Oekraïne

[on4bam]

Dagelijkse update bij reporters online:

– Trump geeft Zelenskyy de schuld van de oorlog in Oekraïne. Hij zegt: “You should have never been there. You should have never started it. You should have made a deal.” Ook stelt Trump dat Zelensky nog maar 4% steun heeft onder zijn bevolking.

– Trump gaat nog deze maand in gesprek met Putin over een einde aan de oorlog in Oekraïne. Oekraïne zelf mag daarbij niet aanwezig zijn van hem. Trump geeft aan dat er verkiezingen zouden moeten komen in Oekraïne als onderdeel van een akkoord.

Fallout
– Diverse media wijzen er op dat Zelensky steun geniet van 52% van de bevolking, niet van 4%.

– Uit de hele wereld komen reacties binnen over de uitspraak van Trump dat Oekraïne de oorlog gestart zou zijn. In de reacties wordt aangegeven dat Rusland juist Oekraïne binnenviel.

[Petrikske]

Lawrence O’Donnell kijkt even terug naar de onderhandelingen tussen de grote 3 tijdens WWII en vergelijkt ze met de gebeurtenissen van vandaag, je word er niet goed van.
Vervolgens doet Yale geschiedenisprofessor Timothy Snyder net terug uit Zaporizja om aldaar een ondergrondse school te openen zijn bijdrage.
Er zijn nog heldere slimme mensen in de wereld, jammer genoeg zitten die niet aan de knoppen van het beleid.

[quovadis]

Lees nog eens over het begin van het conflict
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in ... ra%C3%AFne
Het is niet alsof dat Rusland opeens uit het niets Oekraïne heeft aangevallen...
Ik ben ook niet akkoord dat Oekraïne de oorlog is gestart. Ik bedoel dat het gewoon veel complexer in elkaar zit.

Ik zie nog steeds niet waar Oekraïne de oorlog zou gestart zijn of waar de oorzaak bij Oekraïne zou liggen. Ik lees wel dat de Russen al van in het begin van het conflict aansturen op een burgeroorlog waardoor ze zelf makkelijk de macht kunnen overnemen (zoals dat “referendum” in de Krim).

Dat het complex is klopt ook al helemaal niet. Dit is puur Rusland die dit allemaal in gang heeft gezet en nu dankzij Trump alles in de schoot geworpen krijgt.

[bollegijs]

Wa is t volgende? Amerika startte Pearl Harbour??

[woutervh]

Je hebt er die stellen dat Duitsland WO1 is begonnen, er zijn er anderen die stellen dat Europa sowieso op springen stond en elke kleinste aanleiding genoeg was om de boel in vuur en vlam te zetten. Zoals steeds zijn geopolitieke machtsverhoudingen complex.
Nu komt de aap ook uit de mouw dat Oekraïne blijkbaar grote hoeveelheden kostbare aardmetalen heeft. Is er dan eigenlijk iemand die gelooft dat wij getracht hebben om Oekraïne in Westerse invloedssfeer te krijgen uit democratische menslievendheid? Of was het toch maar om de Rus een kl*** af te draaien, grondstoffen eigen te maken en ons machtsblok verder op te schuiven? Nu, de toekomst zal het uitwijzen.

[Petrikske]

Is er dan eigenlijk iemand die gelooft dat wij getracht hebben om Oekraïne in Westerse invloedssfeer te krijgen uit democratische menslievendheid?

'Vriendjes willen maken met je buur" is nog altijd heel wat anders dan een genocide van je buur.
Want voor mij klopt dat laatste als je burgers doelbewust gaat vermoorden en hun kinderen gaat ontvoeren..
Waarschijnlijk ook met als doel het gratis inpikken van alle grondstoffen?
Het 'inpikken' van die grondstoffen is trouwens al begonnen in de door Rusland bezette gebieden.

En euh.. 'machtsblok'?

De NAVO is een politieke en militaire samenwerking tussen 32 landen uit Europa en Noord-Amerika. De NAVO is in 1949 opgericht om te zorgen voor vrede en veiligheid in deze landen. Alle landen (bondgenoten) werken samen en beschermen elkaar. NAVO is de afkorting van de 'Noord-Atlantische Verdragsorganisatie'.

[quovadis]

Je hebt er die stellen dat Duitsland WO1 is begonnen, er zijn er anderen die stellen dat Europa sowieso op springen stond en elke kleinste aanleiding genoeg was om de boel in vuur en vlam te zetten. Zoals steeds zijn geopolitieke machtsverhoudingen complex.
Nu komt de aap ook uit de mouw dat Oekraïne blijkbaar grote hoeveelheden kostbare aardmetalen heeft. Is er dan eigenlijk iemand die gelooft dat wij getracht hebben om Oekraïne in Westerse invloedssfeer te krijgen uit democratische menslievendheid? Of was het toch maar om de Rus een kl*** af te draaien, grondstoffen eigen te maken en ons machtsblok verder op te schuiven? Nu, de toekomst zal het uitwijzen.

