nacht traffic

UB_removed1963 · 15 maa 2006, 18:09

In je traffic overzicht: wordt nacht traffic daar onmiddellijk verrekend of gebeurt dit pas achteraf? Ik heb de afgelopen dagen nl. praktisch alles 's nachts gedownload, maar toch lijkt het me alsof mijn traffic nog erg hoog ligt..

Arqentus · 15 maa 2006, 18:21

Onmiddelijk. Vanaf 00:00 is het aan 50%

Je moet rekening houden, als je download via torrents of zo, dat je wel een grote overhead kan hebben. Ik heb altijd al enorme verschillen opgemerkt tussen de locaal netlimitor stats, en de stats van de meters ( bij verschillende isp's ). Dat komt omdat de local meter de echte binnengekregen byte's telt, en de online meter, de byte's + overhead aanrekend. En dat kan massieve verschillen geven.

Over het algemeen is het +- 55% bij torrents downloads s'nachts.

Ps: vergeet niet je downloads STOP te zetten om 07:00. Want als je deze laat downloaden tot je opstaat om 08:00 of zo, dan was je een uur aan de volle pot aan het downloaden. Stel dat je 100MB / uur deed. 7 * 50 = 350 + 100 = 450MB. Je merkt, het dag tarrief kan ineens een dikke klap door de rekening zijn

UB_removed1963 · 15 maa 2006, 18:26

Ik doe eigenlijk zelden torrents, het zijn altijd ftp transfers, en dus voor het grootste deel downstream en normaal gezien weinig overhead dacht ik. en ik stop mijn downloads natuurlijk om 7u

de rest van de dag ben ik aan het werk en gebeurt er in principe niet veel.

Arqentus · 15 maa 2006, 21:13

sailormars2k schreef:Ik doe eigenlijk zelden torrents, het zijn altijd ftp transfers, en dus voor het grootste deel downstream en normaal gezien weinig overhead dacht ik. en ik stop mijn downloads natuurlijk om 7u de rest van de dag ben ik aan het werk en gebeurt er in principe niet veel.

Dan zou je een 50% transfer rating nogtans moeten halen. Mechien meer gedownload dan je dacht? De cijfer kloppen hier bij mij toch redelijk goed ( download zeker ), upload is altijd al een hekel punt geweest, omdat torrents je bijna dubbel zoveel upload doen veroorzaken ( probeer maar een beetje anime fansubs te downloaden via torrents ( met weinig seeds ), en een 15kb upload in te stellen, je eindresultaat is bijna dubbel van wat zou mogen. Of met nachtsurfen zijn 50% eraf, een "normaal" upload resultaat

).

flt · 15 maa 2006, 23:33

Gebruik dan toch geen torrents :s, de snelheden zijn te laag en je mag nog eens minstens de helft uploaden.
Ik zie dus echt niet in hoe dat torrents ooit zo populair geworden zijn.

kaween · 15 maa 2006, 23:37

flt schreef:Gebruik dan toch geen torrents :s, de snelheden zijn te laag en je mag nog eens minstens de helft uploaden.
Ik zie dus echt niet in hoe dat torrents ooit zo populair geworden zijn.

.... hangt ervan af. De torrents die ik pleeg komen meestal binnen tegen 200~300 kbyte/sec. Zelfs met mijn (soms vervloekte) Tele2 aansluiting zie ik heel regelmatig 400 Kbyte/sec.

Als je niche-interesses hebt met 1 seeder en 10 leechers, is die snelheid inderdaad laag. Maar een goed geseede torrent loopt echt wel niet traag, en op private trackers zie ik bij pakweg telenet gebruikers makkelijk torrents aan 700 Kbyte/sec binnenkomen hoor. (natuurlijk hebben Telenet users .... beperkte mogelijkheden als het op torrents aankomt.

