Verbetering binnenbekabeling

[rottweily]

Hallo, ik heb sinds kort abonnement bij EDPnet (kom van Scarlet), zeer tevreden, maar alleen is de snelheid nog niet aangepast naar 6Mbps.
Had ticket opgesteld en heb vandaag telefoon gekregen dat ze het niet kunnen verhogen.
Mits verbetering van m'n binnenbekabeling zou dat opgelost kunnen worden.

Mijn situatie is als volgt:
PSTN lijn, splitter zit direct op het enige wandcontact.
adsl router via kabel van 1.5 meter telefoonkabel verbonden met splitter.
achter splitter zitten nog 3 andere telefoons.

Dit zijn de metingen van m'n router:
US Margin 28 (26)
DS Margin 25 (16)
DS Line Attenuation 25 (25)
US Line Attenuation 26 (26)

Die DS Margin verandert soms naar 23. De andere waarden veranderen nooit.
De metingen tussen haakjes is voor het afkoppelen van een kabel van bel die allang niet meer gebruikt werd.

Metingen van EDPnet, VOOR het afkoppelen van oude kabel:

2/05/2006 12:46:53
broa_ws_6dyn_p
Synchro measurement result for circuit 100016257537
SynchroState synchro
PortState unlock
DownstreamBitRate 3328 Kbps
UpstreamBitRate 384 Kbps
DownstreamNoiseMargin 14 dB
UpstreamNoiseMargin 27 dB
DownstreamAttenuation 25 dB
UpstreamAttenuation 12 dB
4TEL measurement result for circuit 100016257537
DiagnosticMessage TESTED_OK
CableLength 1720 m
AE_Insulation 10 MOHMS
BE_Insulation 10 MOHMS
AB_Insulation 8 MOHMS
BA_Insulation 8 MOHMS
AC_Insulation 10 MOHMS
BC_Insulation 10 MOHMS
AE_Capacitance 139 nF
BE_Capacitance 139 nF
AB_Capacitance 249 nF
BA_Capacitance 249 nF
CableCapacitance 77 nF
MutualCapacitance 656 nF

3/05/2006 16:56:58
Synchro measurement result for circuit 100016257537
SynchroState synchro
PortState unlock
DownstreamBitRate 3328 Kbps
UpstreamBitRate 384 Kbps
DownstreamNoiseMargin 13 dB
UpstreamNoiseMargin 27 dB
DownstreamAttenuation 25 dB
UpstreamAttenuation 12 dB
4TEL measurement result for circuit 100016257537
DiagnosticMessage TESTED_OK
CableLength 1720 m
AE_Insulation 10 MOHMS
BE_Insulation 10 MOHMS
AB_Insulation 10 MOHMS
BA_Insulation 7 MOHMS
AC_Insulation 10 MOHMS
BC_Insulation 10 MOHMS
AE_Capacitance 138 nF
BE_Capacitance 139 nF
AB_Capacitance 250 nF
BA_Capacitance 249 nF
CableCapacitance 77 nF
MutualCapacitance 659 nF

Zijn er nog verbeteringen mogelijk?

Edit: Nog een kleine update alle telefoons uittrekken en dus alleen splitter en router veranderde niks aan de waarden.

[killer]

verbeteringen zo te zien niet aan je binneninstallatie.
Maar degene die je ticket behandeld heeft, heeft zich volgens mij blind gestaard op je noise margin ipv je attentuation.

eenvoudig voorbeeld om het ff duidelijk te maken.

Ik sta op 10 meter van jouw en wil jouw bereiken. Als ik gewoon luid praat, niet roep, hoor je mij.
Nu, als je mij hoort kan je dit vergelijken met synchro.
En mij kan je bv vergelijken met de DSLAM en jouw met je modem.
Ik kan wel harder gaan roepen zodat je mij beter hoort, maar dat is in dit geval niet nodig, je hoort mij.
Nu, als je profiel hoger gezet wordt, gaat je modem minder makkelijk de DSLAM 'horen'. maar in principe gaat de DSLAM gewoon wat harder roepen en is het allemaal in orde volgens mij.