De Russen willen terug naar het Moederland en proberen daarom op alle mogelijke middelen Oekraïne op te peuzelen. Ze zijn al jaren bezig zoals je zelf gepost hebt aan de hand van die wikilink (wel goed dat je daarmee uw eigen punt onderuithaalt).

Pas na de oorlog die Rusland gestart is, is er reactie gekomen van het Westen (NAVO, EU) om Oekraïne al dan niet te laten aansluiten om ze te beschermen tegen de agressor (nog eens vermelden dat dit Rusland is mocht je het nog niet weten). Nergens maar dan ook nergens is Rusland aangevallen geweest door Oekraïne of het Westen of gelijk wie in dit conflict voordat zij dit allemaal in gang hebben gezet. En daar worden ze nu nog voor beloond door een even gevaarlijke zot (of nog gevaarlijker) als Poetin.

Ik weet trouwens niet of jij bewust averechts doet als het Trump of Poetin betreft of je het echt meent?

[boonpwnz]

@quovadis @woutervh

Amerika is gewoon nu hypocriet bezig.

Het was Amerika die toenmalig bondskanselier Angela Merkel onder druk zette om Oekraïne een kandidaat lidmaatschap NAVO te geven.
Europa wou dat niet.
Rusland vond dat niet leuk dat die op die lijst stonden. Die Oorlog is dus al bezig sinds 2008 en ontkennen helpt niet.

Dus ik vind het nogal sneu dat woutervh hier zit te verkondigen dat Oekraïne dit zelf gezocht heeft, als het uiteindelijk Amerika is die Europa onder druk heeft gezet en deze situatie zelf heeft gecreërd.

Navo-lidmaatschap Oekraïne
Merkel verdedigde nogmaals de beruchte Navo-top in Boekarest in 2008, waar zij en toenmalig minister van Buitenlandse Zaken – nu bondspresident – Frank-Walter Steinmeier kandidaat-lidmaatschap van de Navo voor Oekraïne blokkeerden. Daags na de Russische invasie van dat land nodigde president Volodymyr Zelensky beide Duitse politici uit “om te zien wat hun beleid van concessies naar Rusland in veertien jaar heeft aangericht, om met eigen ogen de gemartelde Oekraïense mannen en vrouwen te zien.”

Maar, zegt Merkel: Navo-lidmaatschap had een oorlog met Rusland toen al veel dichterbij kunnen brengen. Daarmee klinkt Boekarest 2008 als München 1938, schrijft Solvang, refererend aan het verdrag dat de annexatie van een deel van Tsjecho-Slowakije door Nazi-Duitsland legitimeerde. Maar Merkel ziet dat anders. Haar positie in 2008 en de met Frankrijk uitgeoefende druk in 2014 om een staakt-het-vuren in Oost-Oekraïne te bewerkstelligen, hebben Oekraïne de tijd gegeven om zich voor te bereiden op de invasie die uiteindelijk in 2022 kwam. “Oekraïne is nu een sterker land”, schrijft Solvang. “Toentertijd, daarvan is zij zeker, zouden Poetins militairen zo over het land heen gewalst zijn.”

Bron:

https://www.demorgen.be/snelnieuws/merk ... gle.com%2F

[on4bam]

Ondertussen :

Putin claims "the start of an offensive on Ukraine" from the Kursk region, claiming Russian forces have crossed the border. "The latest info I received just an hour ago says that last night, the 810th brigade crossed the Russia-Ukraine border," he stated.

Ukraine's Center for Countering Disinformation already refuted Putin's claims, calling it a plain lie.

Benieuwd...

[woutervh]

Dus ik vind het nogal sneu dat woutervh hier zit te verkondigen dat Oekraïne dit zelf gezocht heeft, als het uiteindelijk Amerika is die Europa onder druk heeft gezet en deze situatie zelf heeft gecreërd.

Ow, dat zeg ik niet, da's wat Trump nu blijkt te verkondigen.
Wat ik wel (al jaren) verkondig is dat het veel complexer is dan "die stoute Russische orcs vallen uit het niets Oekraïne binnen en de oorlog is opgelost als ze hun kar keren en terug keren naar hun moeras".
Het Westen heeft Oekraïne opgevrijd om zich af te keren van Rusland. Hierbij alle zorgen en grieven van Rusland negerend. In een ideale wereld zou dat er inderdaad niet mogen toe doen. In de echte wereld daarentegen...