)

Dus torrents traag ? Nou .....

flt · 16 maa 2006, 00:03

Mja ik ben gewend van nieuwsgroepen te gebruiken (daarvoor heb ik ook torrents etc geprobeerd).
OK je kan eens geluk hebben met een torrent (die niet te oud is), maar toen ik ze gebruikte zag ik mijn speed nooit echt boven de 200

blondie2001 · 17 maa 2006, 13:05

Als ik moet kiezen tussen newsservers of torrents dan kies ik gegarandeerd voor torrents hoor ... je moet enkel dgelijke trackers vinden en niet steeds vanaf 1e minuut op een nieuwe torrent springen ... ik wacht doorgaans tot er stevig wat seeders op een torrent zitten (in elk geval meer seeders dan leechers). Als je niet te veel wil uploaden dan valt dat ook wel te omzeilen. Maar daar ga ik hier geen uitleg over geven.

Via torrents haal ej ook gratis je spullen binnen ... een degelijke gratisnewserver heb ik echter nog niet gevonden ... Ik sta verder trouwens argwanend tegenover betalen van downloads (op welke technische manier dan ook). In feite zet je daar zelf met op papier dat je een stevige downloader bent. En de grote massa van de downloads zijn doorgaans illegaal (ook geenz in om daarover te discussiëren ... er zijn uiteraard mensen die graag 20 maal per maand Suse of Red hat binnen halen).

Arqentus · 17 maa 2006, 15:43

flt schreef:Gebruik dan toch geen torrents :s, de snelheden zijn te laag en je mag nog eens minstens de helft uploaden.
Ik zie dus echt niet in hoe dat torrents ooit zo populair geworden zijn.

Slow speed? Arf ... ik haal bij torrents tot een paar dagen oud, speeds tot de max van men adsl speed. Je hebt toch je poort geforward als je achter een router of firewall zit? Das de grote fout dat men vaak maakt. Men vergeet de poort open te zetten of te forwarden naar de download pc, en dan ofcourse haalt men geen mega speeds.

Download eens uTorrent ( www.utorrent.com ). Deze heeft een tester om te controllern of je gebruikte poort wel open staat of geforward word.

flt schreef:Mja ik ben gewend van nieuwsgroepen te gebruiken (daarvoor heb ik ook torrents etc geprobeerd).
OK je kan eens geluk hebben met een torrent (die niet te oud is), maar toen ik ze gebruikte zag ik mijn speed nooit echt boven de 200

Well, probeer eens anime episode's te downloadan via IRC ( waar vaak groepen hun distributie deden ). Lol ... das een ramp. Men mag geen query bots gebruiken, m.a.w, je moet ieder episode file per file downloaden. Daar kruipt enorm wat tijd in. Bij anime torrents ( ik gebruik deze als voorbeeld omdat ik hier het meeste ervaring mee heb ), is het click, save torrent, of aut load torrent, en voila. Je client begint te downloaden. Geen query's waar je uren zit te wachten om 1 epsiode ( van de 13 of 26 of meer ) te downloaden, nee, hup, alle episode's in één grote torrent of batch torrents van 4 a 5 episode's / keer.

Newsgroepen ook. Al te vaak zijn de meeste newsservers beperkt tot een paar dagen. M.a.w, te laat, pech. Of dan moet je al denken aan een betaal newsserver ( of geluk hebben dat je zoals bij scarlet, of edpnet een volledige newsserver hebt ). Ik spreek effe niet over de speed

Torrents blijven vaak weken tot maanden ( en zelf jaren ) actief ( zolang de orginele hosters geen fire&forget torrents doen aka, dat ze ze af & toe ondersteunen als er geen seeds zijn ).

De rede dat torrents zo populair zijn is redelijk simpel:
a) geen query's van uren ( ftp, irc, etc )
b) lange levensduur op torrents
c) auto correctie van errors ( geen gepruts met resume, par's etc )
d) easy ( one click & bingo, your off getting what you want )
e) p2p distribution ( dit verlicht de load op de orginele posters, omdat iedereen meewerkt, met als gevolg dat men geen rete dure server moet hebben ). Voorbeeld: Een anime torrent die 2.94GB is ( 13 epsiode's ). De orginele poster moest maar 6GB uploaden ( en daarna is hij ermee gestopt ). Intussen is de torrent 1728 keer gedownload, met 4.8 TERRAbytes data transfer. Probeer dat eens te doen vanuit een ftp or irc xdcc/fserv transfer bot. Kan je gewoon niet. Daarom dat torrents voor anime groepen zo enorm populair zijn.