[The ghostbuster]

DownstreamBitRate 3328 Kbps
UpstreamBitRate 384 Kbps
DownstreamNoiseMargin 13 dB
UpstreamNoiseMargin 27 dB
DownstreamAttenuation 25 dB
UpstreamAttenuation 12 dB
4TEL measurement result for circuit 100016257537
DiagnosticMessage TESTED_OK
CableLength 1720 m
AE_Insulation 10 MOHMS
BE_Insulation 10 MOHMS
AB_Insulation 10 MOHMS
BA_Insulation 7 MOHMS
AC_Insulation 10 MOHMS
BC_Insulation 10 MOHMS
AE_Capacitance 138 nF
BE_Capacitance 139 nF
AB_Capacitance 250 nF
BA_Capacitance 249 nF
CableCapacitance 77 nF
MutualCapacitance 659 nF

Dit is een zeer goede lijn, daar valt nieveel aan de verbeteren,
wat belangrijk is, de db van de downstream moeten altijd lager liggen dan de upstream, en de capaciteit van de a en b draad naar aarde moeten de zelfde waardes hebben, zelfde is voor de isolatie naar de grond,
ik zou zeggen , vogens mij kunt gij nog een stapje hoger in syncro (dus snelheid)

gh.

[Vieten]

Na het afkoppelen van die bel is de lijn goed geworden, nu kan de snelheid omhoog.
Daarvoor met die 13dB noisemargin downstream zou ik de snelheid niet verhoogd hebben.

[rottweily]

Synchro measurement result for circuit 100016257537
SynchroState synchro
PortState unlock
DownstreamBitRate 3328 Kbps
UpstreamBitRate 384 Kbps
DownstreamNoiseMargin 23 dB
UpstreamNoiseMargin 27 dB
DownstreamAttenuation 25 dB
UpstreamAttenuation 12 dB
4TEL measurement result for circuit 100016257537
DiagnosticMessage NO_DISPATCH
CableLength 1690 m
AE_Insulation 10 MOHMS
BE_Insulation 10 MOHMS
AB_Insulation 10 MOHMS
BA_Insulation 10 MOHMS
AC_Insulation 10 MOHMS
BC_Insulation 10 MOHMS
AE_Capacitance 137 nF
BE_Capacitance 136 nF
AB_Capacitance 183 nF
BA_Capacitance 183 nF
CableCapacitance 76 nF
MutualCapacitance 252 nF

Dit zijn de uiteindelijke waarden.
Heb beslist om de gok te wagen en me op een 6Mbit profiel te laten zetten. Het is nog altijd riskant volgens de helpdesk. Maar als ik het nooit probeer weet ik het nooit of het lukt.

[rottweily]

Zijn er mensen met slechtere scores die perfect op 6Mbits kunnen werken?

[Vieten]

Bij die kabellengte kan het normaal geen probleem zijn.
Laat je gewoon op 6Mb zetten en controleer dan die waarden opnieuw.
Als je de snelheid haalt en de noise-margin zowel up- als downstream blijft boven de 6 dB (of om veilig te spelen 10 dB) kan je het laten staan, anders laat je de snelheid in stappen verlagen tot het wel goed is.

[rottweily]

Sta nu zonder problemen op 6Mbit profiel:

Synchro measurement result for circuit 100016257537
SynchroState synchro
PortState unlock
DownstreamBitRate 6144 Kbps
UpstreamBitRate 640 Kbps
DownstreamNoiseMargin 13 dB
UpstreamNoiseMargin 19 dB
DownstreamAttenuation 25 dB
UpstreamAttenuation 12 dB
4TEL measurement result for circuit 100016257537
DiagnosticMessage TESTED_OK
CableLength 1710 m
AE_Insulation 10 MOHMS
BE_Insulation 10 MOHMS
AB_Insulation 10 MOHMS
BA_Insulation 8 MOHMS
AC_Insulation 10 MOHMS
BC_Insulation 10 MOHMS
AE_Capacitance 137 nF
BE_Capacitance 139 nF
AB_Capacitance 250 nF
BA_Capacitance 249 nF
CableCapacitance 77 nF
MutualCapacitance 661 nF

adslbox.be:
DL: 617kbyte/s
UL: 60kbyte/s

Chapeau voor de helpdesk van EDPnet, ben dat niet gewoon komende van Scarlet.

