Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

12 feb 2021, 15:24

We zijn hier nu al dagen aan een stuk een welles-nietes discussie aan het voeren, met als enig doel "gelijk krijgen" en een ander te aan te vallen die je standpunt niet deelt ...
Waarom niet gewoon je argumenten geven, en uitleggen wat je bedoelt, en aanvaarden dat iemand anders een andere mening heeft ??
Stop toch a.u.b. met die (zinloze) persoonlijke aanvallen, speel op de bal, niet op de man

.

Wat betreft de scholen discussie zijn er volgens mij eigenlijk 2 aparte discussies:

1) de medische vraag of de scholen bijdragen tot de verspreiding van de besmetting?
2) de maatschappelijke vraag of we hiervoor de scholen moeten sluiten?

Als het antwoord op (1) neen is, dan is de 2de vraag natuurlijk niet relevant.

Over de eerste vraag lopen de meningen (ook van de specialisten) blijkbaar ver uiteen: van absoluut géén bijdrage ... tot de "motor".
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, denk ik
Je kan toch niet ontkennen dat kinderen via de school bijdragen tot de verspreiding van de besmettingen. Of ze hierbij een "motor" zijn laat ik in het midden.

De maatschappelijke vraag is volgens mij de moeilijkste discussie
Weegt het nadeel van scholen sluiten (leerachterstand, welzijn van de kinderen, opvang voorzien voor kinderen van kritische beroepen, enz) op tegen het voordeel van een verdere daling van de kurve?
In hoever beschouwen we de huidige cijfers als maatschappelijk aanvaardbaar ??

Persoonlijk had ik wel de optie genomen om ook het lager- en kleuter onderwijs 2 weken met Krokusvakantie te sturen.
Zo'n 2 weken break is toch wel een serieuze rem op de verspreiding, en organisatorisch doenbaar?

quovadis · 12 feb 2021, 15:27

CCatalyst schreef:[

Klopt, als ik zeg dat "scholen de motor zijn", bedoel ik dat in de brede context, iets wat ik in deze topic al 3 keer uit de doeken gedaan heb. Als mensen - tegen de regels - naar hun werk gaan omdat dat kan als de scholen open zijn, terwijl ze thuis zouden blijven als de scholen gesloten waren, dan reken ik dat ook onder de scholenmotor. Want als je die motor stillegt, dan stopt die bron van besmettingen ook. Net zoals ik de schooldrukte op het OV en de drukte aan de schoolpoorten onder de scholenmotor reken, evenals de toevallige ontmoetingen tussen ouders aan die schoolpoorten die dan weer tot andere bijeenkomsten leiden, of ouders die kinderen van verschillende gezinnen vanaf de school vervoeren naar de verschillende buitenschoolse activiteiten die ze hebben of naar huis.

Maw: alle contacten/besmettingen die niet zouden gebeuren als de scholen dicht waren vallen onder de scholenmotor, en gezien de snel dalende impact van een vakantie op de cijfers (en omgekeerd, de sterke stijging sinds september) ben ik er zeker van dat dat momenteel over de grote meerderheid van besmettingen gaat. In andere woorden: er zijn momenteel niet veel besmettingen die geen enkel oorzakelijk verband hebben met de open scholen, alhoewel er morgen wel gaan bijkomen door de versoepelingen. Opmerkelijk: de enige keren dat we echt goede cijfers hadden was na de sluiting van de scholen in maart en tijdens (en kort na) de zomervakantie, ondanks de vele import in die laatste periode.

Ik merk op dat zij die hier niet akkoord mee gaan, mij niet kunnen vertellen waar die besmettingen dan wel van kunnen komen, tenzij van illegale zaken zoals lockdownfeestjes die volgens hen dagelijks op zo'n grote schaal zouden gebeuren dat ze >2k besmettingen kunnen veroorzaken. Maw: er doen meer mensen aan lockdownfeestjes mee dan er ouders zijn die elke schooldag eens zelf gaan bepalen of ze de regels van het telewerk gaan respecteren voor hun niet-essentiele job of niet.

Dus omdat mensen naar hun werken moeten gaan door hun werkgever ligt dat dan aan de scholen? Dat er mensen met het openbaar vervoer naar hun werk gaan, ligt aan de scholen? Allez komaan wat voor zever is dat.