Ofcourse, er zijn nadelen aan. Niet iedereen seed tot 1:1 ratio. Zeker hier in Belgie met als onze limieten zijn er maar weinig mensen die veel upload geven. Maar je moet niet 1:1 te uploaden he. Er is geen verplichting op torrents om dat te doen ( meer een onofficiele erecode ). De mensen die geen limiet hebben ( amerikanen, zweden etc ) seeden & uploaden vaak tot dik voorbij 1:2 of meer. Het is jammer omdat we Belgen vaak "leechers" zijn, omdat we niet veel uploaden ( dankzij onze limieten ).

Maar dat je MOET uploaden is een fabeltje. Je kan je upload op 3k zetten, en torrents met gemak binnenhalen ( duurt enkel iets langer ). En je zet je torrents stop een uur of zo nadat ze compleet binnen zijn. Nadeel is, je hebt dan wel een 1:0.01 ratio maar ja ... Blaim onze limieten.

Let goed op, ik had dat ook, hoe meer limiet je hebt, hoe makkerlijker je meer upload. Met 10GB a 20GB was men upload zo goed als niet. Met 40GB ging ik vaker naar 5kb upload. Nu met edpnet & nachtsurfen zit ik aan 15kb upload. Je shared meer naarmaten je volumn grote word

Is zien, wat nog. A ja, als je download van een torrent die juist gepost is, met weinig mensen op, of veel met bijna niets compleet, idd, dan is de speed crap. Omdat de orginele seeder de blokjes nog moet rondsturen. Beetje zoals iemand die naar een newsserver upload, en dat je de rar file per file binnenhaalt terwijl hij upload ( kan ettelijke uren duren ).

Torrents hebben vaak enkel minuten nodig om actief te worden. Als je aan een torrent begint, moet hij je aankondigen, en beginnen rond te vragen voor blokjes. Dat duurt meestal enkel minuten voor je hoge speeds haalt.

En, onblokeer de TCP/IP ( als je windows xp sp2 draait, kan je max 10 connectie / min of zoiets maken ). En dat vertraagt torrents enorm. Zijn programma's voor om dat limiet terug op 100 of meer te zetten ( zoals je vroeger had ). Is een anti virus/trojan techniek die p2p enorm beperkt. Zoek op google voor TCP-Ip patcher.

blondie2001 · 17 maa 2006, 16:33

Arqentus schreef: Let goed op, ik had dat ook, hoe meer limiet je hebt, hoe makkerlijker je meer upload. Met 10GB a 20GB was men upload zo goed als niet. Met 40GB ging ik vaker naar 5kb upload. Nu met edpnet & nachtsurfen zit ik aan 15kb upload. Je shared meer naarmaten je volumn grote word

Een lage upload (vb 3kb/s) is veelal af te raden ... in de praktijk ondervind ik dat je vaak beter 10 a 15 kb/s per torrent als upload zet. Je upload snelheid zal veelal zo sterk toenemen dat ook de verhouding tussen download en upload zal toenemen.

Voorbeeld
bij 3kb/s upload krijg je vaak slechts 10 kb/download
bij 15kb/s upload krijg je vaak 100kb/s download

Hogere upload zal dus resulteren in zowel sneller afronden van download als een lager totaal aan dataverkeer ...

Dit gaat niet altijd op maar toch wel zeer dikwijls.

Tae · 17 maa 2006, 17:12

Arqentus schreef:
Ps: vergeet niet je downloads STOP te zetten om 07:00. Want als je deze laat downloaden tot je opstaat om 08:00 of zo, dan was je een uur aan de volle pot aan het downloaden. Stel dat je 100MB / uur deed. 7 * 50 = 350 + 100 = 450MB. Je merkt, het dag tarrief kan ineens een dikke klap door de rekening zijn

Hoe kun je dit instellen en welke torrent software gebruik jij ???

Ik gebruik momenteel Utorrent.