[ejvdbos]

Hallo, ik heb sinds kort abonnement bij EDPnet (kom van Scarlet), zeer tevreden, maar alleen is de snelheid nog niet aangepast naar 6Mbps.
Had ticket opgesteld en heb vandaag telefoon gekregen dat ze het niet kunnen verhogen.
Mits verbetering van m'n binnenbekabeling zou dat opgelost kunnen worden.

Mijn situatie is als volgt:
PSTN lijn, splitter zit direct op het enige wandcontact.
adsl router via kabel van 1.5 meter telefoonkabel verbonden met splitter.
achter splitter zitten nog 3 andere telefoons.

Dit zijn de metingen van m'n router:
...
...
Zijn er nog verbeteringen mogelijk?

Edit: Nog een kleine update alle telefoons uittrekken en dus alleen splitter en router veranderde niks aan de waarden.

Hoe doe je die metingen? Of waar haal ik die uit mijn router? Speciale soft nodig? (Heb een Vigor Router/Switch/Modem)

[Avenger 2.0]

Hallo, ik heb sinds kort abonnement bij EDPnet (kom van Scarlet), zeer tevreden, maar alleen is de snelheid nog niet aangepast naar 6Mbps.
Had ticket opgesteld en heb vandaag telefoon gekregen dat ze het niet kunnen verhogen.
Mits verbetering van m'n binnenbekabeling zou dat opgelost kunnen worden.

Mijn situatie is als volgt:
PSTN lijn, splitter zit direct op het enige wandcontact.
adsl router via kabel van 1.5 meter telefoonkabel verbonden met splitter.
achter splitter zitten nog 3 andere telefoons.

Dit zijn de metingen van m'n router:
...
...
Zijn er nog verbeteringen mogelijk?

Edit: Nog een kleine update alle telefoons uittrekken en dus alleen splitter en router veranderde niks aan de waarden.

Hoe doe je die metingen? Of waar haal ik die uit mijn router? Speciale soft nodig? (Heb een Vigor Router/Switch/Modem)

Staat in het ticket van my EDPnet als je naar de helpdesk belt.
Sommige modems (zoals de speedtouch) kan je dit ook uitlezen.

[ejvdbos]

Heb me nog maar net bij EDPNet aangemeld. Moet nog op ID/PW wachten.

Is er een 'generiek' commando, iets a la show line-specs of zoiets ?

[Avenger 2.0]

Heb me nog maar net bij EDPNet aangemeld. Moet nog op ID/PW wachten.

Is er een 'generiek' commando, iets a la show line-specs of zoiets ?

Je zult toch moeten wachten tot de lijn in orde is. Je kan altijd eens bellen naar de helpdesk dan, dan weet je ineens correct hoever je van de centrale zit en of je binneninstallatie goed werkt.

[Zyne]

Hallo, ik heb sinds kort abonnement bij EDPnet (kom van Scarlet), zeer tevreden, maar alleen is de snelheid nog niet aangepast naar 6Mbps.
Had ticket opgesteld en heb vandaag telefoon gekregen dat ze het niet kunnen verhogen.
Mits verbetering van m'n binnenbekabeling zou dat opgelost kunnen worden.

Dat hebben ze mij in het begin ook proberen wijs te maken...
Uiteindelijk hebben ze zelf iemand gestuurd, en die zag dat de installatie in orde was (er was ongeveer 30 cm tussen de plaats waar de telefoon binnnekomt, en de modem).
Gevolg: ze hebben de VP (of zoiets) geupgraded, en sindsdien loopt alles als een trein!

Spijtig genoeg heb ik wel eerst tijd verloren met het nakijken van de binnenbekabeling, wat dus zelf niet eens nodig was...


grtz,

Zyne

[Hitiepoeh]

ik denk dat ik daar dan ook wel eens naar moet gaan kijken

bekabeling is als volgt:

mijn huis staat ver van de straat gebouwd
de kabel komt het huis binnen en op het 1e wandcontact (id living) staat een splitter
bovenop die splitter zit een telefoon
de telefoonkabel in de splitter van dat 1e wandcontact gaat door de living en door de keuken tot in mijn pc kamer
ik heb daar een wandcontact gezet met een splitter en daarop zit mijn modem aangesloten
op datzelfde wandcontact (bovenop die splitter) zit ook nog een telefoon

ik zal hier maar wat aan verbeteren zeker??

easynet heeft mij op 1mbit gezet want op 3mbit valt mn lijn nogal veel uit, zeker 'savonds

zou mijn lijn ook verbeteren door vb: zo'n raw copper te pakke ipv shared line??

merci!

