E8400 warmer dan P4 prescott?

Wil je iets weten over de hardware van een computer? Draait je CPU fan niet meer? Je printer wil niet meer mee? Dan moet je hier zijn.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

idle temperatuur 53°C volgens bios, asus probe en coretemps, real temp.
en bij volle belasting: 94°C.asus p5k epu, 500tr. slipstream, ocz vendetta 2 cpu cooler.

De heatsink is lichtjes warm, welk programma gebruik ik het best om uit te lezen?

real temps geeft de laagste temps aan.
Laatst gewijzigd door laurens7 28 jun 2008, 15:36, in totaal 2 gewijzigd.
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

Dit is idd hoog. Zeker als speedstepping aanstaat.
Gebruikersavatar
Styno
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1440
Lid geworden op: 06 nov 2003, 17:38
Locatie: Somewhere over the rainbow....

Als je cpu 95°C is en de heatsink 'beetje warm' dan is het duidelijk dat deze laatste niet correct geplaatst is.. Nakijken die handel!

let wel op dat er nog verschil is tss. coretemp en cpu temp.
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
Afbeelding
liger
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2291
Lid geworden op: 10 dec 2005, 20:43
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

da kan nooit 94
Hij verlaagt snelheid automatisch als hij boven 70 ofzo komt
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

edit: blijkbaar is het onmogelijk om de juiste temperaturen weer te geven met deze combinatie.
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

Normaal zou je met realtemp een goede uitlezing moeten krijgen voor 45nm cpu's
Laatst gewijzigd door crapiecorn 29 jun 2008, 09:51, in totaal 1 gewijzigd.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

crapiecorn schreef:Normaal zou je met realtemp een goede uitlezing moeten krijgen voor 84nm cpu's
welke TJ max waarde moet je invullen? bij 95 kom ik nu op 39°c bij 1800mhz (kast staat al heel de dag open).
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

Tj max kan je aflezen in coretemp.
BasMSI
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1007
Lid geworden op: 17 mei 2008, 16:59

Probeer het eens met Everest of Speedfan.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

crapiecorn schreef:Tj max kan je aflezen in coretemp.
bedankt, maar daar vind ik de waarde 105; dat geeft dan meteen 15°C extra aan.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

BasMSI schreef:Probeer het eens met Everest of Speedfan.
ook >50°C,enkel realtemp aan 95 Tj max geeft rond de 40°C met open kast.
BasMSI
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1007
Lid geworden op: 17 mei 2008, 16:59

Je processor zou bij 94C volle belasting reeds verbrand zijn of uitgeschakeld hebben.
Dus:

1 De temperatuur klopt niet

2 De temperatuur klopt wel en je hebt rookwolken gezien!

Ik denk dat we van 1 mogen uitgaan.

Blijft er niets anders over dan je BIOS te flashen (als je dat niet zelf kan, ga naar je ComputerBoer en/of vraag garantie aan hem het op te lossen)

Ik denk namelijk dat de BIOS van je bord niet klopt en een verkeerde berekening op de Temp loslaat.
TENZIJ je andere problemen hebt, die wij nog niet kennen en je je daarom druk maakt over de temperatuur.
Gebruikersavatar
SantaSCSI
Pro Member
Pro Member
Berichten: 411
Lid geworden op: 15 maa 2007, 17:38

Het kan inderdaad zijn dat de bios van je mamaplank het niet goed uitleest. Het zou niet de eerste keer zijn, plus ik kan moeilijk geloven dat een 8x00 zo warm wordt, tenzij de heatsink slecht aansluit. Best eens op de intel site kijken wat de maximale temperatuur is waarop hij terugschakelt.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

Het probleem is dat de laatste bios versie er al op staat (sinds gisteren, eenvoudiger kan het flashen echt niet).

De heatsink is iets warmer dan de lichaamstemperatuur.

Heb q-fan etc. uitgezet, heeft er wellicht niets mee te maken.(gebruik enkel 3pin fans) en de fanuitlezing van de voeding afgekoppeld omdat hij daarmee vastliep in de bios (bipolaire fan).
Sven.VdS
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 911
Lid geworden op: 26 maa 2004, 20:01
Locatie: Holsbeek
Bedankt: 1 keer

Ik zou toch de CPU koeler er eens afhalen en terug opzetten hoor...