MRC101 · 17 maa 2006, 17:34

Tae schreef:
Arqentus schreef:
Ps: vergeet niet je downloads STOP te zetten om 07:00. Want als je deze laat downloaden tot je opstaat om 08:00 of zo, dan was je een uur aan de volle pot aan het downloaden. Stel dat je 100MB / uur deed. 7 * 50 = 350 + 100 = 450MB. Je merkt, het dag tarrief kan ineens een dikke klap door de rekening zijn
Hoe kun je dit instellen en welke torrent software gebruik jij ???

Ik gebruik momenteel Utorrent.

Bij µTorrent kan je bij het menu "options" -> "Preferences" -> "Schedular" de uren instellen wanneer hij fullspeed, limited of helemaal niet mag downloaden.

Tae · 17 maa 2006, 18:47

okay bednkt, ik zag het niet direct staan.

Arqentus · 17 maa 2006, 19:06

blondie2001 schreef: Een lage upload (vb 3kb/s) is veelal af te raden ... in de praktijk ondervind ik dat je vaak beter 10 a 15 kb/s per torrent als upload zet. Je upload snelheid zal veelal zo sterk toenemen dat ook de verhouding tussen download en upload zal toenemen.

Voorbeeld
bij 3kb/s upload krijg je vaak slechts 10 kb/download
bij 15kb/s upload krijg je vaak 100kb/s download

Hogere upload zal dus resulteren in zowel sneller afronden van download als een lager totaal aan dataverkeer ...

Dit gaat niet altijd op maar toch wel zeer dikwijls.

Mechien met oude torrents is 3kb af te raden, maar met nieuw of goed geseeded torrents, is 3kb perfect doenbaar. Ik heb het enkel jaren gedaan. Maar, het hangt af van client tot client. Sommige clients reageren idd veel slechter als je 3kb gebruikt vs hogere upstream.

uTorrent heeft idd veel liever hogere upstream.
Note: uTorrent heeft een auto limitor erin zitten, als je 6kb of minder gebruikt, dan beperkt hij je download speed. Kan je opzeilen door het programma op hoge upstream te zetten & de torrents zelf te beperken indevidueel.

Ik raad 3kb upstream vooral aan voor mensen die weinig download limiet hebben. De iets extra lange tijd dat je nodig hebt, gaat meestal niet op vs de verspilde upstream ( zeker als je op een beperkte limiet zoals 10 a 20GB zit ).

Je upstream bepalen vs max download speed is een kunst bij torrents. De ene torrent is de andere niet ( verschillende leech / seeders speeds ). Een mens leer het aanvoelen welke torrents meer nodig hebben, en welke meer beperkt kunnen.

Het is echt een zaak van te leren aanvoelen hoe torrents reageren ( zeker als je weinig limiet hebt & het maximaal wilt binnenhalen op de maand ). Als je bij EDPnet zit met de 100GB upgrade & nachtsurfen is het een pak minder van belang, en kan je gerust op 15kb zetten ( dan doe je 300mb tijdens de nachtsurf gebruik ). Das 9GB op een maand, laat je 90GB vrij voor te downloaden.

kaween · 17 maa 2006, 19:53

.... grmbl... Ik begrijp het wel hoor, maar ...

Een echte bt'ers maag draait om als hij dit soort dingen leest. 101, that's the way it should be !

Zo jaag je de goede uppers zowiezo het private tracker milieu in, en daar heeft op langere termijn niemand nog iets aan natuurlijk....

Avenger 2.0 · 17 maa 2006, 20:08

Nu ik binnekort niet meer bij Telenet zit zal ik ook meer gaan seeden. Dan heb ik geen belachelijke upload limiet meer

Phuncz · 17 maa 2006, 20:08

kaween schreef:Zo jaag je de goede uppers zowiezo het private tracker milieu in, en daar heeft op langere termijn niemand nog iets aan natuurlijk....

Hoezo, bevalt me heerlijk bij private trackers

rtl · 17 maa 2006, 20:31

vanaf 6kB upload haal je maximale downloadsnelheden
tis maar dat je het weet

Arqentus · 17 maa 2006, 20:39

kaween schreef:.... grmbl... Ik begrijp het wel hoor, maar ...

