btw verlaging elektriciteit

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
dommelgebruiker
Premium Member
Premium Member
Berichten: 677
Lid geworden op: 09 jul 2010, 11:06
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 7 keer

ik heb het nieuws een beetje gemist....

is het 6 % tarief nu goedgekeurd?

enig idee waneer deze dan zou toegepast worden?

groetjes,
iRockabizzydilly
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2654
Lid geworden op: 27 jun 2013, 21:07
Uitgedeelde bedankjes: 592 keer
Bedankt: 172 keer

Nog niet, CD&V ligt binnen regering als zowat enige dwars.

Jammer. Maar er is nog steeds discussie over, dus kan nog komen.
Gebruikersavatar
Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13591
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Bedankt: 878 keer

Komt er volgens mij nieuwe wegens te duur. Hoe gaan ze dat anders compenseren? Het wordt sowieso vestzak broekzak.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Of hoe de traditionele partijen nu plots laten uitschijnen alsof zij met de gewone burger in zitten. Of zitten er verkiezingen aan te komen? Feit is dat 1 bepaalde, verguisde politieke partij, sinds jaren achter een cordon geplaatst, dit wetsvoorstel jaren geleden heeft ingediend. Die partij vond dat electriciteit geen luxe is maar een basis behoefte. Alleen stond het toen nergens te lezen (wegens politiek niet correct) en werd het meteen van tafel geveegd omdat het "maar" van ... komt. Maar ja, het is niet de eerste keer (en zeker niet de laatste) dat de trado's ideeën overnemen van de "vijand". Of hoe de modale Vlaming zichzelf in het zak zet door voor traditionele partijen te blijven kiezen. En nadien komen janken dat ze het er belabberd van af brengen.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

Mensen die een PV installatie hebben die hun volledig verbruik dekt, die hebben dus weer eens niets aan die 6% regeling... Voor mijn nieuwbouw van 6 jaar terug heb ik ook duizenden euro mislopen omdat ik de volle pot aan BTW betaald heb en een jaar later was er maar 6% op de schijf van de eerste 50000 euro. Ik heb ook altijd 21% betaald voor alles in mijn huis omdat het geen 5 jaar oud was,... Nu gaat men ook nog eens de mensen belonen die niet energie zuinig omspringen met elektriciteit en de grootverbruikers die verwarmen op elektriciteit. Persoonlijk vind ik dit allemaal heel erg storend.

Wil men dit op elektriciteit toepassen, dan ook op gas, want dat betaal ik ook nog steeds en dat betalen die mensen toch ook niet die enkel op elektriciteit stoken. Gas is even hard een basisbehoefte als wat elektriciteit is.
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

De BTW op electriciteit verlagen is zowat het domste dat men kan doen maar ja veel meer mag je van politici ook niet verwachten hé, en al zeker niet als er verkiezingen op komst zijn. Bijna iedereen zegt dat er een verschuiving moet komen van lasten op arbeid naar lasten op consumptie en dat zouden ze de BTW verlagen :bang: .
proz
Premium Member
Premium Member
Berichten: 675
Lid geworden op: 05 feb 2005, 00:30
Locatie: BE
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer
Bedankt: 52 keer

Astralon schreef:De BTW op electriciteit verlagen is zowat het domste dat men kan doen maar ja veel meer mag je van politici ook niet verwachten hé, en al zeker niet als er verkiezingen op komst zijn. Bijna iedereen zegt dat er een verschuiving moet komen van lasten op arbeid naar lasten op consumptie en dat zouden ze de BTW verlagen
+1

Bij een verlaging van de BTW op elektriciteit zal een consument minder belang hechten aan energiebesparing dan nu het geval is.
De aandacht voor energiebesparing is jarenlang te laag gebleven. Nu de focus er volledig is, dreigt men weer terug naar af te gaan.
Tja, de verkiezingen zijn in aantocht. Ik heb het gevoel dat bepaalde partijen zich verplicht voelen om in te stemmen met dit voorstel van VDL of dit om een verkeerde reden (index) zouden goedkeuren.
liber!
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 783
Lid geworden op: 09 apr 2006, 17:48
Twitter: nathan_gs
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 55 keer