Desnoods gewoon de PC al eens op z'n kant leggen (moederbord onderaan en horizontaal) want da's een serieuze joekel :) Misschien staat hij er scheef op.

Als ik die koelvin bekijk krijg ik wel kippevel eerlijk gezegd ... die koelvinnen raken rechtstreeks de CPU ... is dat raakvlak wel mooi egaal? Misschien zit de CPU temp sensor wel juist op een plaats waar de koelblok met een stuk alu raakt ipv een koperen heatpipe (of helemaal niks raakt).

Je kan eventueel altijd je originele Intel koeler er eens op plaatsen en die resultaten posten ...
Central heating is for sissies ... if you're cold it's because you don't have enough computers running.
Afbeelding
Afbeelding
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

Sven.VdS schreef: Als ik die koelvin bekijk krijg ik wel kippevel eerlijk gezegd ... die koelvinnen raken rechtstreeks de CPU ... is dat raakvlak wel mooi egaal? Misschien zit de CPU temp sensor wel juist op een plaats waar de koelblok met een stuk alu raakt ipv een koperen heatpipe (of helemaal niks raakt).
Deze is idd niet helemaal vlak. Ik was ook ooit van plan zo eentje te kopen. In de meeste reviews had ik gelezen dat dit op te lossen was door genoeg koelpasta te gebruiken om de gaps om te vullen.
Sven.VdS
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 911
Lid geworden op: 26 maa 2004, 20:01
Locatie: Holsbeek
Bedankt: 1 keer

Ik heb ondertussen wat zitten opzoeken en blijkbaar werkt dat systeem wel goed ...

De vraag is alleen hoe het komt dat de CPU zo'n hoge temp haalt/aangeeft.

De stock cooler test lijkt mij hier aangewezen ...
Central heating is for sissies ... if you're cold it's because you don't have enough computers running.
Afbeelding
Afbeelding
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

Sven.VdS schreef:Ik heb ondertussen wat zitten opzoeken en blijkbaar werkt dat systeem wel goed ...

De vraag is alleen hoe het komt dat de CPU zo'n hoge temp haalt/aangeeft.

De stock cooler test lijkt mij hier aangewezen ...
het probleem is dat de Tj max waarde niet wordt vrijgegeven...het blijft altijd een vake schatting ipv een meting.
Gebruikersavatar
Styno
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1440
Lid geworden op: 06 nov 2003, 17:38
Locatie: Somewhere over the rainbow....

laurens7 schreef:het probleem is dat de Tj max waarde niet wordt vrijgegeven...het blijft altijd een vake schatting ipv een meting.
True, maar met goede condities hoor je die max waarde niet te bereiken... Zoals ik dus al in m'n vorige post aanhaalde kan je mischien toch best eens de plaatsing van de cooler en eventueel verschil met stock cooler checken (zie post Sven)
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
Afbeelding
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

Styno schreef:
laurens7 schreef:het probleem is dat de Tj max waarde niet wordt vrijgegeven...het blijft altijd een vake schatting ipv een meting.
True, maar met goede condities hoor je die max waarde niet te bereiken... Zoals ik dus al in m'n vorige post aanhaalde kan je mischien toch best eens de plaatsing van de cooler en eventueel verschil met stock cooler checken (zie post Sven)
Hoe plaats je die coolers eigenlijk? bij mn 478 sockets was dit doodsimpel, bij de 775 krijg ik de cooler (zowel stock als ocz) amper vast zonder ongelofelijk veel kracht te zetten.
Helemaal naar rechts draaien toch (pijl volgen)? en inklikken en 1/16 slag draaien.
Gaten op het moederboard voorzichtig wat vergroten mss?
Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3824
Lid geworden op: 18 okt 2003, 12:29
Locatie: Hasselt
Uitgedeelde bedankjes: 393 keer
Bedankt: 87 keer

Je moet er goed op duwen dat heb ik ook ondervonden, diagonaal duwen zoals het in de handleiding staat.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

AnD schreef:Je moet er goed op duwen dat heb ik ook ondervonden, diagonaal duwen zoals het in de handleiding staat.
? van buiten naar binnen?