Welke andere bijeenkomsten komen er voort uit de kinderen afzetten aan scholen? Voorbeeld van, feiten van? Of zegt uw buikgevoel dit? Enerzijds klaag je over te druk OV omwille van scholen, over ouders die kinderen uit verschillende gezinnen afzetten en anderzijds zouden er plots spontaan bijeenkomsten aan de schoolpoorten ontstaan. Het is het één of het ander hé. Btw al eens aan school gepasseerd 's morgens vroeg of als de school gedaan is? Iedereen volwassene loopt daar met een mondmasker rondt en gaat terug weg eens zijn kind is afgedropt.
En buitenschoolse activiteiten hebben niets met scholen te maken hé. Het woord zegt het zelf nl BUITENschoolse activiteiten. (Mocht je het trouwens nog niet weten, die zijn ondertussen ingeperkt voor de kinderen zodat er enkel nog bubbels van max 10 en ze maken bubbels zoveel als mogelijk per school zodat er geen mix van scholen meer is)

Zal het nog eens in het vet, cursief zetten en onderlijnen zedat je er zeker niet kunt overlezen:

Modbreak:
persoonlijke aanvallen verwijderd (en onnodig om ze vet, cursief te zetten en te onderlijnen

Jack Daniels · 12 feb 2021, 15:35

quovadis schreef: Dus omdat mensen naar hun werken moeten gaan door hun werkgever ligt dat dan aan de scholen? Dat er mensen met het openbaar vervoer naar hun werk gaan, ligt aan de scholen? Allez komaan wat voor zever is dat.

Stop met CCatalyst zijn woorden te verdraaien en naar jouw hand te zetten want dat schrijft hij helemaal niet. Dat is wat jij er van maakt.

CCatalyst · 12 feb 2021, 15:39

heist_175 schreef: Oeps .
De cijfers zijn nooit lager geweest dan juni, en toen waren alle scholen open. Vanaf de scholen toe waren, stegen de besmettingen terug.
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB

Kleine historiek:

Tot half juni: plezierreizen niet toegelaten, zakenreizen op extreem laag pitje, eerste lockdown met gesloten scholen had het virus grotendeels platgekregen, scholen konden in deze context zonder problemen heropenen
Vanaf half juni: plezierreizen toegelaten, scholen aan het sluiten, er was vanaf die dag import maar die vond geen lokale verspreiding meer dankzij gesloten scholen
Juli: (kille en natte maand) economie grotendeels open, incl werk, horeca en contactberoepen. Ondanks import geen problemen die een ingreep vereisten.
Augustus: heel warme maand (oversterfte daaraan gelinkt), import, kleine opflakkering in Antwerpen (nooit meer dan 1k gevallen/dag) die aan bepaalde feesten werd getraceerd, kon platgedrukt worden
Half augustus: 638 gevallen/dag in de eindfase van de opstoot in Antwerpen. Sciensano: "maximum 100 gevallen/dag is de limiet voor een veilige heropening van de scholen".
Eind augustus: Ben Weyts deed de uitspraak die bepalend zou worden voor de komende maanden: "ik neem het risico, ik smijt alles open wat de cijfers ook zijn en ik sluit de scholen nooit meer!".
1 september: 434 gevallen/dag, import duidelijk aanwezig, open scholen lieten lokale verspreiding volop toe. Ben Weyts bezoekt meerdere scholen zonder mondmasker (leerkrachten hebben wel een masker aan). Hij twittert "vandaag is een kantelmoment, een dag van hoop".
16 september: voor het eerst sinds de eerste golf (april) weer 1k gevallen, cijfers beginnen verontrustend snel te stijgen, laatste verlenging volmacht Wilmes
1 oktober: voor het eerst in onze geschiedenis 2k gevallen, een niveau waar we nu nog altijd op zitten. Regering De Croo treedt aan, bazelt iets over "we nemen onze verantwoordelijkheid", zet benoeming postjes als eerste punt op de agenda.
8 oktober: 5k gevallen, regering beloont Kris Peeters met een felbegeerd postje in de ECB
15 oktober: 10k gevallen, talloze scholen sluiten zelf hun deuren, Ben Weyts die in een reactie verkeerdelijk beweert dat de besmettingen in buitenlucht gebeuren en niet in de klas
16 oktober: Overlegcomité beslist om alarmniveau 4 voor 1 maand in te laten gaan (avondklok, telewerk, sluiting horeca, samenscholingsverbod, ...). 4 maand later zitten we daar nog altijd op, met arbitraire versoepelingen en verstrengingen.

Maw: regering-Wilmes heeft alles juist gedaan, alhoewel ze daar maar weinig erkenning voor kreeg. Alles toegesmeten, wachten tot de cijfers laag genoeg waren, dan geleidelijk heropend maar de plezierreizen niet toegelaten. De enige methode die werkt, wereldwijd! Regering-De Croo heeft zowat alles verkeerd gedaan dat ze konden, tot het toelaten van plezierreizen in de kerstvakantie toe, en is er tot op heden nog altijd niet in geslaagd om de cijfers structureel lager te krijgen dan de dag waarop ze aantrad.

philippe_d schreef: Waarom niet gewoon je argumenten geven, en uitleggen wat je bedoelt, en aanvaarden dat iemand anders een andere mening heeft ??