[Azerty]

[quote]mijn huis staat ver van de straat gebouwd
de kabel komt het huis binnen en op het 1e wandcontact (id living) staat een splitter
bovenop die splitter zit een telefoon
de telefoonkabel in de splitter van dat 1e wandcontact gaat door de living en door de keuken tot in mijn pc kamer
ik heb daar een wandcontact gezet met een splitter en daarop zit mijn modem aangesloten
op datzelfde wandcontact (bovenop die splitter) zit ook nog een telefoon [/quote]
Bij mij was er een spectaculaire verbetering door mijn modem direct bij het in huis binnenkomen van de lijn te zetten (vandaar zo'n 20m naar router met netwerkkabel cat 5).
Azerty

[Blue-Sky]

In uw geval zou ik dit schema eens proberen uit te voeren.
Van het punt waar de eerste Tf - doos staat van Belgacom. (het zogenoemde overgavepunt)
Je trekt een kabel tot kort bij je PC (modem of router) voer gewoon dat schema uit.
Voor het overige plaats je op alle tf dozen waar een telefoon op aangesloten is een splitter.

Afgeschermde kabel tot aan je PC. (bij mij thuis) is dat ca 12 meter.
(de rj 11 kabel van onderkant splitter gaat dus naar de modem)
Op die wijze ben je verlost van alle andere inwendige bedrading, wat betreft je ADSL.

De Tel doos die je op dit schema ziet staan, is uiteraard een nieuwe doos, en niet te verwarren met de doos die er al staat/stond van Belgacom.

[killer]

eenvoudigste manier om te testen is om van het eerste stopcontact je binnenbekabeling af te halen. Dan zonder splitter (gewoon met een telefoonstekker) je modem aansluiten, als je waarden dan veel verbeterd zijn zit er een fout in je binneninstallatie.

[Hitiepoeh]

ik woon dus 5.9km van de centrale volgens edpnet
en toch heb ik een 3.3mbit verbinding met 512 up (loopt perfect)

maar ik zit nu nog bij easynet en ben verplicht te veranderen
ik zou graag naar edpnet overschakelen maar als dat tooltje op hun site probeer, krijg ik het bericht dat ze me op 1mbit zullen zetten...

dit zijn mijn waarden met de lange telefoonkabel enz..

{Administrator}=>adsl info
Modemstate : up
Operation Mode : G.DMT Annex A [POTS Overlay Mode]
Channel Mode : fast
Number of resets : 1

Vendor Local Remote
Country : 0f 0f
Vendor : ALCB ALCB
VendorSpecific : 0000 0000
StandardRevisionNr : 01 01

Downstream Upstream
Margin [dB] : 4.5 19.0
Attenuation [dB] : 47.0 28.0
OutputPower [dBm] : 17.5 12.0

Available Bandwidth Cells/s Kbit/s
Downstream : 7396 3136
Upstream : 1207 512


Transfer statistics
Total since power On Cells Kbit
Downstream : 15198 6443
Upstream : 3818 1618
Current Connection
Downstream : 15201 6445
Upstream : 3818 1618
Errors
Received FEC : 0
Received CRC : 1337
Received HEC : 525
Transmitted FEC : 0
Transmitted CRC : 0
Transmitted HEC : 1


Gegevens nadat ik de modem direkt op de 1e stekker gestoken heb:

Modemstate : up
Operation Mode : G.DMT Annex A [POTS Overlay Mode]
Channel Mode : fast
Number of resets : 1

Vendor Local Remote
Country : 0f 0f
Vendor : ALCB ALCB
VendorSpecific : 0000 0000
StandardRevisionNr : 01 01

Downstream Upstream
Margin [dB] : 7.5 19.0
Attenuation [dB] : 47.0 28.0
OutputPower [dBm] : 18.0 12.0