In de handleiding staat enkel iets van duwen.[/i]
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

Hij bedoelt gewoon de pushpins diagonaal afgaan.

bv eerst links boven, dan rechts onder, rechts boven , links onder.

duwen tot je een harde klik hoort.
liger
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2291
Lid geworden op: 10 dec 2005, 20:43
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Eerst moet het klikken en daarna zet je het nog eens vast door tegenwijzerzijn te draaien. Daarna check liefst effe of het vast is of niet (probeer het horizontaal naar zichzelf te trekken, niet te veel kracht gebruiken :) )

Die systeem vind ik zelf zeer slecht
Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3824
Lid geworden op: 18 okt 2003, 12:29
Locatie: Hasselt
Uitgedeelde bedankjes: 393 keer
Bedankt: 87 keer

crapiecorn schreef:Hij bedoelt gewoon de pushpins diagonaal afgaan.

bv eerst links boven, dan rechts onder, rechts boven , links onder.

duwen tot je een harde klik hoort.
Nee, ik bedoel eerst linksboven & rechtsonder tegelijk en daarna rechtsboven en linksonder tegelijk indrukken (gelijk het in m'n handleiding stond).

En dat is het, ik heb niets zien staan van nog aan te draaien, alleen bij het verwijderen moet je er aan draaien.

Edit: Hier verwijderd men eentje.
http://www.youtube.com/watch?v=1PyU00K1sKw
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

AnD schreef:
crapiecorn schreef:Hij bedoelt gewoon de pushpins diagonaal afgaan.

bv eerst links boven, dan rechts onder, rechts boven , links onder.

duwen tot je een harde klik hoort.
Nee, ik bedoel eerst linksboven & rechtsonder tegelijk en daarna rechtsboven en linksonder tegelijk indrukken (gelijk het in m'n handleiding stond).

En dat is het, ik heb niets zien staan van nog aan te draaien, alleen bij het verwijderen moet je er aan draaien.

Edit: Hier verwijderd men eentje.
http://www.youtube.com/watch?v=1PyU00K1sKw
handig youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=xXjUnUW-4Q0
Die gaten zijn gewoon te klein gemaakt door asus zou ik zo denken(1/10mm).
Gebruikersavatar
Mahimahi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1192
Lid geworden op: 14 nov 2002, 16:59
Locatie: Derde straatje op de rechterkant
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Mijn E8500 geeft 32°C maximum cpu temp.
Core1= 37°C bij vollast
Core2= 39°C bij vollast

Koeler Thermalright Ultra 120 extreme.
Processor én koeler op elkaar gelapt en samengezet met MX2.

Bij jou is er zeker iets verkeerd met de montage van de koeler
De 8400 en 8500 hebben juist de eigenschap om heel koel te blijven
:wave: So long, and thanks for all the fish :wave:
liger
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2291
Lid geworden op: 10 dec 2005, 20:43
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

de sensor die bij de core zit kan 50 graden worden bij load, aangezien hij juist aan de bron zit
Gebruikersavatar
Mahimahi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1192
Lid geworden op: 14 nov 2002, 16:59
Locatie: Derde straatje op de rechterkant
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

liger schreef:de sensor die bij de core zit kan 50 graden worden bij load, aangezien hij juist aan de bron zit
De coretemp is volledig afhankelijk van de kwaliteit van de warmteoverdracht tussen;
core-heatspreader-koelerbasis-koelvinnen-luchtstroom.

De coretemp kan dus bij slechte verbinding veel hoger zijn dan 50°C.
:wave: So long, and thanks for all the fish :wave:
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

Mahimahi schreef:Mijn E8500 geeft 32°C maximum cpu temp.
Core1= 37°C bij vollast
Core2= 39°C bij vollast

Koeler Thermalright Ultra 120 extreme.
Processor én koeler op elkaar gelapt en samengezet met MX2.

Bij jou is er zeker iets verkeerd met de montage van de koeler
De 8400 en 8500 hebben juist de eigenschap om heel koel te blijven
met welk programma? coretemps? (en evt. met welke Tj waarde? 95 standaard).