[on4bam]

Oekraïne had het Westen niet nodig om zich af te keren van rusland, het Westen heeft Oekraïne wel gesteund in zijn onafhankelijkheid van rusland. Dat is toch wel iets anders.
Wat Trump verkondigd kan trouwens al eens veranderen.

[boonpwnz]

Denk niet dat het zo eenzijdig is als jij vertelt Wouter

It was an unusual situation. Normally, staffers prepare summit agreements, leaving it to their bosses to resolve the final points of disagreement. In Bucharest, though, Merkel and the others had to do the groundwork themselves. But they made no progress. It was Bush with the Canadians and the Central and Eastern Europeans on one side, and Merkel with most Western and Southern Europeans on the other. There was talk of a serious historical mistake by the Germans, of ingratitude, of emboldening Russia. Bush let the Germans know that he had already promised everything to the Ukrainians and the Georgians and couldn't back out now. That, at least, was the version propagated by the Germans.

Draft talking points for Merkel, in turn, proposed that her main argument should be that "every step this alliance takes should mean more security and stability," which is "very much in the common interest." Countries involved in regional or internal conflicts, the draft read, could not become members of the alliance.

Around noon, everyone had to leave the hall except for the heads of state and government, the foreign ministers and the closest staff members. The sound in the side rooms, where some diplomats sat, was turned off.

It was the last round in Bucharest.

Merkel and Bush agreed that the Russians could be given no veto power over NATO matters. When Merkel said that Ukraine and Georgia could certainly become NATO members, just not now, Bush saw it as a possible compromise formulation. But Poland's Kaczyński intervened: "We want MAP now."

But the Central and Eastern Europeans countered that "one day" actually meant never, and Merkel ultimately deleted the two words, though she also refrained from making any concrete promises. The Germans, after all, had plenty of experience with non-binding membership promises, having held Turkey's European Union bid at arm's length for decades. And thus, the upshot from Bucharest was that NATO would, at some point, welcome two new members. The foreign ministers were to deliberate again in December 2008. For the time being, the subject was closed.

The path laid in Bucharest in 2008 didn't necessarily lead to today's war in Ukraine. And yet the summit in Bucharest resulted in the worst of two worlds, Ambassador Burns believes. The Ukrainians and Georgians had been indulged in hopes of NATO membership, which the West was unlikely to deliver. And the summit also reinforced Putin's sense that the West was pursuing a course he saw as an existential threat.

As such, Merkel, Steinmeier and their allies must live under a cloud of suspicion that despite their good intentions, they ultimately sacrificed both Georgia and Ukraine. Putin, at least, hasn't yet dared to attack a NATO member.

When Yanukovych was officially inaugurated as the president of Ukraine in 2010, there was a delay and Zatlers had to wait with the other guests. By chance, he found himself standing next to members of the Russian delegation, who apparently either didn't recognize him or didn't realize that he spoke Russian. The delegates from Moscow openly congratulated each other on Yanukovych's success in Kyiv. "Everything is going according to plan," one said. For Zatlers, it is proof that Putin's so-called "special operation" against Ukraine had already begun. It just hadn't yet reached the battlefield.

Dus uiteindelijk is het de Amerikanen met Centraal Europe en Oost europa die ons en Duitsland onder druk hebben gezet voor een lidmaatschap die altijd een probleem zou vormen voor Rusland.

bron:
https://www.spiegel.de/international/eu ... 45f1fad542

[boonpwnz]

Zelensky is plots een dictator.

[Avenger 2.0]

Trump weet gewoon dat Zelensky zijn "akkoord" gaat weigeren. Door hem nu als dictator af te schilderen kan hij de schuld op hem stoten voor het mislukken van het "akkoord" Misschien was "Make Russia Great Again" de betere slogan geweest. Enigste voordeel is dat als Europa nu niet gaat beseffen dat ze er alleen voor staan om hunzelf te beveiligen het eigenlijk nooit zal komen. Dan kunnen we misschien ook maar beter terug vriendjes worden en wat Oost-Europese landen cadeau doen.

[philippe_d]

Mag ik jullie er allemaal nog eens op wijzen dat iedereen hier zijn eigen mening mag hebben.
Gelieve anderen geen "schuldgevoel" te geven omdat ze uw mening niet delen.
Probeer gewoon te discuteren met argumenten, zonder persoonlijk te worden.

Deze opmerking is niet specifiek aan één persoon gericht ...