Available Bandwidth Cells/s Kbit/s
Downstream : 7924 3360
Upstream : 1207 512


Transfer statistics
Total since power On Cells Kbit
Downstream : 117 49
Upstream : 127 53
Current Connection
Downstream : 117 49
Upstream : 127 53
Errors
Received FEC : 0
Received CRC : 0
Received HEC : 0
Transmitted FEC : 0
Transmitted CRC : 0
Transmitted HEC : 0


zou ik met deze waarden hoger dan 3.3mbit kunnen gaan of heb ik al geluk dat ik dat haal??

thx

[DaNi0]

Normaal geven modems er de brui aan aan 6db en jij zat aan 4.5db....

Maar als je nu 3.3mbit kunt halen, kun je dit ook bij EDPnet.

[Vieten]

met 4.5 dB noise-margin zou ik toch vragen of ze het profiel van 2.2Mb/s ook hanteren.
Moest je problemen krijgen bij 3.3 ga je anders meteen naar 1.1, bij skynet hebben ze het profiel 2.2 iig wel.

[Hitiepoeh]

ik ga mijn modem gewoon in het begin steken (1e stekker) en gewoon utp trekken tot aan mn switch
dan heb ik 7.5 dus dan moet dat wel lukken zeker


maar op meer dan 3.3mbit moet ik niet hopen zeker

[DaNi0]

Ik denk van niet nee.

[EDPnet]

ik woon dus 5.9km van de centrale volgens edpnet
en toch heb ik een 3.3mbit verbinding met 512 up (loopt perfect)

Met onderstaande waarden zouden wij nochtans niet durven spreken van een goede lijn.

ik zou graag naar edpnet overschakelen maar als dat tooltje op hun site probeer, krijg ik het bericht dat ze me op 1mbit zullen zetten...

Dit tooltje is inderdaad eerder conservatief. EDPnet stelt kwaliteit boven kwantiteit. Liever een ietsje tragere lijn activeren die na bewijs van wekenlange stabiliteit voldoende marge voor een eventuele upgrade biedt, dan een geforceerd hoog profiel met alle risico's op synchronisatieverlies, corrupte pakketten en dies meer.
Neemt u gerust aan dat we daarin perfect weten wat we doen en dat onderstaande waarden aantonen dat andere providers soms heel wat minder weloverwogen een hoog profiel op een slechte lijn zetten.
Het blijft uiteraard een moeilijke evenwichtsoefening, maar we blijven altijd bereid tot herevaluatie, zowel per individuele lijn, als voor ons hele klantenbestand in één klap.

dit zijn mijn waarden met de lange telefoonkabel enz..

Downstream Upstream
Margin [dB]: 4.5 19.0
Attenuation [dB]: 47.0 28.0

Available Bandwidth Kbit/s
Downstream: 3136
Upstream: 512

Abominabel. Nog een geluk dat u een uitstekende modem hebt, want zoals al opgemerkt, de meeste adsl-modems kunnen gewoon niet meer synchroniseren bij een zwakker signaal dan 6 à 7 dB.
Upstream is er daarentegen geen probleem. De signaalverzwakking treedt op in de hogere regionen van het adsl-signaalfrequentiegebied, dat het downstreamverkeer draagt.
Nog zorgwekkender zijn in feite de vele fouten die daardoor optreden:

Errors
Received CRC: 1337
Received HEC: 525

Kortom, de typische symptomen van een slechte lijn.

Gegevens nadat ik de modem direkt op de 1e stekker gestoken heb:

Downstream Upstream
Margin [dB]: 7.5 19.0
Attenuation [dB]: 47.0 28.0

Available Bandwidth Kbit/s
Downstream: 3360
Upstream: 512

Stukken beter. De modem haalt nu wel de hoogst mogelijke synchronisatiesnelheid, nl. het door de huidige provider ingestelde profiel van 3360/512 kbit/s.
Niet toevallig vertoont de adsl-interface in deze opstelling geen fouten meer:

Errors
Received CRC : 0
Received HEC : 0

zou ik met deze waarden hoger dan 3.3mbit kunnen gaan of heb ik al geluk dat ik dat haal??