Een echte bt'ers maag draait om als hij dit soort dingen leest. 101, that's the way it should be ! Zo jaag je de goede uppers zowiezo het private tracker milieu in, en daar heeft op langere termijn niemand nog iets aan natuurlijk....

Dat is een argument dat ik al lang hoor rondgaan, sinds de tijd dat BT populair werd. En ondanks dat, zijn prive trackers nog altijd meer de uitzondering dan wat anders.

Ja, prive trackers wanner het neerkomt op movies, games, zijn vaak de eerste om deze te hebben. Maar binnen de 24h zijn de releases op alle grote torrent sites te vinden. Prive trackers zijn meestal kleine trackers.

En prive trackers hebben een paar nadelen waardoor ze nooit populair zullen worden.

a) Ze moeten bijna allemaal een valid email hebben ( en mensen laten niet graag sporen na als ze niet zo "legaal" spullen downloaden ).
b) De forced quots op sommige trackers zijn zo hoog, dat de meeste Belgen zowiezo er geen gebruik van kunnen maken. Probeer eens tegen een Telenet user te zeggen, voor ieder één GB hij download, hij één GB moet uploaden. lol. Die jongens vallen flauw

De problematiek van de prive trackers is meer ego effect. Ik zal terug eens anime ophalen als voorbeeld. Er was een medium niveau anime releases group die redelijk populair was. De mannen hadden BT & Xdcc/Fserv. Op een bepaalde moment zeiden ze: "nu is het gedaan met leechers". En ze smeten hun tracker dicht, en gebruikte een enforced ratio. Gevolg was snel duidelijk. Waar vroeger met een publiek tracker hun torrents redelijk goed voorzien waren van seeds & leechers, waren veel van hun torrents nu zonder seeds gevallen. Erger nog, mensen die wouden seeded & 1:1 wouden gaan, kwamen met een probleem. Op sommige torrents waren er een aantal seeds, maar geen leechers op hun na. Gevolg, zij haalden een 1:0.0x ratio omdat er gewoon niemand was om nog naar toe te sturen *lol*

Ik vind de mentaliteit soms maar erg. Je ziet ze ettelijke 100de gigabyte's versturen via IRC ( xdcc & fserv ) of ftp, maar om gewoon de torrents te voorzien van een webseed ( die enkel de torrents met 0 seeds effe herseed / bijvult ), nee, dat wouden ze niet doen. Er is echt zo een mentaliteit onder vele wat ik fire & forget noem: Effe iets online zetten, en al de rest mag de boel in leven houden. En als ze het niet doen, dan geef men de schuld aan de leechen. Het feit dat die torrents hun terrabyte's aan data uitsparen dat ze normaal via xdcc/ftp etc zouden doen, tja, detail

Recent was er een andere Anime group, die tot op heden alles via irc deed. Hun xdcc bot was zodanig overbezet, dat je uren kon wachten voor één! episode. Toevallig had ik een tracker gezien waar iemand één van hun serie op gepost had. Ik gaf de link naar die tracker door aan één van de admins van de group. Bij wijze van experiment heeft die gast er een 2de torrent op gezet van een serie. En het verschil was merkbaar. Ieder keer als er één in de channel kwam zoeken naar die serie, plop, werd de link gepost naar de BT tracker. En bingo, weer bandbreete uitgespaart. Nu heeft die group 18 torrents van hun series al online staan & hun xdcc bots zijn zeer toegankelijk nu ( met mechien een wachttijd van 5min max voor de eerste file, en 0 voor de volgende ).

Kaween, het aantal mensen die puur leechers zijn is eerder beperkt. De meeste ISP's in de wereld hebben geen limiet, waardoor er veel van die mannen afkomt. Jammer genoeg is Belgie één van de uitzonderingen met de krap limieten, en daardoor zijn vele hier puur leechers. Maar let goed op, naarmaten de limieten omhoog gaan, gaan ook de ratio omhoog van de mensen. Met als gevolg, dat de prive trackers minder aan voordelen hebben.