Verder wordt in dit Forum niet op inhoud gemodereerd, maar de Forumregels betreffende respect voor andere gebruikers gelden in dit Forum ook

[heist_175]

In de media wordt hier niks over verteld

Zoek dan maar rap betere bronnen
The Economist bracht dat al in 2022: https://www.economist.com/europe/2022/0 ... or-ukraine

Why a regiment of Belarusian dissidents is fighting for Ukraine

They see a common enemy in Vladimir Putin

En aan mensen die beweren dat Oekraïne de oorlog gestart is, zou ik weinig woorden vuil maken.
Maar het verklaart wel waarom Trump zoiets zegt: de Oekraïners willen bij Europa en de rechtstaat en die rechtstaat is ook iets dat Trump wil uithollen, anders raakt ie veroordeeld mét een straf.

[Dizzy]

Ik heb het hier al eens gepost maar het begint in realiteit meer te lijken op to make Russia great again. Ik vraag me toch af hoe Amerikanen naar deze evolutie kijken want Rusland is voor de modale Amerikaan toch geen land dat de VS zou moeten steunen. Nu lijken ze wel de lakei van Putin, if he says jump, Trump asks: how high?

De uitlatingen over Zelensky tonen toch vooral een zekere frustratie. Ook hier zou het vervangen van Zelensky niets betekenen voor de VS maar alweer een oude wens zijn van Putin. Hoe diep kan je in iemands ... kruipen?

Het lijkt me steeds waarschijnlijker dat de Oekraïners eieren voor hun geld kopen en geen deal willen die eigenlijk een overgave betekent zonder uitzicht. De EU zit in hetzelfde schuitje en kan aftellen tot de agressor voldoende aangesterkt is om zijn volgende inval uit te voeren. Daar moeten we ons op richten want op de VS moeten we de eerste 3 jaar niet rekenen, zoveel is duidelijk.

[Petrikske]

Hoe we het ook blijven draaien en keren, willen we een betrouwbare oplossing dan moet Oekraïne bij de Navo, al de rest zijn lapmiddeltjes gedoemd om te mislukken.
Oekraïne kan verder werken aan z'n kernwapenprogramma (1 a 2 jaar) ,maar als dat de oplossing moet worden?
Toch raar dat Finland de Russen een Navo grens heeft gegeven van 1300km en daar is niet veel trammelant over geweest.
Maar misschien zitten er dikke goudstaven in de bodem van Oekraïne.
Voor nu kan Oekraïne best zoveel mogelijk schade aanrichten met drones en de weinige soldaten die ze nog hebben zo goed mogelijk beschermen.
Poetin kan dit onmogelijk vol houden.
De beledigingen van Trump aan het adres Zelensky lijken met de dag wel ranziger te worden.
Lijkt me het beste voor Zelensky om het allemaal te negeren en er niet meer op te reageren.
De Amerikanen zijn helemaal verkocht aan massamoordenaar Poetin, dood zwijgen lijkt me de beste oplossing.

[Tomby]

Het is weer Trump ten voeten uit. Hij krijgt zijn zin niet, dus gaat hij gewoon schofferen en liegen dat het geen naam meer heeft. Is gewoon steeds dezelfde tactiek. Bij zijn blinde aanhang zal dat natuurlijk op gejuich onthaald worden. De rest is wellicht wel slimmer en beschaafder.

[technieker]

Dus uiteindelijk is het de Amerikanen met Centraal Europe en Oost europa die ons en Duitsland onder druk hebben gezet voor een lidmaatschap die altijd een probleem zou vormen voor Rusland.

bron:
https://www.spiegel.de/international/eu ... 45f1fad542

Kunt ge dat is vertalen aub ? zo slim ben ik niet.

[boonpwnz]

@technieker in beknopte versie

Er was een tweekamp in Boekarest. Centraal en Oost Europa + Amerika hadden van mening dat Oekraïne en Georgië beide lid konden worden van de NAVO. Echter Duitsland en een paar west europese en zuid Europese landen waren niet overtuigd. Vooral Angela Merkel bleef dit blokkeren.

Het compromis(na veel druk van de bondgenoten) was dat beide ooit lid mogen worden van de NAVO en dat stelde zowel Bush gerust als Angela Merkel.

MAar het kon dus zijn dat beide al bij de NAVO waren in 2008-2009. Echter het feit dat er in de statuten van de NAVO staat dat ze ooit lid mogen worden, om die reden heeft Rusland in 2014 Oekraïne binnen gevallen en is ook hun legimiteit van 2022 met dezelfde reden.

Het laatste stukje gaat over het feit dat eigenlijk al in 2010 het zover was dat Rusland deze 14 jarige periode aan het voorbereiden was.

En wie is er toen de boeman geweest? Duitsland vanwege hun voorzichtige houding tegenover Poetin.

Maar in feite kon mogelijks al deze zaken vermeden worden als Duitsland ofwel niet had tegengestribbeld of als de NAVO nooit ze ging toelaten als kandidaat lid.