Men zou beter iets doen aan de distributie tarieven, die maken elektriciteit in BE zo duur! Helaas zitten er meer dan 500 politici in diverse raden van bestuur van Eandis en Infrax, dus ik vrees dat er weinig animo is om het werkelijke probleem aan te pakken.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Astralon schreef:Bijna iedereen zegt dat er een verschuiving moet komen van lasten op arbeid naar lasten op consumptie en dat zouden ze de BTW verlagen :bang: .
Mooie theorie maar ons land is al veel duurder op consumptie gebied dan omringende landen... en mensen met een laag inkomen gaan van dergelijke maatregel helemaal de dupe zijn !
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

@Liber! dat is ook de reden dat de regeringspartijen ondanks alle waarschuwingen van economen, IMF en europa toch de verlaging willen doorvoeren.
Ze willen de (domme ?) kiezer aan hun kant zodat ze hun postje en de postjes van de vrienden kunnen vrijwaren.
brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 833
Lid geworden op: 04 jul 2012, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer
Bedankt: 167 keer

Slafes schreef:Mensen die een PV installatie hebben die hun volledig verbruik dekt, die hebben dus weer eens niets aan die 6% regeling... Voor mijn nieuwbouw van 6 jaar terug heb ik ook duizenden euro mislopen ...
Het probleem is een compleet gebrek aan langetermijnvisie. Op korte termijn zijn er allerlei stimulansen die budgettair niet vol te houden zijn. Op den duur voelt iedereen zich tekort gedaan.

EDIT: ik betaal 29 euro elektriek per maand, waarvan 11 euro energiekosten en 18 distributiekosten. Ik voel mij ook in mijn gat gebeten hoor, dat ik mee moet betalen voor mensen die zonnepanelen hebben. Zonder de discussie opnieuw te willen starten: onze oprit heeft een maand opengelegen om dikkere leidingen te steken, en dat zal niet geweest zijn om mijn 4,8kWh/dag te kunnen leveren.
Laatst gewijzigd door brubbel 17 okt 2013, 11:38, in totaal 1 gewijzigd.
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

r2504 schreef:
Astralon schreef:Bijna iedereen zegt dat er een verschuiving moet komen van lasten op arbeid naar lasten op consumptie en dat zouden ze de BTW verlagen :bang: .
Mooie theorie maar ons land is al veel duurder op consumptie gebied dan omringende landen... en mensen met een laag inkomen gaan van dergelijke maatregel helemaal de dupe zijn !
Dat hoeft niet zo te zijn. Als je de BTW verhoogt en je gaat schuiven met het belangstingsvrije deel van de personenbelasting dan kan je er perfect voor zorgen dat de mensen met een laag inkomen (veel) meer voordeel hebben dan de hogere inkomens.

Is het trouwens niet zielig dat als economen aan de politici de modellen vragen waarop dit soort ideeën gebaseerd is dat ze die niet kunnen aanleveren?
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Zolang je dat niet op een groter niveau doet maak je daar alles mee kapot... we lopen nu al naar het buitenland om daar dingen goedkoper te kopen.

Buitenlandse bedrijven en toeristen zullen ook niet kunnen lachen met hogere consumptie prijzen !
lion51
Premium Member
Premium Member
Berichten: 605
Lid geworden op: 12 nov 2009, 12:21
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 72 keer

proz schreef:
Astralon schreef:De BTW op electriciteit verlagen is zowat het domste dat men kan doen maar ja veel meer mag je van politici ook niet verwachten hé, en al zeker niet als er verkiezingen op komst zijn. Bijna iedereen zegt dat er een verschuiving moet komen van lasten op arbeid naar lasten op consumptie en dat zouden ze de BTW verlagen
+1

Bij een verlaging van de BTW op elektriciteit zal een consument minder belang hechten aan energiebesparing dan nu het geval is.
De aandacht voor energiebesparing is jarenlang te laag gebleven. Nu de focus er volledig is, dreigt men weer terug naar af te gaan.
Tja, de verkiezingen zijn in aantocht. Ik heb het gevoel dat bepaalde partijen zich verplicht voelen om in te stemmen met dit voorstel van VDL of dit om een verkeerde reden (index) zouden goedkeuren.
Maak dan een schijvensysteem zoals bij water
Daar betalen grootverbruikers veel meer per m³
Wie kwistig omgaat met energie laat die dan betalen maarja heel wat personen zitten liever in licht t-shirtje in de living met hoge instelling temperatuur dan een pull aan te doen met iets lagere instelling of nog erger als het te warm wordt het raam open maar thermostaat blijft zoals hij was ingesteld
Het is niet de prijs maar de ingesteldheid van de mens die moet veranderen en dan zal men meer energiezuiniger omgaan
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
Bedankt: 248 keer