Omdat het niet zomaar een ideologische discussie is. De grond van deze kwestie heeft een zodanige impact op onze economie en het mentale welzijn van heel wat mensen dat het de hele maatschappij raakt. Ik verwijs naar het artikel in De Tijd vandaag waarin de gouverneur van de nationale bank de huidige stand van zaken van de schade én de ongelijke verdeling van de lasten haarfijn uitlegt.

Ik kan me geen andere materie inbeelden die ooit zo prangend geweest is en zo hard de economie raakt. Het is ook niet dat de lasten 1 maand ongelijk verdeeld zijn, het is nu al sinds oktober zo zoals de tijdlijn hierboven illustreert, zonder uitzicht en zonder cijfers die structureel verbeteren. Ik denk dat we echt verkeerd bezig zijn met de cijfers en met de economische schade, en dat er echt een pad bestaat om het virus de kop in te drukken en daarna alles veilig te kunnen heropenen (op de reizen na), en een einde te maken aan de talloze doden, economische schade, en de impact op het mentale welzijn, en dat wil ik blijven verdedigen.

We discussieren hier niet over het zenderaanbod van een provider, wel of 50 doden per dag en miljarden euro schade aan de economie OK zijn of niet. Sta me toe om verder te blijven discussieren met mensen die beweren dat dat allemaal perfect OK is, zolang zij zelf niet aan het verkeerde eind van de ongelijke verdeling komen te staan tenminste. Maar als je zegt dat dit moet stoppen, dan stop ik uiteraard.

quovadis · 12 feb 2021, 15:49

Jack Daniels schreef:
quovadis schreef: Dus omdat mensen naar hun werken moeten gaan door hun werkgever ligt dat dan aan de scholen? Dat er mensen met het openbaar vervoer naar hun werk gaan, ligt aan de scholen? Allez komaan wat voor zever is dat.
Stop met CCatalyst zijn woorden te verdraaien en naar jouw hand te zetten want dat schrijft hij helemaal niet. Dat is wat jij er van maakt.

als je zulke zaken onder de scholenmotor plaatst dan leg je de schuld bij de scholen, daar moet je niet over zeveren hé. Das hetgeen hij wil zeggen. Niet meer niet min

edit:

@Ccatalyst: In Ierland hebben ze ook een andere methode bewezen en die werkte ook totdat ze zijn beginnen versoepelen in december. Daar zaten ze op gelijkaardige cijfers als wij in Juni toen ze beginnen zijn met versoepelen

heist_175 · 12 feb 2021, 16:30

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Oeps .
De cijfers zijn nooit lager geweest dan juni, en toen waren alle scholen open. Vanaf de scholen toe waren, stegen de besmettingen terug.
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/tpRKB
Kleine historiek:

Ik heb de historiek niet nodig. De data spreken voor zich: het laagste aantal besmettingen "ever" (tot hiertoe) was in juni, toen de scholen open waren.

Maw: regering-Wilmes heeft alles juist gedaan, alhoewel ze daar maar weinig erkenning voor kreeg.

Je vergeet de catastrofe die ze in september hebben laten gebeuren, voornamelijk eind september en begin oktober.
En het feit dat ze 300K reizigers hebben laten terugkeren zonder enige controle. De cijfers laten dat ook zien: gelijdelijkkaan stegen de cijfers terug eind augustus (omslagpunt met netto meer besmettingen op 26/08, omslagpunt met een lager daling tov de dag voordien op 21/08).

Regering-De Croo heeft zowat alles verkeerd gedaan dat ze konden, tot het toelaten van plezierreizen in de kerstvakantie toe, en is er tot op heden nog altijd niet in geslaagd om de cijfers structureel lager te krijgen dan de dag waarop ze aantrad.