[Tomby]

Allez, Vance gaat er nu ook nog een schep bovenop doen.
Je ziet gewoon hoe Trump en Vance meer en meer Europa en Ukraïne gaan schofferen en zwart maken. Trump ging de oorlog eindigen op 24u tijd. Het lijkt me meer en meer dat het compleet tegenovergestelde aan het gebeuren is. Ik ben misschien een simplistische pessimist, maar het lijkt me eerder dat we gewoon op niet al te lange termijn richting WW3 gaan.

[Dizzy]

Duitsland heeft een fatale inschattingsfout gemaakt door te denken dat de Russen te vertrouwen en in te tomen waren door er intensief handel mee te drijven. Ze dachten Westers, dat voor geld de ideologie aan de kant zou geschoven worden. Duitsland was ook erg afhankelijk van die handel (vnl energie), wat de terughoudendheid verklaart. Putin is echter iemand met een groter plan, iets dat beter past bij zijn ego. Hij zou graag gezien worden in Rusland als de man die de uiteenval van de SU ongedaan maakte. De afhankelijkheid van Duitsland heeft hij daarbij handig misbruikt en al de rest is puur een uitleg voor de uitvoering van het grote plan.

Hij heeft ook actief geprobeerd de EU uiteen te drijven, oa door de Brexit te steunen en enkele vazallen in het EP of door steun aan extreme partijen. De moraal kon ook online aangetast worden met een trollenleger. Uiteindelijk is Trump zijn beste investering. Een nuttige idioot eerste klas die maar al te blij is met de aandacht die hij opeist, iedere dag opnieuw als een ADHD'er op speed. America first... after Russia.

Het plan is zelfs dermate goed gevorderd dat de oligarchen, iets waar ze in de VS graag mee lachen, nu gewoon ook in de VS bestaan. Trump wordt in zijn eigen oval office als een oude bompa te kijk gezet door een bezoeker met een pet en basketsloefkes terwijl zijn kleine met die gekke oranje clown lacht. Wie dit voorspelde enkele maanden geleden werd opgenomen in een psychiatrische instelling

Er zit blijkbaar iets in de mens dat ons bij teveel macht telkens compleet doet ontsporen. Het is niet enkel Trump of Musk maar algemener. Men doet de gekste/wreedste dingen, gewoon omdat het kan. De dingen die zouden moeten gebeuren blijken dan weer niet te kunnen. Hoe langer dat circus duurt, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat een grote sweep van moeder natuur eigenlijk ons verdiende loon is. We zijn gewoon één zielige bende nietsnutten met geen enkel respect voor elkaar, onze omgeving en laat staan andere levensvormen. Alles moet kapot voor ons belachelijke ego dat absoluut niets voorstelt. Nog pijnlijker is dat we ook niets leren, we doen het gewoon opnieuw.

[NuKeM]

Trump wil maar één ding, make America great again. Hij haalt het geld daarvoor uit taksen, wil zich buitenlandse grondstoffen toe-eigenen of en wil blijkbaar overal snel oorlogen laten escaleren zodat betrokkenen (incl. Europa dat niet klaar is) bij hun zal moeten aankloppen voor hulp (en dat gaat hoe dan ook geld kosten) terwijl de Amerikaanse oorlogsindustrie op volle toeren voor werkgelegenheid zal zorgen.
Hij trekt zich niets aan van anderen, wij zijn nu de melkkoeien.

[boonpwnz]

@Dizzy

Lord Acton had dit al lang door.

Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men, even when they exercise influence and not authority, still more when you superadd the tendency or the certainty of corruption by authority. There is no worse heresy than that the office sanctifies the holder of it.

Toegevoegd na 25 minuten 51 seconden:

[Petrikske]

Trump wil maar één ding, make America great again.

Ik denk dat het voornamelijk is "Make Trump Great Again" want zakelijk ging het steeds op de fles..

Veel Russische bots tussen de reacties op de video van Koen Schoors.


Stel nu dat de Russen hun zin krijgen en ze mogen houden wat ze hebben, dan is het binnen enkele jaren opnieuw prijs.
We kunnen ons dan nu wel holderdebolder gaan bewapenen, gaan we dan alsnog niet grandioos te laat komen?
Die volledige frontlijn gaan bewaken met een vredesleger heb je minstens 100.000 soldaten nodig die je moet rouleren dus samen een troepenmacht van 300.000 eenheden.
Simpel..die heeft Europa niet.
Alles wat we hebben nu aan Oekraïne geven denk ik en hopen dat het lukt om de Russen te verdrijven.
Als we nu niet betalen betalen we alsnog later, maar dan misschien tegen een veel hogere kostprijs.