Fan heb ik ff afgekoppeld en dan de cpu cooler opneiuw gemonteerd, is nog vlot gelukt; maakt alleen geen klik geluid bij het monteren.

Wanneer heb je iets aan het oc'n van de processor? als je regelmatig tegen de 95% cpu gebruik aanloopt? Heb gelezen dat je gewoon 2 getallen moet aanpassen zonder verhogen/verlagen van voltages e.d om naar 3.6GHz te gaan, is er dan nog een groot risico dat het mis gaat? Wordt hij een stuk warmer bij idle of bij max. belasting als je van de voltages afblijft?
Gebruikersavatar
Mahimahi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1192
Lid geworden op: 14 nov 2002, 16:59
Locatie: Derde straatje op de rechterkant
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

laurens7 schreef:
Mahimahi schreef:Mijn E8500 geeft 32°C maximum cpu temp.
Core1= 37°C bij vollast
Core2= 39°C bij vollast

Koeler Thermalright Ultra 120 extreme.
Processor én koeler op elkaar gelapt en samengezet met MX2.

Bij jou is er zeker iets verkeerd met de montage van de koeler
De 8400 en 8500 hebben juist de eigenschap om heel koel te blijven
met welk programma? coretemps? (en evt. met welke Tj waarde? 95 standaard).

Fan heb ik ff afgekoppeld en dan de cpu cooler opneiuw gemonteerd, is nog vlot gelukt; maakt alleen geen klik geluid bij het monteren.

Wanneer heb je iets aan het oc'n van de processor? als je regelmatig tegen de 95% cpu gebruik aanloopt? Heb gelezen dat je gewoon 2 getallen moet aanpassen zonder verhogen/verlagen van voltages e.d om naar 3.6GHz te gaan, is er dan nog een groot risico dat het mis gaat? Wordt hij een stuk warmer bij idle of bij max. belasting als je van de voltages afblijft?
Gemeten met Realtemp.
Tjmax 95 zou moeten juist zijn voor de 8400/8500. Vorige core2's hadden Tjmax105 als ik mij niet vergis.

Ik heb dat meegeleverd klemsysteem in de vuilbak gegooid, alles vervangen door inox boutjes M3 en achteraan plastic washers onder de moertjes gestoken.
Met het meegeleverd systeem kon ik de koeler met mijn twee vingers verdraaien t.o.v. de processor = FOUTE BOEL!
Nu zit hij muurvast. Ik heb ook het gewicht van de koeler opgevangen met een plaatje verbonden met kast.

Overclocken ga ik maar doen wanneer alles perfect in orde is.
Tot hiertoe heb ik de processor nog niet op zijn knieën gekregen.
:wave: So long, and thanks for all the fish :wave:
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

De koeler zat zeer goed vast maar is doodleuk weer los gekomen...

Zijn er alternatieve systemen waarbij je het moederboard niet uit de kast hoeft te halen?
crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2149
Lid geworden op: 01 feb 2003, 11:58
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 12 keer

Niet dat ik weet, de meeste gebruiken een backplate. Met je ocz zit je wel vast aan dat pushpin systeem. Wat je wel zou kunnen doen is die pushpins vervangen door schroeven met moertjes, met een paar rubbertjes er tussen moet dat wel lukken. Het enige nadeel is wel dat je die pushpins over moet pitsen denk ik.
dean3009
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 757
Lid geworden op: 07 mei 2007, 11:19
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 27 keer

De Tj Max bij de E8xxx is 95.
Met Realtemp kun je de juiste temperatuur uitlezen.
Afbeelding

Mijne is ongeveer +-38°C idle, met de standaard Intel cooler van de Pentium 4 Prescott. Under load wordt hij volgens mij niet hoger dan 50°C (+-46°C, weet niet meer zeker).
Coretemp, Everest, Speedfan etc. gebruiken een Tj Max van 105, waardoor een tè hoge temperatuur wordt aangegeven.
In het begin had ik ook eerst 65°C under load. Dacht eerst dat dit aan de koelpasta en koeler lag, maar nadat ik de koeler van de Pentium 4 Prescott erop zette, en maar een temperatuurverschil van +-5°C had, wist ik dus dat het daar niet aan lag. Dan heb ik gehoord van Realtemp, en deze gaf al meteen 10°C minder aan.
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

dean3009 schreef:De Tj Max bij de E8xxx is 95.
Met Realtemp kun je de juiste temperatuur uitlezen.
Afbeelding