Regering DeCroo is aan de macht sinds 01/10/2020
> 01/10/2020: 3410 cases -> dat niveau hebben we - na een piek - niet meer gehaald sinds 19/11/2020
> W40: 18884 cases -> dat niveau hebben we - na de 2de gold - niet meer gehaald sinds W48

Dus nee, de regering Wilmes deed het niet goed (controle op terugkomers grote vakantie + laissez faire eind september).
De regering DeCroo heeft dan op 19/10 een nieuwe lockdown afgekondigd en sindsdien is het min of meer onder controle.
Als je de economische cijfers erbij legt, wordt het nog erger. Q2 was rampzalig (nogal logisch), in Q4 was er zelfs terug wat groei. Belgische cijfers, van NBB.
DeCroo heeft 2 fouten gemaakt - toch wat pandemiebestrijding betreft

- (anders word ik hier nog verdacht van in de regering te zitten

):
- terugkeerders in de kerstvakantie (maar bijlange niet het aantal terugkeerders als in de zomervakantie, de impact op de besmettingscijfers was dan ook eerder beperkt, zelfs met de besmettelijkere varianten)
- de kappers terug openen vanaf nu maandag

philippe_d schreef: Waarom niet gewoon je argumenten geven, en uitleggen wat je bedoelt, en aanvaarden dat iemand anders een andere mening heeft ??

Over de cijfers van Sciensano valt er nog echt te discussiëren. Ofwel zijn er (bv sinds de nieuwe regering) meer of minder besmettingen per dag. Dat is geen mening hé, dat is gewoon het cijfermateriaal.
Wat dat dan betekent, dat is wel een mening. De maatregelen die bepaalde cijfers zouden "afdwingen" is ook een mening.
Maar foute cijfers (laagste besmettingen "ever", aantal besmettingen per dag, ...) mogen wél rechtgezet worden.

Ik denk dat we echt verkeerd bezig zijn met de cijfers en met de economische schade, en dat er echt een pad bestaat om het virus de kop in te drukken en daarna alles veilig te kunnen heropenen (op de reizen na), en een einde te maken aan de talloze doden, economische schade, en de impact op het mentale welzijn, en dat wil ik blijven verdedigen.

Ik vind het apart dat we Voka, Unizo, VBO niet meer horen. Zij moeten deze economische schade toch ook voelen? Ik snap de logica van de kappers terug te openen niet. De kappers winnen er enkele weken tijd mee, maar de maatschappij realiseert 1miljoen nauwe contacten per week, in ruimtes en omstandigheden die ver onder het niveau liggen dat scholen halen (met preventie-adviseurs etc).

Sta me toe om verder te blijven discussieren met mensen die beweren dat dat allemaal perfect OK is, zolang zij zelf niet aan het verkeerde eind van de ongelijke verdeling komen te staan tenminste.

Sta me evenzeer toe om te blijven discussiëren (niet over de cijfers, want die zijn wat ze zijn, hoewel sommigen graag eigen cijfers zouden verzinnen), met mensen die beweren dat als we de scholen sluiten alles peis en vree is. Er zal geen peis en vree zijn, want met schoolsluitingen krijgen we:
- een gigantische schoolachterstand, vooral voor de zwakste kinderen (zie de eerste lockdown)
- een gigantische economische disruptie, waardoor de economie weer zowat compleet tot stilstand komt
- noga steeds veel besmettingen, want de bewegingen gepaard aan scholen vertegenwoordigen maar een fractie van de huidige aantallen besmettingen

Versta me niet verkeerd: ik heb niet zo'n groot ego, hoewel sommigen me dat graag aanpraten. Het gaat niet over gelijk halen, dat kan me niet schelen. Het gaat wel over
1. juiste data
2. juiste interpretatie van die data

wied · 12 feb 2021, 17:05

Punt 2. is veel moeilijker dan puntje 1...

heist_175 · 12 feb 2021, 17:13

Nog wat data, nu over overlijdens.
In 2021 ligt het aantal overlijdens in de maand januari 0,9% lager dan in de voorbije 4 jaar (2021 vs 2020/2019/2018/2017)
De eerste helft (01>16/01) exact op dat gemiddeld (+0,0%), de 2de helft (17>31/01) op -1,8%.
Bron: https://statbel.fgov.be/nl/over-statbel ... ortaliteit
(je kan de data zelf exporteren naar CSV en dan de cijfers narekenen, ik fantaseer geen data/cijfers).

Opnieuw: pandemiebestrijding gaat niet over het indijken van besmettingen, wel over het beperken van het aantal bezette bedden.
Kijk dus niet naar besmettingen en kijk niet naar ziekenhuisopnames. Kijk wel naar 'totaal in ziekenhuis'.

CCatalyst · 12 feb 2021, 17:22

heist_175 schreef: Ik heb de historiek niet nodig. De data spreken voor zich: het laagste aantal besmettingen "ever" (tot hiertoe) was in juni, toen de scholen open waren.