we zouden dan ook bvb een bepaald aantal kwh kunnen belasten aan 6% en wat je daarover gaat aan 21%
Dan zullen mensen nog meer stil staan 'over' hun verbruik.
de koe zegt boe
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

lion51 schreef:Het is niet de prijs maar de ingesteldheid van de mens die moet veranderen en dan zal men meer energiezuiniger omgaan
Oh jee... de groene gedachten is hier weer de kop aan het opsteken... laat ons gewoon zonnepanelen plaatsen dan kunnen we "smossen" met energie want hij is toch gratis :bang:
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

r2504 schreef:Zolang je dat niet op een groter niveau doet maak je daar alles mee kapot... we lopen nu al naar het buitenland om daar dingen goedkoper te kopen.
Andere landen zullen moeten volgen, trouwens Frankrijk en Nederland hebben het nog maar net gedaan.
r2504 schreef:Buitenlandse bedrijven en toeristen zullen ook niet kunnen lachen met hogere consumptie prijzen !
Waarom zouden buitenlandse bedrijven hier niet mee lachen? En if so, waarom zouden we ons dat aantrekken ?
Stel dat een toerist nu 1000 euro spendeert dan zou hij/zij na een verhoding van de BTW met 1 procentpunt 1008 euro betalen (1000 x 1,22/1,21).
Mij lijkt het sterk dat mensen voor 8 euro wegblijven.
bambipower schreef:we zouden dan ook bvb een bepaald aantal kwh kunnen belasten aan 6% en wat je daarover gaat aan 21%
Dan zullen mensen nog meer stil staan 'over' hun verbruik.
Ik denk dat een BTW-verhoging hetzelfde effect heeft, zelfs nog sterker denk ik.
We moeten in Belgie eens leren om te stoppen met uitzondering op uitzondering te maken en de oorzaak aanpakken en niet de gevolgen.
1. Netto loon moet omhoog zodat de koopkracht verhoogt
2. De prijs van energie moet naar omlaag. Distributiekosten moeten naar omlaag maar ze zullen stijgen, gigantisch stijgen zelfs.

Waarom willen de mensen trouwens een BTW-verlaging?
Ik zou, los van andere redenen, zelf opteren voor een lastenverlaging want dan kan ik zelf beslissen wat ik met dat (beetje) extra geld doe.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Astralon schreef:Andere landen zullen moeten volgen, trouwens Frankrijk en Nederland hebben het nog maar net gedaan.
Je spreekt dan over een verschuiving van een BTW procentje... niet over een effectieve verschuiving van lasten van arbeid naar consumptie (dan zit je in een Scandinavisch model waar je 10 euro mag betalen voor een pintje bier).
Astralon schreef:Waarom zouden buitenlandse bedrijven hier niet mee lachen? En if so, waarom zouden we ons dat aantrekken ?
Export en diensten misschien... al worden de eigen personeelskosten dan wel lager.
Astralon schreef:Ik zou, los van andere redenen, zelf opteren voor een lastenverlaging want dan kan ik zelf beslissen wat ik met dat (beetje) extra geld doe.
Ik wil ook een lasten verlaging... maar de centen zullen dan elders vandaan moeten komen (en ik betwijfel of we daar beter van gaan worden).
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Enkele bemerkingen in deze discussie:

1. Als de regering het tegenwoordig heeft over lastenverlagingen dan is dit voor bedrijven en niet voor de kleine man, die laatste zal niets extra overhouden. Dus bye bye extra "koopkracht". Ook gaan die bedrijven niemand extra aannemen op deze basis omdat het (neo-liberale) kapitalisme niet gebaseerd is om zoveel mogelijk mensen aan het werk te zetten. De basis van dit systeem is winstmaximalisatie.

2. Waarom zijn de werkgeversorganisaties voorstander van een BTW-verhoging? Simpel, omdat zij dat (in eerste instantie) helemaal niet voelen. Zij kunnen toch de BTW op hun aankopen recupereren, wat maakt het voor hen uit dat dit nu 21 of 22 of ... % is.

3. Verschuif je de lasten van arbeid naar consumptie dan lopen vele mensen de grenzen over, voor mij niet gelaten ik woon redelijk dicht bij de grens...

4. Ben je voor een BTW-verlaging, dan is het een utopie om te denken dat je daar effectief veel van gaat zien. Die verlaging wordt meestal een doodgewone extra winstmarge voor de bedrijven.