Voormalig Amerikaans ambassadeur voor Rusland Michael McFaul heeft gelekt dat Washington het volgende heeft beloofd aan Rusland.

-Behoud van de veroverde gebieden.
-Geen NATO lidmaatschap voor Oekraïne.
-Geen Amerikaans soldaten in Europa en Oekraïne.
-Versoepeling van de sancties.

Als dit waar is ja hallo dan...


-Europa heeft een nieuw sanctiepakket klaar voor de Russen, bepaalde personen maar ook de schaduwvloot zou geviseerd worden.

-Roemenie heeft een wet aangenomen die toelaat om Russische drones en raketten neer te schieten.

-De UK is aan het bekijken of ze Typhoon Fighter jets kunnen inzetten in Oekraïne, het zou gaan om enkele dozijnen van deze toestellen.
Deze zouden gebruikt worden om elke Russische aanval te onderscheppen.
Een kleine vredesleger van de UK en enkele andere landen zou kunnen instaan voor beveiliging op de grond.
Gesprekken zijn in een beginfase maar de Britten lijken het te menen.

[heist_175]

Als dit waar is

Dan blijkt maar weer hoe'n slechte onderhandelaar of zakenman Trump is: hij geeft de tegenpartij gewoon 100% zijn goesting, zonder in staat te zijn ook maar 1 concessie af te dwingen.
Hoe slecht kan je dan onderhandelen ?

[boonpwnz]

Conclusie van deze video

Vredesmacht zelf ontplooien in Oekraïne

of

Oekraïne laten vallen

[Dizzy]

Trump is net bezig met de VS niet groter te maken. De tarieven zijn economische onzin die vooral de Amerikaanse consument zal treffen. De consumptie wordt er duurder en de keuze minder. Waren de Amerikanen niet bezorgd om de prijsstijgingen? Big fail dus op dat vlak.

De grondstoffen gaat hij niet bekomen door anderen dictator te noemen terwijl hij zelf dictator speelt. Zijn eigen grondstoffen moet hij ook nog kwijt raken . Hij zet in op drill terwijl de rest eerder de andere kant op gaat. Vraag daalt terwijl aanbod stijgt, in de economie betekent dat minder opbrengsten. Hij riskeert ook een achterstand op te lopen oa op technologisch vlak in de transitie en is kwetsbaar bij klimaatproblemen. Wat gaat zijn uitleg zijn bij de volgende bosbrand?

Oorlogen zorgen voor vraag naar wapens maar zal de EU geneigd zijn meer of minder Amerikaanse wapens te kopen als de VS zich zodanig opstelt? Dit biedt kansen aan eigen productie. Merk ook op dat grote investeringen zoals F35 ook kunnen herzien worden. Opnieuw wint de VS hier niets mee. Oorlogen zijn bovendien zeer slecht voor alle andere handel. Productie valt erdoor stil of transport wordt belemmerd wat de prijzen doet stijgen, dus inflatie.

Wat Trump wel doet is Rusland groter maken. Ze waren geïsoleerd en werden door oa de Chinezen als nuttige idioten gebruikt, nu bepalen ze ineens de voorwaarden omdat Trump zodanig uit is op de eer van dealmaker dat hij gewoon alle eisen inwilligt. Ik zie ook niet in waar de VS voordeel heeft bij het versterken van de oude vijand? Merk ook op dat de EU nog altijd een belangrijke markt is en dat ook daar schade kan opgelopen worden. Ik denk niet dat er meer Amerikaanse wagens gaan gekocht worden.

Het gedrag is ook niet positief als signaal naar China toe dat nu ook kan doen wat het wil met andere gebieden. Uiteindelijk kunnen ze zelfs Tiktok niet verbieden op eigen grondgebied. Trump maakt vooral zijn eigen ego groot en laat zijn rijke sponsors de rest van Amerika melken.

[Matt555]

Dus zoal's het er nu uitziet ,( toch zeker voor de volgende 4 jaar ...) is het kiezen geblazen om een totale oorlog tussen E,U. (Nato zonder USA ) en Rusland te riskeren , daar zonder USA , "Poetin Rusland" er zekerder door is dan voorheen door de " changing story " van " no more USA backup ".....

Rusland zegt nu eigenlijk dat indien E.U troepen in Oekraine dit als een oorlogsverklaring wordt beschouwd !