Ik denk dat we dan akkoord zijn. Het virus komt hier binnen door import, waarbij kinderen het ook kunnen meebrengen want die gaan natuurlijk ook graag op reis. Als het via import binnen komt én zich op grote schaal kan verspreiden, dan is scholen sluiten de enige optie om de besmettingscijfers weer gemiddeld onder de 4 digits te krijgen, en alles sluiten de enige optie om ze weer onder de 3 digits te krijgen. Deze observatie ligt volledig in lijn met de cijfers, na een periode van import, zie je 4 digits alleen wanneer de scholen open zijn of in de weken nadat ze gesloten zijn.

In feb/maart was er import, we hebben dat gedaan en het plat gekregen. We lieten geen import toe tot half juni, de cijfers bleven laag.

Vanaf half juni lieten we weer import toe, maar de grote verspreiding bleef uit dankzij de gesloten scholen, nieuwe haarden bleven lokaal, 1k hebben we in de zomervakantie nooit gehaald en een kleine opstoot kregen we gemakkelijk te baas dankzij een snelle reactie en lokale maatregelen. Maar ipv in augustus dan te sluiten zodat de cijfers weer onder de 100 zouden komen (de Sciensano richtlijn voor de veilige heropening van de scholen), deden we niets, integendeel, we openden alle scholen met 434 gevallen/dag, meer dan 4 keer de veilige richtlijn

terwijl er ook nog eens volop import was in de laatste 2 weken van augustus.

Dat dit een behoorlijk risico was, heeft Ben Weyts toen zelf erkend, en zo bleek het ook. Half september zaten we alweer aan 1k, het cijfer dat we de hele zomervakantie niet gezien hadden, 1 oktober was het al 2k. De verse regering had het te druk met de benoemingen voor postjes en greep niet in tot 16 oktober, toen het volledig uit de hand liep. Vandaag zitten we nog altijd aan 2k, want de scholen zijn nog altijd niet gesloten sindsdien behoudens afkoelingsweken, vakanties die te kort zijn en individuele sluitingen die "whack-a-mole" zijn ipv een structurele oplossing, terwijl verschillende sectoren van de economie - die in de zomer zonder incidenten gewerkt hebben - wel per direct gesloten werden en vandaag nog altijd wachten zonder uitzicht of hoop.

heist_175 schreef:Je vergeet de catastrofe die ze in september hebben laten gebeuren, voornamelijk eind september en begin oktober.

Ja en nee, enerzijds was de politieke omgeving toen anders en kreeg de regering Wilmes minder vrijgeleiden. Er was vanuit de partijen volop druk op de media om de nieuwe regering in het zadel te krijgen want bepaalde postjes van de EU zouden anders door andere lidstaten ingenomen worden, wat plots voor de nodige urgentie zorgde bij de vorming van de federale regering, die eerst op 16 september zou de eed afleggen, wat op het allerlaatste moment tot 1 oktober werd uitgesteld. Een van de punten van de media was toen dat de regering Wilmes alle legitimiteit overschreden had, en bij haarzelf en haar team was de rek er ook redelijk uit door de leegloop in de kabinetten tijdens de zomer.

Dat gezegd zijnde heeft ze idd op het einde geblunderd voor wat voor het overige een vlekkeloos parcours was. Maar dat blunderen verbleekt ivm met wat de regering De Croo allemaal al gezegd en gedaan heeft, om nog niet over de Vlaamse regering te beginnen die haar huis niet zal blussen voor het in brand staat.

heist_175 schreef:Regering DeCroo is aan de macht sinds 01/10/2020
> 01/10/2020: 3410 cases -> dat niveau hebben we - na een piek - niet meer gehaald sinds 19/11/2020
> W40: 18884 cases -> dat niveau hebben we - na de 2de gold - niet meer gehaald sinds W48

Vergeet er niet bij te vermelden dat sinsdien ook talloze sectoren van de economie gesloten zijn die in de zomer zonder incidenten open waren, en dat we grote persoonlijke vrijheden hebben afgegeven, om nog niet te beginnen over het volledig annuleren van Kerstmis en Nieuwjaar. Het zou voor "1 maand" zijn, ondertussen zijn we al 4 maanden ver, nog altijd zonder uitzicht. Terwijl we weten dat er ook een andere oplossing is zoals we in de eerste golf deden: alles sluiten, en dan geleidelijk alles heropenen. En dan, itt de eerste golf, geen import meer toelaten.