5. Voortgaande op punt 4 en stel dat de prijzen toch (lichtjes) dalen. Dan is het gevolg dat de index minder snel zal stijgen. Zeker na al het prutsen van de laatste jaren aan deze index, waarbij iedereen sowiezo constant aan koopkracht verliest (er wordt vanalles niet in rekening genomen), gaat ook hier iedereen op loonvlak er op achteruit.

6. Ik weet eerlijk gezegd niet welke cijfers ik allemaal moet geloven ivm de "loonhandicap". Er wordt met tal van cijfers gesmeten in de pers (tot 26% onlangs nog maar op Radio 1 door Voka of VBO). Echter blijven het cijfers die in mijn ogen niets bewijzen zonder een effectieve productkostprijs- en personeelsefficiëntievergelijking te doen. Maar zo'n cijfers zien we niet... Zou het kunnen dat deze niet zo slecht zijn als de werkgevers ons willen voorspiegelen? Ik ga nu niet zeggen dat er geen "loonhandicap" is, maar hoeveel deze "handicap" precies is met als extra deze bovenstaande criteria wil ik wel nog eens graag weten...
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

Vaganzza schreef:Enkele bemerkingen in deze discussie:

1. Als de regering het tegenwoordig heeft over lastenverlagingen dan is dit voor bedrijven en niet voor de kleine man, die laatste zal niets extra overhouden. Dus bye bye extra "koopkracht". Ook gaan die bedrijven niemand extra aannemen op deze basis omdat het (neo-liberale) kapitalisme niet gebaseerd is om zoveel mogelijk mensen aan het werk te zetten. De basis van dit systeem is winstmaximalisatie.
Hm, ik denk niet dat we in een periode zitten waar we moeten bedenken hoe we extra kopkracht kunnen genereren. Ik denk dat we er alles moeten aan doen om de koopkracht die we hebben te proberen behouden.
Vaganzza schreef: 2. Waarom zijn de werkgeversorganisaties voorstander van een BTW-verhoging? Simpel, omdat zij dat (in eerste instantie) helemaal niet voelen. Zij kunnen toch de BTW op hun aankopen recupereren, wat maakt het voor hen uit dat dit nu 21 of 22 of ... % is.
Zou het niet zo zijn dat ze gewoon goedkopere werknemers willen zodat ze beter kunnen concureren?
Vaganzza schreef: 3. Verschuif je de lasten van arbeid naar consumptie dan lopen vele mensen de grenzen over, voor mij niet gelaten ik woon redelijk dicht bij de grens...
Als de Belgische consument de grens oversteekt en de Belgische bedrijven hebben een grotere marge dan zullen ze die wel kleiner maken om die Belgische klant terug te winnen. Ik weet niet bij welke grens je woont maar in Nederland kost een boodschappenkarretje in de supermarkt een pak minder dan in Belgie en dat verschil is hoofdzakelijk te wijten aan de loonhandicap.
Vaganzza schreef: 4. Ben je voor een BTW-verlaging, dan is het een utopie om te denken dat je daar effectief veel van gaat zien. Die verlaging wordt meestal een doodgewone extra winstmarge voor de bedrijven.
Dus, als er extra winstmarge is, dan ook extra vennootschapsbelasting en komt er meer competitie of denk je dat als er in Belgie grotere marges zouden zijn dat er daar niemand zou op inspringen? Eén van de voordelen van (neo-liberale) kapitalisme :wink:
Vaganzza schreef: 5. Voortgaande op punt 4 en stel dat de prijzen toch (lichtjes) dalen. Dan is het gevolg dat de index minder snel zal stijgen. Zeker na al het prutsen van de laatste jaren aan deze index, waarbij iedereen sowiezo constant aan koopkracht verliest (er wordt vanalles niet in rekening genomen), gaat ook hier iedereen op loonvlak er op achteruit.
Voor zover ik weet is de index redelijk lineair dus zal een daling of stijging niet veel effect hebben op de koopkracht.
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Astralon schreef:Hm, ik denk niet dat we in een periode zitten waar we moeten bedenken hoe we extra kopkracht kunnen genereren. Ik denk dat we er alles moeten aan doen om de koopkracht die we hebben te proberen behouden.
Als je extra koopkracht kan geven, dan zal de economie vanzelf opleven... Vertrouwen geven aan de consument, daar gaat en staat het mee. Doe je het omgekeerd dan pot die gewoon meer op.
Astralon schreef:Zou het niet zo zijn dat ze gewoon goedkopere werknemers willen zodat ze beter kunnen concureren?
Maar met wat willen we beter concurreren? Met toestanden zoals de sociale toestanden in Duitsland (minijobs), Oostbloklanden of Afrika of Azië? Daarvoor pas ik heel graag.
Astralon schreef:Als de Belgische consument de grens oversteekt en de Belgische bedrijven hebben een grotere marge dan zullen ze die wel kleiner maken om die Belgische klant terug te winnen. Ik weet niet bij welke grens je woont maar in Nederland kost een boodschappenkarretje in de supermarkt een pak minder dan in Belgie en dat verschil is hoofdzakelijk te wijten aan de loonhandicap.
Ik woon inderdaad niet zo ver van de NL grens en weet dat het daar goedkoper is. Maar mij maak je echt niet wijs dat dit enkel met een loonkloof te maken heeft. Trouwens ook niet alles is goedkoper in NL, heeft dat ook met de loonkloof te maken?