Dus bedenk allen eens je persoonlijke situatie wat dit voor je toekomstplannen inhoud of Oekraine dit alles voor je waard is , bedenk wel dat in een oorlog met Rusland het niet alleen met beroepssoldaten zal kunnen....., nog niet gesproken over de materiele schade die er ongetwijfeld zal zijn gezien nu al de ontploffende drones en raketten de dienst uitmaken aldaar

Op mijn lftd. zal mijn oplossing voor mij zijn om valies te pakken (gelukkig moet ik alleen mijn valutas inladen ) en geen beton steen of dergelijke meer verzilveren , dat is al gebeurd vanaf mijn pensionering

rare onzekere tijden ... iets anders dan holle woorden , een komende realiteit...

[boran_blok]

Tjah, het is nu vechten terwijl Rusland economisch in de touwen hangt. Ofwel over 4 jaar als ze hun reserves weer aangevuld hebben. Zeker als de VS de sancties opheft gaan ze weer helemaal paraat zijn.

Denk je nu echt dat ze het hier bij gaan laten? Ze hebben het na 2014 er ook niet bij gelaten.

Dus die oorlog komt er hoe dan ook hoor. Je kan alleen kiezen, nu of later.

[Dizzy]

Dat bedoel ik met niet leren uit de geschiedenis. De vorige oorlog was hetzelfde, een tiran te lang laten doen en dan zit je met de gebakken peren. Putin is nu verzwakt door de oorlog dus hem op krachten laten komen is geen goed idee. Dat hij het hierbij niet zal laten heeft hij zelf al aangegeven, het plan is niet echt geheim. De USSR herstellen is dat doel en dat betekent dus oorlog.

Die oorlog is bovendien al bezig, niet alleen in Oekraïne maar door sabotage van infrastructuur en inmenging in maatschappij, zelfs de VS is intern aangetast, wij zitten met oa Orban.

Er is helaas weinig keuze. Je kan wegkijken en hopen dat Putin ineens van gedacht verandert maar daar zou ik niet op rekenen. Het is het bullebak probleem, je moet reageren en krachtig of de bullebak zal niet stoppen. Waarom zou hij ook, hij krijgt volledig zijn zin.

[Petrikske]

Europa moet nu gaan kiezen, gaan we ons mengen met als gevolg dat ook hier de lijkzakken gaan toekomen of gaan we alles geven wat Oekraïne nodig heeft.
Vermoedelijk vanaf maandag het 16e sanctiepakket van ons, als de US die sancties gaat versoepelen zal het weinig zoden aan de dijk brengen.
Vraag is wel hoe de Amerikaan op dit alles gaat reageren, ik zie hen immers niet massaal Poetin in de armen sluiten.
Navo troepen een oorlogsverklaring?
Was alles geen 'oorlogsverklaring'? wapenleveringen, tanks, vliegtuigen.. het waren allemaal rode lijnen.
Het word stilaan tijd om die retoriek naast ons neer te leggen.
Kibbelen en aanmodderen is jammer genoeg niet langer een optie, mouwen opstropen en onze portemonnee nog meer open trekken.
Dat sommige buurlanden van Rusland minder geneigd zijn om troepen vrij te maken voor het vredesleger is simpelweg omdat die de bui al zien hangen.
Zo is Polen z'n grenzen al zwaar aan het beveiligen, die landen zijn al in een volgende fase, wij daarentegen voelen ons nog steeds veilig al kan dat snel veranderen.

[heist_175]

Vraag is wel hoe de Amerikaan op dit alles gaat reageren

Die weten van niets, die denken enkel aan "morgen", niet aan "volgend jaar".
Anders hadden ze toch niet zo massaal op een liegende verkrachter gestemd?

[Petrikske]

Beetje te simplistisch vrees ik, Trump heeft de Amerikaan kunnen rollen dmv het migratievraagstuk, nu gaat hij de rooien importeren.
Denk dat de haat tegenover de communisten bij de gewone Amerikaan nog steeds aanwezig is.
Heb al verschillende Republikeinse senatoren zware taal horen gebruiken als het Poetin betreft.

[Matt555]

Quote Petrikske :
Europa moet nu gaan kiezen, gaan we ons mengen met als gevolg dat ook hier de lijkzakken gaan toekomen of gaan we alles geven wat Oekraïne nodig heeft.



Dat zal niet genoeg zijn , het zullen nu wel degelijk E.U. boots in Oekraine nodig zijn dat is de keus als je hoopt op een beperkte oorlog vergeet het , Poetin verzwakt of niet , weet ook nu dat de E.U.( lees Nato) gehandicapt is zonder de USA , de lijkzakken alhier kan je niet uitsluiten

Het is al gezegd hier , een herverdeling invloedsferen op wereld vlak , de hoofdrolspelers Trump ,Poetin ,XI , en mogelijk Erdolaneke mogen elk hun landjes gaan annexeren ,

Oeps was Kimmeke van N korea nog vergeten , voor hem Z Korea , en allen gaan ze ws. elkaar gerust laten terwijl ze daar mee bezig zijn

En dat alles ook met onze westerse bemoezucht en opporren (O.A. Verhofstadt .... op de barrikkades in Oekraine indertijd )

[heist_175]

Heb al verschillende Republikeinse senatoren zware taal horen gebruiken als het Poetin betreft.