Het is nu een jaar en een dag sinds COVID-19 haar naam kreeg, en nog altijd slagen we er niet in om die cijfers structureel naar beneden te krijgen, terwijl we nochtans weten hoe dat moet. We zijn enkel nog bereid om kansen te geven aan een vaccin, waarvoor we totaal afhankelijk zijn van de logistieke keten en de vele problemen die daarmee gepaard gaan, en de uitzichtloosheid, ondanks het mooiere weer in het verschiet, voor velen verder blijft duren.

heist_175 schreef:Als je de economische cijfers erbij legt, wordt het nog erger. Q2 was rampzalig (nogal logisch), in Q4 was er zelfs terug wat groei. Belgische cijfers, van NBB.

Zie opmerking gouverneur in welke mate je die cijfers moet relativeren en kaderen, en hoeveel ellende nog "uitgesteld" zit te wachten. Heist_175, laat ons aub niet de cijfers van Q4 - die niet goed zijn - ook nog eens gaan normaliseren bovenop de 50 doden, de vele mensen met langdurige gezondheidsproblemen, de schade aan specifieke sectoren en het opschorten van persoonlijke vrijheiden voor maandenlang die al volledig genormaliseerd werden door de regering. Dit was voor de vorige regering niet normaal en dat is het vandaag nog steeds niet.

wied · 12 feb 2021, 17:26

...Kijk dus niet naar besmettingen...

Sorry heist, je vertelt daarmee niks nieuw! Deze draad is duidelijk veel te lang geworden intussen

didi79 · 12 feb 2021, 17:49

Jack Daniels schreef:
didi79 schreef: Dus als de discipline erin bestaat: mondmasker op, afstand houden, ontsmetten... en iedereen doet dat én er is ook toezicht, dan lijkt het me ergens normaal dat scholen niet de grote katalysatoren zijn van verspreiding.
Succes met uw theorie. Laat ons weten als het iets geworden is. Enne.. . Zinnen die beginnen met "als" zijn zuiver hypothetisch. Ik kan zelf geen antwoord geven/verzinnen op een hypothetische vraag.

Jikes, waar heb ik deze vijandige reactie aan verdiend ?!
Je noemt het een hypothese, ok, maak er dan ook niet meer van dan dat. Ik heb je niet bevolen er je mantra van te maken hé...

Blijkbaar is hier een welles-nietes bezig van mensen die hun gelijk willen krijgen... Doe ik niet aan mee, dus ik zal me voortaan inhouden om nog in dit topic verder te lezen, laat staan te reageren.

1207 · 12 feb 2021, 18:16

philippe_d schreef:W

De maatschappelijke vraag is volgens mij de moeilijkste discussie
Weegt het nadeel van scholen sluiten (leerachterstand, welzijn van de kinderen, opvang voorzien voor kinderen van kritische beroepen, enz) op tegen het voordeel van een verdere daling van de kurve?
In hoever beschouwen we de huidige cijfers als maatschappelijk aanvaardbaar ??

Probleemis dat de starheid in onze maatschappij het onmogelijk maakt dat ons onderwijs switcht of oplossingen zoekt.
Leerachterstand is er niet als men zich herorganiseert en creatief is. 1/3e van een kalenderjaar is er tenslotte vakantie dus gebruik die gewoon.

Er is leerachterstand omdat scholen op 1/9/20 botweg redeneerden dat alle kinderen alle stof uit he vorige jaar zouden moeten kennen en beheersen. Perfect wetende dat bijna alle leerlingen vanaf maart eigenlijk amper nieuwe leerstof hebben gekregen.
Dat is natuurlijk dodelijk voor alle eersrtejaars maar geen gevolg van corona. Dat is een gevolg vd politieke leiding binnen ons onderwijs en hun beleid/starheid

De huidige cijfer szijn onaanvaardbaar maar worden al weken als goed tot uitstekend verkocht omdat we het oa beter doen als de buurlanden. Dat is mi een verwerpelijk politiek discours

CCatalyst · 12 feb 2021, 21:03

1207 schreef:omdat we het oa beter doen als de buurlanden. Dat is mi een verwerpelijk politiek discours

Te weten dat we het niet meer beter dan doen Duitsland in besmettingen, binnenkort ook niet meer in ziekenhuis en doden, en volgende week mogelijks ook al niet meer beter dan NL obv de huidige trend. Wel beter dan FR, maar dat is ook niet moeilijk want die houden dezelfde maatregelen als wij.

Ik heb wel de indruk dat men graag de absolute cijfers vergelijkt - dus zonder rekening te houden met bevolking - als het goed uitkomt ("8k besmettingen in Duitsland, wij doen het hier veel beter dan hen"), om dan over te schakelen op relatieve cijfers als dat beter uitkomt ("ja onze cijfers zijn slechter dan Ierland maar daar wonen ook nog niet eens de helft van het aantal mensen als hier, eerlijk blijven aub!").