Mijne is ongeveer +-38°C idle, met de standaard Intel cooler van de Pentium 4 Prescott. Under load wordt hij volgens mij niet hoger dan 50°C (+-46°C, weet niet meer zeker).
Coretemp, Everest, Speedfan etc. gebruiken een Tj Max van 105, waardoor een tè hoge temperatuur wordt aangegeven.
In het begin had ik ook eerst 65°C under load. Dacht eerst dat dit aan de koelpasta en koeler lag, maar nadat ik de koeler van de Pentium 4 Prescott erop zette, en maar een temperatuurverschil van +-5°C had, wist ik dus dat het daar niet aan lag. Dan heb ik gehoord van Realtemp, en deze gaf al meteen 10°C minder aan.
Ben er ondertussen ook in thuis:
met ocz2: 32°C idle (25°C kamertemperatuur), @3.86Ghz 1.3625v 50°C idle (500tr fan).
Kan ook hoger met een hoger voltage, maar of dat verstandig is;van de site van intel:
VID Voltage Range:
0.85V – 1.3625V

Nu aleen hopen dat hij niet meer loskomt, het met de schroevendraaier teruggedraaid.
Gebruikersavatar
Mahimahi
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1192
Lid geworden op: 14 nov 2002, 16:59
Locatie: Derde straatje op de rechterkant
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Zijn er alternatieve systemen waarbij je het moederboard niet uit de kast hoeft te halen?
Yep, in een Lian-Li kast, zoals de mijne is het moederbord gemonteerd op een uitschuifbare basisplaat.

Bij mij was dit echter voor mijn koeler niet genoeg, hij is zo hoog dat hij niet tussen de staanders van de kast doorheen kan.

Voor een niet zo oversized koeler als de mijne monteer je eerst alles op de basisplaat buiten de kast en schuif je dan het gemonteerde geheel in de kast.
:wave: So long, and thanks for all the fish :wave:
Insom
Pro Member
Pro Member
Berichten: 241
Lid geworden op: 03 aug 2007, 13:04

Zijn er alternatieve systemen waarbij je het moederboard niet uit de kast hoeft te halen?
Recom powerstation is nog zo'n alternatief. Is blijkbaar hoog aangeschreven, zowel bij modders als gamers. Blijkt echt gemakkelijk te zijn en het is een kast met goeie airflow zonder al te veel kabaal.
Gebruikersavatar
Styno
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1440
Lid geworden op: 06 nov 2003, 17:38
Locatie: Somewhere over the rainbow....

Is de temp dan ok nu? Maw, zat die cooler nu los?
(kwestie dat iemand met hetzelfde probleem ook de oplossing kan vinden bij het lezen van deze draad)
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
Afbeelding
laurens7
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1085
Lid geworden op: 17 apr 2007, 13:54

Styno schreef:Is de temp dan ok nu? Maw, zat die cooler nu los?
(kwestie dat iemand met hetzelfde probleem ook de oplossing kan vinden bij het lezen van deze draad)
Dat zal wel (of het moet aan de koelpasta gelegen hebben?)

Nu die temperatuurmeting van real temp klopt wel nog niet in idle 33°C(bij 3ghz) maar ik kan makkelijk naar +99°C gaan(terwijl de heatsink toch wel warm wordt), kun je dan zeggen dat de correcte temperatuur de temperatuur is van 33°C-(verschil ts gegeven temp bij uitval-91°C bij uitval)= de correcte temperatuur? (bij 91°C valt de cpu en pc uit dacht ik)

(Om zoiets te testen moet je het voltage wel zeer hoog > 1.36250 zetten).
Gebruikersavatar
Styno
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1440
Lid geworden op: 06 nov 2003, 17:38
Locatie: Somewhere over the rainbow....

Als je dat perse wil testen kan je beter je ventilator stoppen ipv je voltage zo hoog te zetten!
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Hardware”