Meerdere oerknallen in het heelal

[Robbe]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_bigbang300.jpg" align="left"> Wat er was voor de Grote Oerknal, waarmee alles voor ons begon, blijft voer voor speculatie.

Sommige kosmologen gaan ervan uit dat de ruimte een eindeloze cyclus meemaakt van grote oerknallen gevolgd door grote kraken, waarmee alles weer stopt. Het heelal ontploft uit het bijna-niets, groeit eindeloos lang aan, tot het zijn limieten bereikt en weer begint te krimpen, waarna het eindigt in een Grote Kraak ( big crunch ).

Met de huidige inzichten kan er over wat er was voor de Grote Oerknal (en de facto dus ook na de Grote Kraak zal zijn), niets gezegd worden, omdat alles vertrekt bij een 'singulariteit': een situatie waarin de wetten van de fysica niet langer opgaan.

Om aan dat vervelende euvel te ontsnappen, is het idee van een cyclisch komen en gaan van de ruimte geopperd. Waarbij het heelal wel altijd opnieuw van nul begint, zonder te 'weten' wat het al eerder heeft beleefd. Elke Grote Oerknal zou dus een soort schepping zijn.

Meer bij de bron : Knack

[Blue-Sky]

Het vervelende daarbij is, dat de mens zo weinig tijd heeft.
Wacht nog enige miljarden jaren tot onze naburige galaxie met onze eigen melkweg in botsing komt.

Daar is het vuurwerk van het oude jaar naar het nieuwe jaar kinderspel tegen.

Stel je een berg voor van edelstaal, waar om de honderd jaar een "meise" in het Nederlands een doodgewone mees langs komt, om de bek eens te poetsen.
Wel als er een 1 cm van de stalen berg afgesleten door die "meise" dan is er nog geen enkele seconde van de eeuwigheid voorbij.

Dit om eens in mensentaal klaar te stellen, wat eeuwigheid wel wil zeggen.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/pimpelmees.jpg" align="left" width="277" height="170">Waarom, het ik Duitse "Meise" gebruikt heb...
Wel, als men het heeft over ene die ze niet meer alle vijf heeft.

Zegt men ook wel eens bij U piept het zeker
Wat wil zeggen in het Duits,...





"Sie haben wohl eine meise im Kopf"


Even off-topic...
Een vinger naar uw hoofd tikken, kan gevolgen hebben, de zogezegde vogel verwijten naar een ander verkeer deelnemer.
Kan je duur te staan komen, voor de rechter... 'n vorm van verkeersagressie.

[Maglor]

En hier begint de kop weer te tollen eens je er wat verder over begint te denken.

Big bang ok, heelal dat uitdijt ok, heelal dat terug krimpt ok. Hier kan ik me allemaal min or meer iets bij voorstellen. Maar hetgeen daarvoor en daarna gebeurt (singulariteit) is me toch maar een raar iets. In wat zit die singulariteit? Waar zweeft die in rond? Kortom, wat is er buiten de ruimte?

Zware kost...


PS: @ Blue-sky: W T F ?

[Jelly]

En hier begint de kop weer te tollen eens je er wat verder over begint te denken.

Big bang ok, heelal dat uitdijt ok, heelal dat terug krimpt ok. Hier kan ik me allemaal min or meer iets bij voorstellen. Maar hetgeen daarvoor en daarna gebeurt (singulariteit) is me toch maar een raar iets. In wat zit die singulariteit? Waar zweeft die in rond? Kortom, wat is er buiten de ruimte?

Zware kost...


PS: @ Blue-sky: W T F ?

En dan kan je je ook nog afvragen, hoeveel keer is dit al voorgekomen....

[DarthDavy]

En hier begint de kop weer te tollen eens je er wat verder over begint te denken.

Big bang ok, heelal dat uitdijt ok, heelal dat terug krimpt ok. Hier kan ik me allemaal min or meer iets bij voorstellen. Maar hetgeen daarvoor en daarna gebeurt (singulariteit) is me toch maar een raar iets. In wat zit die singulariteit? Waar zweeft die in rond? Kortom, wat is er buiten de ruimte?

Zware kost...


PS: @ Blue-sky: W T F ?

En dan kan je je ook nog afvragen, hoeveel keer is dit al voorgekomen....

oneindig

[Blue-Sky]

PS: @ Blue-sky: W T F ?

'k Wacht op de reply van Kaween,...
Die heeft al een gedeeltelijk antwoord paraat...in zijn signature, "Einstein was wrong" de rest wil ik hier niet pasten...

[BungaMan]

pffft, ik moet al niemeer weten wat er achter al die donkere ruimte te zien is. wat het ook is, er is dan weer iets en daar achter nog iets en nog iets... da houdt niet op.

[SantaSCSI]

Achja, de mens is daarvoor te beperkt in zijn denkvermogen om zo'n dingen te begrijpen. Net als de mogelijkheid van meerdere dimensies en zwarte materie echt zien.

[kaween]

PS: @ Blue-sky: W T F ?

'k Wacht op de reply van Kaween,...
Die heeft al een gedeeltelijk antwoord paraat...in zijn signature, "Einstein was wrong" de rest wil ik hier niet pasten...

*grijns*. You rang, M'Lord ?

Helalmodellen. Hmmm.

pffffff .... dit is van lang geleden. Ik zou dit echt terug moeten opzoeken, met het gevaar dat de info die ik indertijd had inmiddels al hopeloos achterhaalt is. Maar het idee van de cyclische helalvorming is niet nieuw. "Tanz fur die EwigKeit" of zo, geboren in de jaren 70 of 80.