Btw FWIW het aantal binnenlandse lijnvluchten in China is sinds begin januari om een of andere reden terug tot 55% van het niveau voor de pandemie gezakt, ook in de weken voor Chinees nieuwjaar. Eind vorig jaar zat dat niveau nog bijna op 100%.

phil48 · 13 feb 2021, 00:08

1207 schreef: Leerachterstand is er niet als men zich herorganiseert en creatief is. 1/3e van een kalenderjaar is er tenslotte vakantie dus gebruik die gewoon.

Je weet dat dit onmogelijk is, vanwege de bonden. Vakantiedagen opofferen zal nooit in dit land gebeuren. Ooit was er minister die in navolging van onze buurlanden de zomervakantie tot 6 weken wou beperken (en elders op t jaar die 2 weken parkeren) en ze werd bijna gelyncht. Want de zomer is heilig.

Dus nee. Elke dag van geen les is één dag meer leerachterstand. Helaas.

1207 · 13 feb 2021, 07:09

phil48 schreef:
Dus nee. Elke dag van geen les is één dag meer leerachterstand. Helaas.

Mja,

Het maakt in een mesneleven geen hol uit of je nu op je 26e of 27e doctoreert, daarvan zal niemand levenslange onoverkomelijke trauma’s oplopen

Leren lezen en schrijven op 6 of 7 is net hetzelfde. Als kinderen op deze moment allemaal pas leren lezen op hun7e, tov wie is er dan achterstand?

duizend · 13 feb 2021, 11:26

Mja, een jaar langer studeren om hetzelfde diploma te krijgen betekent dat je een jaar minder lang zal werken en geld verdienen.
Aangezien het het jaar voor je pensioen is dat je zal missen betekent dit een verlies van pakweg 25.000 tot 50.000 euro of nog meer, afhankelijk van je carrière.
En dan rekenen we de impact op je pensioen en pensioenleeftijd er nog niet bij ...

50.000 euro (euro's 2021 wel te verstaan) minder omdat ze beslissen om de scholen te sluiten ...
Misschien net het spaarpotje verschil om royaal verder te leven na je pensioen of om juist (niet) toe te komen

koenraaddeconinck · 13 feb 2021, 11:34

Sorry voor het gebruik van bold maar mijn mijn dégoüt van politiek wel ik toch wel eens uitschreeuwen. Gisteren in "de Afspraak": traditionele partijen worden zodanig gefinancierd dat ze eigenlijk niet meer weten wat met hun kassa-inhoud aangevangen

Dus kopen ze er maar vastgoed mee

M.a.w. partijen - NVLD, NVA (maar da's hetzelfde soort bij mekaar), de Tsjeven, de rooie n****, etc. hebben zo veel subsidies dat ze niet weten waarvoor ze gebruikt. Dit verklaart ongetwijfeld de spin offs van partijen zoals CD&V in Houffalize en Oostende en ... waar ze dan nog eens winst gaan maken op infrastructuur die op kosten van de belangstingbetaler neergepoot is.

Hoeveel walgelijker kan het nog worden????

Als ik daar aan denk, wil ik gewoon niet uitrekenen hoeveel vaccins men daarvoor had kunnen kopen.

En onze allerliefste Ursula: die geeft met haar vet betaalde wedde zonder blikken of blozen toe dat Europa vaccinatie tegen covid verkeerd ingeschat heeft, enigszins. Van iemand op dit niveau met bijhorende weddes, kan men geen fouten tolereren. Dus aftreden, zou haar enige juiste reachtie zijn.

En finaal: met het teveel aan partij subsidies ... Hoeveel extra vaccins had België daar al voor kunnen aankopen? En als het moest ja, tegen hogere prijzen en ja, als het moest, onder de duiven van Europa schietend.

Dit alles is geen politiek meer. Dit is regelrechte gelegitimeerde criminaliteit wat mij betreft.

Wel enige appreciatie voor Egbert Lachaert die de oversubsidiëring geponeerd door Carl Devos niet loochende en in zijn partij ook input wil van niet NVLD'ers ifv. bepaling van hun beleid. Hiermee is hij m.i. dan ook gestart met het opstellen van zijn "politieke doodsbrief" want dergelijke dingen zullen de iconen van de particratie zoals Decroo en aanhang, totaal niet dulden ...

1207 · 13 feb 2021, 11:51

duizend schreef:Mja, een jaar langer studeren om hetzelfde diploma te krijgen betekent dat je een jaar minder lang zal werken en geld verdienen.

Alleen als je er vanuit gaat dat het hele pensioensysteem eveneens een natuurwet is gelijk een aardbeving.
Ook dit is een mesnelijk gegeven en dus veranderlijk/aanpasbaar.