Bovendien als je nu kijkt waar er overal AH's komen in België, dan zie je ook dat de prijzen in de lokale Colruyts allemaal gezakt zijn. Zonder dat er iets verandert aan de "loonkloof".
Astralon schreef:Dus, als er extra winstmarge is, dan ook extra vennootschapsbelasting en komt er meer competitie of denk je dat als er in Belgie grotere marges zouden zijn dat er daar niemand zou op inspringen? Eén van de voordelen van (neo-liberale) kapitalisme
Het (neo-) liberale denken klopt in theorie (zoals de meeste theoriën), maar in praktijk komt er niet veel van in huis. Alles wat geliberaliseerd is, zou goedkoper worden. Daar heb ik nog niet veel van gemerkt...
Astralon schreef:Voor zover ik weet is de index redelijk lineair dus zal een daling of stijging niet veel effect hebben op de koopkracht.
Wat betreft de index. Elke keer deze overschreden wordt, verlies je al aan koopkracht. Want de prijzen stijgen "effectief" 2% (in praktijk vaak meer), maar je krijgt geen 2% netto bij... Bovendien komt die "loonstijging" er pas na allerlei vertragingsmanoeuvres (gewogen gemiddelde van de laatste 4 maanden) en moet je nog eens x aantal maanden wachten eer het effectief zo ver is. Dus zeg nooit dat je hier niets op verliest...
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

Vaganzza schreef:
Astralon schreef:Hm, ik denk niet dat we in een periode zitten waar we moeten bedenken hoe we extra kopkracht kunnen genereren. Ik denk dat we er alles moeten aan doen om de koopkracht die we hebben te proberen behouden.
Als je extra koopkracht kan geven, dan zal de economie vanzelf opleven... Vertrouwen geven aan de consument, daar gaat en staat het mee. Doe je het omgekeerd dan pot die gewoon meer op.
Hoe wil je de koopkracht dan verhogen?
Trouwens als de koopkracht verhoogt dan gaat gemiddeld van elke aankoop 50% naar het buitenland.
Wat is de beste manier om hier als overheid een graantje van mee te pikken? Juist, een BTW verhoging.
Op dit moment en trouwens al een tijdje is er gewoon geen geld om de koopkracht te verhogen.
Vaganzza schreef:
Astralon schreef:Zou het niet zo zijn dat ze gewoon goedkopere werknemers willen zodat ze beter kunnen concureren?
Maar met wat willen we beter concurreren? Met toestanden zoals de sociale toestanden in Duitsland (minijobs), Oostbloklanden of Afrika of Azië? Daarvoor pas ik heel graag.
Oh ja, en het alternatief is niets doen?
Vaganzza schreef: Bovendien als je nu kijkt waar er overal AH's komen in België, dan zie je ook dat de prijzen in de lokale Colruyts allemaal gezakt zijn. Zonder dat er iets verandert aan de "loonkloof".
Je bent geen voorstander van een (neo-liberale) kapitalisme :eek: ?
Vaganzza schreef:
Astralon schreef:Voor zover ik weet is de index redelijk lineair dus zal een daling of stijging niet veel effect hebben op de koopkracht.
Wat betreft de index. Elke keer deze overschreden wordt, verlies je al aan koopkracht. Want de prijzen stijgen "effectief" 2% (in praktijk vaak meer), maar je krijgt geen 2% netto bij... Bovendien komt die "loonstijging" er pas na allerlei vertragingsmanoeuvres (gewogen gemiddelde van de laatste 4 maanden) en moet je nog eens x aantal maanden wachten eer het effectief zo ver is. Dus zeg nooit dat je hier niets op verliest...
Wat zou je dan willen? Een gepersonaliseerde index: waar je zelf kan aangeven hoeveel de prijs van de pattatjes doorweegt in de berekening.
Dat kan maar dan moet je de index gewoon afschaffen.
De index werkt met vertraging, gelukkig maar, maar de vertraging blijft wel constant. Dit heeft dan ook geen gevolg!
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Astralon schreef:Ik weet niet bij welke grens je woont maar in Nederland kost een boodschappenkarretje in de supermarkt een pak minder dan in Belgie en dat verschil is hoofdzakelijk te wijten aan de loonhandicap.
Wow... dat lijkt mij een zéér straffe uitspraak !
Gebruikersavatar
TiTanium
Moderator
Moderator
Berichten: 5757
Lid geworden op: 27 feb 2007, 02:15
Locatie: Antwerpen 2
Uitgedeelde bedankjes: 710 keer
Bedankt: 469 keer