In de huidige omstandigheden: neen.
We benadrukken huidige omstandigheden, want we zijn ervan overtuigd dat er nog veel ruimte voor verbetering is.
Het verschil in ruismarge tussen downstream en upstream is namelijk opvallend groot. Zeker met de wetenschap dat die 512 kbit/s upstream doorgaans veel meer van een adsl vergt dan die 3,3 Mbit/s downstream, wat een relatief laag profiel is. Het upstreamsignaal (19 dB) is bijna 8 x zo sterk als het downstreamsignaal (7,5 dB). De decibelschaal is namelijk een logaritmische schaal: iedere verdubbeling van de signaalsterkte = + 3 dB. Een dergelijk groot verschil is normaal alleen te verklaren door een fysiek kwaliteitsprobleem op de eindinfrastructuur (Belgacom: centrale, straatbekabeling; eindgebruiker: binnenbekabeling, aftakkingen, telefoonstopcontacten, adsl-splitters, modem). Kijkt u dat voor alle zekerheid daarom toch nog maar eens na, desnoods samen met uw huidige provider.

met 4.5 dB noise-margin zou ik toch vragen of ze het profiel van 2.2Mb/s ook hanteren.
Moest je problemen krijgen bij 3.3 ga je anders meteen naar 1.1, bij skynet hebben ze het profiel 2.2 iig wel.

Zie http://www.userbase.be/forum/viewtopic. ... 037#100037

[Limburg]

Gegevens nadat ik de modem direkt op de 1e stekker gestoken heb:

Downstream Upstream
Margin [dB]: 7.5 19.0
Attenuation [dB]: 47.0 28.0

Available Bandwidth Kbit/s
Downstream: 3360
Upstream: 512

Het verschil in ruismarge tussen downstream en upstream is namelijk opvallend groot. Zeker met de wetenschap dat die 512 kbit/s upstream doorgaans veel meer van een adsl vergt dan die 3,3 Mbit/s downstream, wat een relatief laag profiel is. Het upstreamsignaal (19 dB) is bijna 8 x zo sterk als het downstreamsignaal (7,5 dB). De decibelschaal is namelijk een logaritmische schaal: iedere verdubbeling van de signaalsterkte = + 3 dB. Een dergelijk groot verschil is normaal alleen te verklaren door een fysiek kwaliteitsprobleem op de eindinfrastructuur (Belgacom: centrale, straatbekabeling; eindgebruiker: binnenbekabeling, aftakkingen, telefoonstopcontacten, adsl-splitters, modem). Kijkt u dat voor alle zekerheid daarom toch nog maar eens na, desnoods samen met uw huidige provider.

Dat grote verschil in noismarge tussen up- en downstream is het typische gedrag van een lange kabel (5.9 km) waarbij het hoge deel van het frequentiespectrum veel meer verzwakt wordt dan het lage deel.
De upstream carriers zitten in het laagste gedeelte, daarboven zit het downstreamspectrum, welk meer verzwakt wordt dan de upstream.
Bovendien is de overspraak van andere adsl aderparen op de hoge frequenties groter dan op lage frequenties waardoor ruis op hogere frequenties toeneemt.
Zelf zit ik op 5.3 km en heb vergelijkbare waarden:

DSL Flavour = ADSL over POTS
Reserved Bandwidth (kbit/s) up/down = 512 / 4096
Output Power (dBm) up/down = 12 / 20
Attenuation (dB) up/down = 21 / 43
Noise Margin (dB) up/down = 22 / 13

Wel iets gunstiger en met een 4096/512 profiel, maar de afstand is dan ook kleiner.
Ik vermoed dat Hitiepoeh zelfs op 0.8mm voedingskabel zit (zoals ik hier), kabel die vroeger gebruikt werd om afgelegen locaties te verbinden en die aanmerkelijk beter presteert dan de standaard 0.6 mm, ik denk dat anders 3.3Mb/s al helemaal niet gehaald zou worden op 5.9km.

Aan te raden is dat Hitiepoeh z'n binnenkabel niet gebruikt voor het ADSL signaal, filter en modem direkt bij het Belgacom inkompunt zet en de totale binnenbekabeling achter het filter aansluit.
Elk db'tje telt voor hem.