart en actieve tv pvc's... die 2 andere produkten komen er via de gedoogde koppelverkoop bij. Dat heeft niks meer met dienstverlening te maken.

Correct. En dat kun je ook krijgen. Je hebt dan alles wat je fysisch nodig hebt. Je zal dan wel je TV-signaal ontvangen. Probeer maar, ik weet zeker dat je echter geen beeld op je televisie zult hebben. En nu mag jij (als de wijsneus met onderzoekswerk inzake ATM switching) even opzoeken WAAROM je geen beeld hebt.

Ik had zover nog niet gedacht. Komaan zeg, het is niet omdat je de een of andere politieker achter je kar kan spannen en een antal zaken kan laten wijzigen dat het de eigenlijke situatie laat veranderen. Het IS zeker en vast koppelverkoop. Als we het toch eens op de spits moeten drijven. het Microsoft Windows en Internet Explorer verhaal van toen indertijd? Trouwens mobiele en vaste telefonie is nog altijd telefonie. BGC en TN over dezelfde kam. Monopolipositie verdedigers eerste klas. Hoe zou je het dan omschrijven Bgc tV + BGC aDSL? Vrije keuze?

Ik meen dat er geen wet bestaat die andere ISP's verbied om digitale televisie aan te bieden. Er is ook geen wet die hen verbied hiervoor de nodige investeringen te doen. Het kost hen nl exact evenveel als Belgacom. En overigens zijn zij de enigen die dat kunnen, want zij hebben enkel aanpassingen aan hun eigen hardware nodig, waar je bij Telenet of intercommuncales hoegenaamd geen toegang hebt op het netwerk. Dus ja: vrije keuze. TV is geen monopolie van Belgacom, anderen willen het gewoon niet aanbieden. En bvb Tele2 is heus kapitaalkrachtig genoeg hoor.

Daarom stelde ik in mijn eerste posting dat kabel en TV Vlaanderen in de meeste gevallen een betere oplossing zijn: werkt altijd en zonder beperkingen.
Bij BelgacomTV moet je maar afwachten of je lijn voldoet en blijft voldoen.
Nergens geeft Belgacom, op z'n website en in overeenkomsten, garanties.
En je weet niets op voorhand: niet of je een 2e tv signaal kan hebben of wat de restsnelheid van je internet is.
Zelfs niet de kwaliteit van het tv signaal.

Zelf heb ik evenmin Belgacom TV, en ben dezelfde mening toegedaan. Maar jij beweert dan ook nergens onwaarheden, jij vergelijkt verschillende opties en trekt correcte conclusies. vervolgens ga jij ook niet klagen dat je geen Belgacom TV kunt krijgen, jij zegt gewoon dat je het dan niet neemt, waar anderen klagen over de implicaties die eigen zijn aan het product.

Onzin.

Je gebruikt maar één modem voor tv en internet, je kan het signaal voor internet niet los zien.
Wat voor internet aan snelheid rest is, dat wat je lijn/modem aankan minus wat Bgctv gebruikt.

Ik zei niet dat je het signaal nie los kan zien, ik argumenteerde dat je perfect kan internetten aan een afdoende snelheid. Je totale snelheid is nl niet lager, je capaciteit wat betreft het gebruik van internet is verminderd. Dat is een groot verschil.

Waar staat dat er gegarandeerd 2.6Mb/s overblijft voor internet?
bgc gaat niet verder dan het volgende in z'n algemene voorwaarden:

Correct. Ik dacht ook nie dat ik iets garandeerde, maar de logica zelve is dat je met een 10mbs profiel nog 2,6mbs kan gebruiken voor internet, en dat loopt best voorspoedig als je weet dat meeste ISP's profielen van rond de 3mbs gebruiken.

En wanneer je pech hebt, omdat je niet heel dicht bij de centrale zit, kan dat weinig tot niets zijn hoorde ik.

Als je niet dicht genoeg bij de centrale zit, heb je geen Belgacom TV. Heb je wel Belgacom TV, dan draai je minimaal op ADSL2+ of VDSL. In beide gevallen heb je ruim over.

Nog even voor de duidelijkheid: het is geen koppelverkoop, al eens iemand in het vonnis gelezen wat de argumentatie was om te melden dat het geen koppelverkoop is? Neen? Waar spreken jullie dan over?

[deej]

Even aantonen waarom ik spreek van mensen zonder kennis terzake: bij mijn weten heeft oa EDPnet ADSL2+ profielen. Zoek jij nu maar eens uit waarom alvorens je nogmaals reageert.

EDPNet heeft ADSL2+ profielen??? Ik denk het niet. Scarlet zit namelijk zonder geld en kan ADSL2+ niet verder uitrollen. Dus geen ADSL2+ bij EDPNet vandaag. Vandaar dat Scarlet ook een kapitaalsinjectie gaat doen. Je bent dus blijkbaar beter geinformeerd dan de rest van de markt met zo'n uitspraak .

De enige ADSL2+ die er is in de markt is die van BGC en die bieden ze niet aan in Wholesale naar andere Internet providers.

Bovendien is het argument dat sommige ISPs geen backbone hebben voor ADSL2+ uit te rollen ridicuul. ADSL2+ is een drager van het signaal en heeft niks te maken met de backbone van een ISP. RealDSL kan zelfs niet eens volgen op gewone ADSL terwijl ze bij EDPNet lustig 6Mbps profielen voltrekken...

Je doet bijna alsof BGC zich zorgen maakt dat een andere ISP niet voldoende bandbreedte heeft. Wat lief van ze. Reality check man, ze liggen d'er niet van wakker, zolang de factuur van de ADSL lijntjes zelf maar betaald wordt. Als eigen baas zou je toch moeten weten dat in een zaak enkel de centen tellen, niet de emotionele liefde voor de concurrent.

Nee ADSL2+ wordt gewoon afgeschermd omdat het anders VDSL zou kunnen gaan kannibaliseren. En als het BIPT niks doet moet BGC ADSL2+ niet in wholesale steken.

Correct. En dat kun je ook krijgen. Je hebt dan alles wat je fysisch nodig hebt. Je zal dan wel je TV-signaal ontvangen. Probeer maar, ik weet zeker dat je echter geen beeld op je televisie zult hebben. En nu mag jij (als de wijsneus met onderzoekswerk inzake ATM switching) even opzoeken WAAROM je geen beeld hebt

.

ROTFL. Ik vraag me echt serieus af of je het zelf wel weet met al je kennis van de markt. Wist dat je BGC TV streams over een firewall lopen vooraleer ze op de PVC gaan? Hmm L3, hmm routing, hmm ik kan sturen naar waar de stream gaat als ik dat zou willen...

[Goendi]

Bovendien is het argument dat sommige ISPs geen backbone hebben voor ADSL2+ uit te rollen ridicuul. ADSL2+ is een drager van het signaal en heeft niks te maken met de backbone van een ISP. RealDSL kan zelfs niet eens volgen op gewone ADSL terwijl ze bij EDPNet lustig 6Mbps profielen voltrekken...

Ik heb niet gesproken over de backbone maar over ATM's. Bij mijn weten zijn daar verschillende geuren en kleuren in, wat eveneens impliceert dat ze verschillende bitrates aankunnen als het om versturen van paketten gaat. En niet elke ATM kan elke hoeveelheid paketten aan zonder problemen te krijgen, en dat heeft niets met Belgacom te maken.

En voorts kan EDPnet wel degelijk ADSL 2+ leveren. Zou je niet beter jezelf eerst deftig informeren?

Op de rest van de post ga ik niet reageren. Stuur maar iemand die wel op de hoogte is.