Ik ben voor de verlaging van de BTW voor elektriciteit. Maar niet voor de gehele rekeningen.
Dat ze tot een bepaalde waarde 6% aanrekenen als "basis" behoefte en alles wat er boven gaat als "Luxe (21%)". Mensen die maar alles net kunnen betalen krijgen dan ademruimte. Al vind ik gas of mazout een belangrijker basisproduct (maar dan ook tot een bepaalde waarde aan 6%).
PC: PRIME Asus X299 Deluxe ~ i7 7820X ~ 32GB DDR4 ~ 1080Ti Strix ~ M.2 EVO 960 500GB
NUC: NUC8i3BEH2 ~ 8GB DDR4 ~ M.2 SX6000 Pro 256GB
Monitor: Asus 27" ROG Strix XG27WQ
Provider: Telenet
OneUP ~ TVbox ~ HGW CH8568LG
Unifi: Dream Machine Switch: 2x 8 POE-60W ~ 2x Flex Mini AP's: Flex-HD ~ Mesh
Smartphone: Samsung S21 Ultra 512GB[/size]
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

r2504 schreef:
Astralon schreef:Ik weet niet bij welke grens je woont maar in Nederland kost een boodschappenkarretje in de supermarkt een pak minder dan in Belgie en dat verschil is hoofdzakelijk te wijten aan de loonhandicap.
Wow... dat lijkt mij een zéér straffe uitspraak !
http://trends.knack.be/economie/nieuws/ ... 503957.htm
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

TiTanium schreef:Ik ben voor de verlaging van de BTW voor elektriciteit. Maar niet voor de gehele rekeningen.
Dat ze tot een bepaalde waarde 6% aanrekenen als "basis" behoefte en alles wat er boven gaat als "Luxe (21%)". Mensen die maar alles net kunnen betalen krijgen dan ademruimte. Al vind ik gas of mazout een belangrijker basisproduct (maar dan ook tot een bepaalde waarde aan 6%).
Natuurlijk :oops: ...
De mensen met zonnepanelen gaan dan 6% betalen want die zullen maar een heel klein beetje nodig hebben en de mensen die alles maar net kunnen betalen maar boven die limiet zitten gaan dan 21% betalen.
Gebruikersavatar
TiTanium
Moderator
Moderator
Berichten: 5757
Lid geworden op: 27 feb 2007, 02:15
Locatie: Antwerpen 2
Uitgedeelde bedankjes: 710 keer
Bedankt: 469 keer