Zolang zijn kiezers zijn onzin blijven geloven en blind en doof achter hem aan blijven lopen, dreigt hij alles en iedereen af met het geld van Musk.
Wees braaf of ik zorg in de volgende herverkiezing dat je niet verkozen raakt.

En dat alles door onze westerse bemoezucht

Als je dat gelooft, zit je al ergens diep in een USSR-fuik .
Verhofstadt kon nog geen deuk in een pak boter slaan, laat staan op het geopolitiek toneel een kiezel verleggen.
Deze oorlog heeft niets met Westerse bemoeizucht van doen, wel met Oekraïne dat weg wil uit de haatsfeer van Rusland en Rusland dat meer vazalstaten wil (zoals de USSR vroeger).

Idem met China: wil zijn invloedsfeer uitbreiden in Azië en Afrika.
Niemand heeft gezien dat China ondertussen zoveel Afrikaanse landen heeft kunnen overtuigen om alle acties van China mbt Taiwan op voorhand al goed te vinden.
En met de acties van Trump van de voorbije dagen en weken mbt Oekraïne, de EU en de NATO zal het lastig zijn om Aziatische landen te overtuigen om weg te blijven van de China-invloedseer en Trump te geloven op wat ie belooft.

[fluppie]

De US het overgrote deel v/d inwoners zijn nu in de ban van wat Elion Musk allemaal aan het doen is, er vallen vele duizenden ontslagen, men is bezig alle admin. eruit te gooien, ook deze bijv. die moeten waken over de gezondheid in de US zelf, en bestrijding van infectie ziekten bijv.. Alleen heeft Musk mensen moeten terug aannemen die instonden voor het onderhoud van de US kernmacht nu is het de vraag of dit allemaal zomaar kan??

Ondertussen gaat Macron wel een poging wagen om de redelijkheid bij Trump terug naar boven te proberen halen, er zal daar wel een bepaalde formule voor zijn vermoed ik. Hopelijk komen daaruit toch wel wat bijstellingen.

Ukraine is nu al meer dan drie jaren in oorlog, ik heb nog steeds de indruk dat de EU wapen bedrijven nog steeds niet meer actief zijn, ja daardoor geraakt men natuurlijk in de problemen.Een bestelling kan vele jaren op zich laten wachten, terwijl er ook geen nieuwe locaties voor produktie worden aangewezen.

[Petrikske]

"nu" is Poetin verzwakt dat klopt, en net om die reden mag er niet getalmd worden.
Gunnen we Poetin een pauze komt hij sterker terug, zeker als de Russische oorlogseconomie kan blijven draaien en wanneer Amerika de sancties zal versoepelen en wie weet in welke mate Noord-Korea nog meer mee in het bad zal getrokken worden.
En wat als Noord-Korea dankzij Poetin spoedig ook over kernwapens zal beschikken?
Ook allemaal "A OK" voor Trump?

ik heb nog steeds de indruk dat de EU wapen bedrijven nog steeds niet meer actief zijn,

Het Duitse Rheinmetall is denk ik reeds begonnen met de bouw van een 3e fabriek in Oekraïne.
1e was voor de herstelling van voertuigen.
2e fabriek is voor de aanmaak van munitie
3e fabriek is voor de vervaardiging van luchtverdediging wapens.

[boonpwnz]

Europa moet nu gaan kiezen, gaan we ons mengen met als gevolg dat ook hier de lijkzakken gaan toekomen of gaan we alles geven wat Oekraïne nodig heeft.
Vermoedelijk vanaf maandag het 16e sanctiepakket van ons, als de US die sancties gaat versoepelen zal het weinig zoden aan de dijk brengen.

Ik zie een combinatie van beiden gebeuren en dat valt volledig te rechtvaardigen. Weet dat Oekraïnse troepen heel strijdvaardig zijn maar het niet alleen aankunnen.

We gaan alle rode lijnen van het Kremlin moeten straal negeren en dit kan het draagvlak bij ons serieus verminderen dat sowieso maar wij kunnen in de huidige toestand Rusland nog steeds op de knietjes krijgen. Dat kunnen we niet meer als we nog langer dan een jaar wachten.

Dus ik denk dat hier een heel pijnlijke keuze moet gemaakt worden voor onze toekomst in ons continent.

En zolang die Amerikaanse bommen hier liggen gaat Rusland ook niet veel doen met hun nucleaire dreiging.