Lang verhaal kort : ik herinner me enkele papers in Natuur en Techniek halverwege de jaren 90. Ik denk niet dat ik ze nog heb, maar de op dat moment bestaande consensus was dat het °onwaarschijnlijk° was dat het helal terug in elkaar zou klappen. Het criterium dat zou bepalen wat er echt aan het gebeuren is, wordt in algemenheid verklaart door de verhouding tussen "densiteit van het helal" en zwaartekracht. (de Friedman modellen)

Friedman stelde ergens in de jaren 30 3 modellen voor.

1) coliding model. In dat geval is bij de start van het helal te weinig massa om een "kritische densiteit" te houden. Met andere woorden, op een gegeven moment "stort dan het helal in" omdat de densiteit van het helal te laag is om de gravitatie van het systeem te weerstaan : na een expansie valt het helal dus terug in elkaar en kan -maar moet niet- dit resulteren in een nieuwe singulariteit en oerknal : deze variatie is het "oscillating model", en vrij nieuw (jaren 70=80)

2) flat model : densiteit en graviteit zijn zijn in evenwichtige verhouding. Zo'n helal deint uit tot een bepaald moment, waarna het statisch en onverandert blijft voor de eeuwigheid.

3) ever expanding : er is zoveel massa dat de densiteit nooit onder de kritische waarde kan komen. Zo'n helal deint dus eeuwig uit.

Nu, deze theorie en zijn deriviaten zijn het rechtstreeks gevolg van de observaties van Hubble uit de jaren 20. Het bleek namelijk dat alle melkwegen feitelijk van -ons weg bewegen- (redshift in het spectrum, noem het maar een optisch Doppler effect). En dat blijkt met andere stelsels ook te gebeuren (een ongelukkige collison hier en daar uitgezonderd). En tot de jaren 90 hield dit in dat alle theorieën feitelijk evenwaardig waren.

Tot de Nasa in de jaren 90 iets heel raars heeft gemeten : anders als men dacht, is de expansie van het helal -geen- constante. Het verandert, en wat vreemder is, het -versnelt-. Niemand weet waarom of hoezo, maar deze versnelling lijkt erop te duiden dat we het waarschijnlijkste te maken hebben met een -eeuwige uitdeining-.


Bottom line : er zijn geen conclusieve observaties voor geen enkel model, en verschillende wetenschappers vechten de correctheid van het "versnellende helal" aan. Maar de voorvechters van een "ever expanding" hebben op dit moment het voordeel van de twijfel.

Nogal kort door de bocht, en op wikipedia vind je betere info, maar da's min of meer de achtergrond.

[Blue-Sky]

Tot de Nasa in de jaren 90 iets heel raars heeft gemeten : anders als men dacht, is de expansie van het helal -geen- constante. Het verandert, en wat vreemder is, het -versnelt-. Niemand weet waarom of hoezo, maar deze versnelling lijkt erop te duiden dat we het waarschijnlijkste te maken hebben met een -eeuwige uitdeining-.

Bedankt voor de reply, idd zoals ik onlangs nog schreef...
De verste nog waarneembare galaxiën hebben volgens de gemeten infrarood verschuiving al 1/3 van de lichtsnelheid.
Waargenomen via radiotelecopen.

Al langere tijd geleden plaatste ik een bericht over de Radio telescoop Effelsberg in de Eifel.

Een van deze giganten heb ik persoonlijk kunnen zien in Duitsland bij Bad Münstereifel welke zijn standplaatst heeft in Effelsberg. (klik op webcam, dan zie je beweging van de paraboolspiegel)
Deze is geplaatst in een dal-ketel, “Talkessel” zo is er betere afscherming tegen parasitaire storingen, bijvoorbeeld door slecht ontstoorde ontsteking in auto’s in de omgeving.

[kaween]

Heb dit nogal eens gezegd : mensen die dit soort dingen leuk vinden, maar een éénvoudige, verstaanbare taal willen hebben om dit soort dingen te verklaren, die kan ik met hand op het hart nog steeds Carl Sagan's "Cosmos" serie aanbevelen. Het boek vind je in quasi iedere bibliotheek die naam waardig; en hoewel niet meer op "de stand der dingen" omdat het geschreven werd in de jaren 80, blijft dit een heel toegankelijk en actueel werk.

Mensen die in een mediatheek de casettes of de DVD's kunnen vinden en ook maar halverwege interesse hebben in de cosmos : huren die handel. Mijlpaal in de TV-geschiedenis !!! Zulke programma's maakt men niet meer, omdat er nooit eerder zoiets gemaakt was, en daarna ook nooit meer opnieuw zoiets is ontwikkeld op die schaal.

En Blue-Sky, graag gedaan. Veel leuker als elkaar staan afzeiken omdat de ene die of die provider beter of slechter lijkt als een andere ..

[Maglor]

Ook goede en verstaanbare (al moet je er wel je hoofd bijhouden) literatuur: Brian Greene - De ontrafeling van de kosmos.

[Blue-Sky]

Ook goede en verstaanbare (al moet je er wel je hoofd bijhouden) literatuur: Brian Greene - De ontrafeling van de kosmos.

Wel, in verschillende topics heb ik het vaak over onze Blauwe planeet.
In boek van de Duitse professer Heinz Haber heb deze man leren waarderen.
Vind momenteel het boek niet, dus even google ... >
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Haber

[Kemblin]

misschien is het hier al gepasseerd maar een documentaire v/e zeer interessante theorie (string theory) over het heelal, big bang, grenzen, met mooie beelden etc staat hier http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html