Hoe je het draait of keert die met hun zonnepanelen hebben altijd hun voordeel. Of dit nu 6% of 21% is. Degene die in een appartement en bijgevolg deze zaken niet kunnen plaatsen, halen dan via de 6% btw hun gram.
EDIT:
ik zie net een gemiddeld gezin met 2 kinderen rekenen ze als gemiddelde rond de 3000~3500kWh. Lijkt mij toch voldoende (al zit ik daar toch goed onder)
PC: PRIME Asus X299 Deluxe ~ i7 7820X ~ 32GB DDR4 ~ 1080Ti Strix ~ M.2 EVO 960 500GB
NUC: NUC8i3BEH2 ~ 8GB DDR4 ~ M.2 SX6000 Pro 256GB
Monitor: Asus 27" ROG Strix XG27WQ
Provider: Telenet
OneUP ~ TVbox ~ HGW CH8568LG
Unifi: Dream Machine Switch: 2x 8 POE-60W ~ 2x Flex Mini AP's: Flex-HD ~ Mesh
Smartphone: Samsung S21 Ultra 512GB[/size]
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Astralon schreef:
r2504 schreef:
Astralon schreef:Ik weet niet bij welke grens je woont maar in Nederland kost een boodschappenkarretje in de supermarkt een pak minder dan in Belgie en dat verschil is hoofdzakelijk te wijten aan de loonhandicap.
Wow... dat lijkt mij een zéér straffe uitspraak !
http://trends.knack.be/economie/nieuws/ ... 503957.htm
Dat is gewoon letterlijk een bron van Comeos, een werkgeversorganisatie. Die zullen natuurlijk de loonkost als reden aanhalen als enige reden. Bovendien is Trends op dat vlak ook geen objectieve berichtgever... Maar bon iedereen is vrij om het te geloven. Zie maar naar mijn vb van AH en de Colruyt... Dat haalt deze artikel al helemaal onderuit. Want buiten het personeel in de winkels heeft AH geen Belgische kosten want de distributie gebeurd vanuit NL... En toch gaat Colruyt dan mee...
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Astralon schreef:
Vaganzza schreef: Bovendien als je nu kijkt waar er overal AH's komen in België, dan zie je ook dat de prijzen in de lokale Colruyts allemaal gezakt zijn. Zonder dat er iets verandert aan de "loonkloof".
Je bent geen voorstander van een (neo-liberale) kapitalisme :eek: ?
Nee, geen voorstander van dit systeem. Ik wou hiermee enkel aantonen dat er wel marge is en dat de loonhandicap niet zo hoog is als wat er beweerd wordt. Ik pleit nogmaals voor een objectieve berekening die met alle factoren rekening houdt.
Astralon schreef: Wat zou je dan willen? Een gepersonaliseerde index: waar je zelf kan aangeven hoeveel de prijs van de pattatjes doorweegt in de berekening.
Dat kan maar dan moet je de index gewoon afschaffen.
Neen, maar wel een reële korf ipv een gemanipuleerde.
Astralon schreef: De index werkt met vertraging, gelukkig maar, maar de vertraging blijft wel constant. Dit heeft dan ook geen gevolg!
Geen gevolg? Je spreekt jezelf tegen in die ene zin... Dat heeft dus een constant gevolg, want er zit een constante vertraging in het systeem!
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
Bedankt: 1985 keer

Vaganzza schreef:Dat is gewoon letterlijk een bron van Comeos, een werkgeversorganisatie. Die zullen natuurlijk de loonkost als reden aanhalen als enige reden. Bovendien is Trends op dat vlak ook geen objectieve berichtgever...
In het artikel lees ik nochtans zeker tien verschillende oorzaken... waarvan loonkost er ééntje is.

Het verbaast me wel een beetje dat de kost voor een werkgever in Belgie dubbel zo hoog ligt (geen idee of dat cijfer correct is).
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 jul 2005, 12:17
Locatie: Lochristi
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer
Bedankt: 125 keer

Lol, Trends is niet objectief maar PvdA wel. Enough said :cry:
lion51
Premium Member
Premium Member
Berichten: 605
Lid geworden op: 12 nov 2009, 12:21
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 72 keer

r2504 schreef:
Vaganzza schreef:Dat is gewoon letterlijk een bron van Comeos, een werkgeversorganisatie. Die zullen natuurlijk de loonkost als reden aanhalen als enige reden. Bovendien is Trends op dat vlak ook geen objectieve berichtgever...
In het artikel lees ik nochtans zeker tien verschillende oorzaken... waarvan loonkost er ééntje is.

Het verbaast me wel een beetje dat de kost voor een werkgever in Belgie dubbel zo hoog ligt (geen idee of dat cijfer correct is).
Toch niet moeilijk als men ziet wel politiek apparaat actief is in Belgie en de deelstaten en hoeveel geld daar naar toe gaat.
Geld moet van ergens komen om die elite groep zijnde politici hun weddes, vergoedingen enz. te betalen
Vaganzza
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2929
Lid geworden op: 04 jan 2013, 22:33
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer
Bedankt: 190 keer

Astralon schreef:Lol, Trends is niet objectief maar PvdA wel. Enough said :cry:
Ik heb dat niet gepost om een stelling te staven, maar als een publicatie in de pers die past in het onderwerp van dit topic.