De prive tracker geroep dat men al jaren doet heeft infeiten zo goed als geen effect gehad. En prive trackers zijn in men ogen veel gevaarlijker voor de privacy van de mensen dan wat anders. Vooral omdat ze je IP nodig hebben om te linken aan je account. M.a.w, men weet wie de grote mannen zijn, en hebben direct hun IP als ze een prive tracker oprollen. Dat heb je zo niet bij public trackers. Je bent één van de duizende onbekende ip's, en zodra je van de tracker af bent ( je download & seed is gedaan ), is je ip niet meer gelinkt aan de torrents of een account.

kaween · 17 maa 2006, 22:02

Ik negeer deze argumenten niet, ik bestrijd ze niet eens, want met het grootste deel wat je zegt ben ik het eens.

Maar ik ben misschien een rare vogel op dit gebied. Ikzelf werk met een 1:1 ratio als absoluut minimum, en daar wijk ik niet van af. Ik ben indertijd zelfs van ISP veranderd, specifiek om deze reden. (ex Telenet hier)

Noem het maar een geloofsovertuiging.

Of je kan me ook belachelijk noemen, mij ook goed. Maar het moest me gewoon even van mijn hart.

Ik ben zelf ook geen fan van Private Trackers. Ze staan rechtlijnig tegenover het orignele idee van BT's (zijnde : altijd en overal beschikbaar te blijven). Maar of het ongebreidelde leechen enkel iets is voor landen zoals België, waar de unlimited ISP's op de vingers van 1 hand zijn te tellen ..... heb ik toch zo mijn twijfels aan.

Tae · 17 maa 2006, 23:07

Goed om te weten allemaal, ik heb zelf nog niet veel getest met Utorrent maar ik gebruik ook een netlimiter om mijn data te beperken.

Ik zal 's avonds eens zien of het degelijk rekening houd hoeveel upload je instelt.

VTOLfreak · 18 maa 2006, 14:43

Heeft iemand al geprobeerd via SNMP de WAN link van zijn router te loggen?
Dit neemt het verkeer van het hele netwerk + overhead mee in de telling.

Ik doet dit namelijk met mijn Linksys RV042.
En ik meet ongv. 10% meer verkeer dan dat de EDPnet meter aangeeft.
Voor degenen die vooral snachts downloaden zal dit verschil nog groter zijn natuurlijk.

Ken · 18 maa 2006, 19:16

VTOLfreak schreef:Heeft iemand al geprobeerd via SNMP de WAN link van zijn router te loggen?

Heb jij soms een handige tool voor Windows die dat kan lezen?

18 maa 2006, 21:15

http://people.ee.ethz.ch/~oetiker/webtools/rrdtool/ misschien?

ubremoved_539 · 18 maa 2006, 21:53

Sub Zero schreef:http://people.ee.ethz.ch/~oetiker/webtools/rrdtool/ misschien?

Da's eerder een graphing tool... je hebt eerst nog een andere tool nodig om de SNMP data te lezen.

Misschien dit als complete tool... http://www.paessler.com/prtg/# (nooit gebruikt maar was het eerste dat ik zo meteen kon vinden).

MRC101 · 19 maa 2006, 14:31

Ik gebruik Wallwatcher.

VTOLfreak · 19 maa 2006, 16:35

Ik gebruik idd. Paessler Traffic Grapher.
Deze heeft ook een interne webserver waardoor je de gegevens netjes kunt bekijken in een webpagina vanop elke PC in het netwerk.
De gratis versie kan max 3 sensoren tegelijk gebruiken maar je hebt maar 1 nodig als je aleen verkeer wilt meten.

MRC101 · 19 maa 2006, 22:24

Heb eens de gegevens van vannacht een gecheckt. Ben de rest van de dag niet thuis geweest, dus is er alleen nachttrafiek geweest.

Wallwatcher: 860,6MB
EDPnet: 426MB

rds · 21 maa 2006, 23:16

http://www.cacti.net/

Wel veel werk om het op te zetten... Mysql, PHP, rrdtool, net-snmp te installeren...