Verstuurd vanaf Sony Xperia Z met Tapatalk 4
Internet & TV: Orange Love Trio
GSM: Go Plus + Carrefour Mobile (vervanging vaste lijn)
Mifi: Tempo Giga

 iPhone 11 64GB SG |  Mac Mini (2020 M1 16GB 1TB SSD) |  Retina MacBook Pro 13" (2017 8GB 128GB SSD) |  iPad Air 5Gen (2022) 64GB blauw |  Apple TV 4 | Ubiquiti Unifi: USW-16-POE Gen 2, Cloud Key Plus Gen 2 en 5x UAP-AC-PRO
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 352 keer
Bedankt: 222 keer

r2504 schreef:
Astralon schreef:Ik weet niet bij welke grens je woont maar in Nederland kost een boodschappenkarretje in de supermarkt een pak minder dan in Belgie en dat verschil is hoofdzakelijk te wijten aan de loonhandicap.
Wow... dat lijkt mij een zéér straffe uitspraak !
Te meer er in Nederlandse supermarkten veel meer studentenpersoneel rondloopt dat maar voor enkele euro per uur rekken komt vullen. Dat spaart men dan weer uit op vast personeel natuurlijk. Al eens gezien hoeveel personeel er in een Nederlandse Ah rond loopt en hoeveel in een Belgische? Verschil is enorm. Nederlandse jobstudenten komen voor 3-4 euro nog rekken vullen, in België is dat gewoon niet mogelijk.

Heeft dus niets met de loonhandicap te maken. Er zijn nog wel een heel aantal factoren die zwaarder doorwegen in het prijsverschil.
kiestoon
Starter
Starter
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 jul 2013, 15:06
Bedankt: 1 keer

BTW verlaging elektriciteit is een verborgen index-sprong. Socialisten kunnen een indexsprong nooit verdedigen bij hun achterban, ook als is het een manier om de loonhandicap te verminderen. Dus verpakken ze het als een BTW verlaging wat weer zeer goed overkomt bij de kiezers volgend jaar. Die indexsprong blijft verzwegen want de spil wordt niet overschreden. De liberalen zien dit namens de werkgevers dus goed zitten en verdedigen de zaak. Het is me alleen niet duidelijk waarom CD&V dwars gaat liggen. Groen is de grote spelbreker want zij durven het bedrog bij naam te noemen. Maar rood en blauw negeren die argumentatie.

Verlaging van de BTW op energie is een slechte zaak voor het milieu.
Gebruikersavatar
Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13591
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Bedankt: 878 keer

Niemand gaat meer energie berbruiken omdat het goedkoper is. Dat geloof ik niet. Wel moeten er max prijzen zijn dan anders steken de producenten het verschil in hun zak.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2786
Lid geworden op: 04 sep 2004, 19:37
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Uitgedeelde bedankjes: 526 keer
Bedankt: 248 keer

ik denk ook niet dat we 'meer' gaan verbruiken als het goedkoper wordt, maar vrees wel, dat de drang om minder te gaan verbruiken zal afzwakken.
Sommige mensen hebben nog steeds wat opvoeding nodig, en die leren ze het beste via hun portemonnee
de koe zegt boe
kiestoon
Starter
Starter
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 jul 2013, 15:06
Bedankt: 1 keer

Goztow schreef:Niemand gaat meer energie berbruiken omdat het goedkoper is. Dat geloof ik niet. Wel moeten er max prijzen zijn dan anders steken de producenten het verschil in hun zak.

[Afbeelding Post made via mobile device ]

Mensen met zonnepanelen voelen minder de drang om spaarzaam te zijn met electriciteit. In tegendeel, er is plots ruimte voor extra verbruikers : airco, sauna, gevelverlichting, tuinverlichting,....
Mensen met bedrijfswagens en tankkaart doen ook graag volledig overbodige ritten.

Als je het niet voelt in de portemonee is de drang tot spaarzaamheid bij de meeste mensen snel verdwenen.
Gebruikersavatar
Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13591
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Bedankt: 878 keer

Er is een vrrschil tussen 15 pct af en volledig gratis. Moest ik 50 euro betalen voor te tanken ipv 60 dan nog pas ik op. Als ik er 0 moet voor betalen tje dat is iets anders.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Plaats reactie

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”