Dit gaat eigenlijk op voor alles.

Jammer genoeg spelen er andere belangen bij de overheidsdiensten, de betrokken partijen en coronabestrijding is nog steeds geen prioriteit.

heist_175 · 13 feb 2021, 12:50

1207 schreef:
philippe_d schreef:De maatschappelijke vraag is volgens mij de moeilijkste discussie
Weegt het nadeel van scholen sluiten (leerachterstand, welzijn van de kinderen, opvang voorzien voor kinderen van kritische beroepen, enz) op tegen het voordeel van een verdere daling van de kurve?
Probleemis dat de starheid in onze maatschappij het onmogelijk maakt dat ons onderwijs switcht of oplossingen zoekt.
Leerachterstand is er niet als men zich herorganiseert en creatief is.

Het probleem zit daar ook bij de politiek: het is voor secundaire scholen (voor basisscholen speelt dat niet, omdat ze geen afstandsonderwijs voorzien) ondoenbaar om voor een tijdskader van enkele weken de ganse organisatie aan te passen. Stel dat de politiek in oktober gezegd had: deze regeling gaat door tot en met de paasvakantie. Dan hadden scholen 4-5 maanden in die regeling gezeten én hadden ze zich erop kunnen aanpassen. Nu is het telkens voor enkele weken verlengd. Niet de moeite om voor die, telkens relatief korte, periode de organisatie/werking structureel aan te passen.
Bv: de persoonlijke begeleiding en opvolging van leerlingen vergt heel wat tijd én tegelijk rendeert die heel hard naar het vermijden van leerachterstand. In de huidige regeling moeten leerkrachten beide doen: digitaal lesgeven aan de ganse klas én de zwakkere leerlingen opvolgen. Het zou veel efficiënter zijn dat - voor 3 parallelklassen - 1 leerkracht de uitleg doet (live of opgenomen) en dat de 2 andere leerkrachten parallel daarmee de opvolging doen. Dat vergt een heel andere organisatie van lesroosters etc. Dat kost veel meer tijd dan de minister de directies nu telkens geeft.
Duidelijk een gemiste kan.

1/3e van een kalenderjaar is er tenslotte vakantie dus gebruik die gewoon.

Ik ken weinig mensen die "zomaar" hun verlof opgeven. Er zijn zelfs (heel veel) mensen die moeite hebben om hun verlof in het buitenland op te geven. Ik zie niet in waarom verlof wél opgevorderd zou moeten worden voor onderwijspersoneel?
Mocht dat toch de wens zijn (verlof anders invullen), is het aan de minister om initiatief te nemen en die heeft al wel vaker laten zien dat ie meer geïnteresseerd is in voor de camera staan, dan in oplossingen zoeken.
Disclaimer: mijn vrouw staat zelf in het secundair, ik weet perfect welk een last er gevraagd wordt doorheen het jaar en in de vakanties.

duizend · 13 feb 2021, 14:23

1207 schreef: Alleen als je er vanuit gaat dat het hele pensioensysteem eveneens een natuurwet is gelijk een aardbeving.
Ook dit is een mesnelijk gegeven en dus veranderlijk/aanpasbaar.

Dat heeft er niks mee te maken, je verliest nog altijd 1 jaar je laatste loon ...
... ook al werk je tot je sterft

1207 · 13 feb 2021, 16:02

L

heist_175 schreef:
Niet de moeite om voor die, telkens relatief korte, periode de organisatie/werking structureel aan te passen.

Mja, dus is heel het verhaal van leerachterstand en arme kinderen en scholen moeten openblijven een drogreden.
Het is blijkbaar niet de moeite om tijdens zo’n crisis, in het belang vd kinderen, oplossingen te zoekendie buiten de comfortzone vd volwassenen liggen.

Duizend
Hoeveel mensen halen een volwaardige carriere van 45jaar?
Voor bijna iedereen zijn er nu al systemen om er vroeger uit te stappen. Om in de lijn vh onderwijs te blijven.
Hoevvel personeelsleden die voltijds voor de klas staan zijn boven de 60? Dat Percentage ligt echt niet hoog.

Ik snap je redenering maar ook hier zijn oplossingen te verzinnen

heist_175 · 13 feb 2021, 18:44

1207 schreef:
heist_175 schreef: Niet de moeite om voor die, telkens relatief korte, periode de organisatie/werking structureel aan te passen.
Mja, dus is heel het verhaal van leerachterstand en arme kinderen en scholen moeten openblijven een drogreden.
Het is blijkbaar niet de moeite om tijdens zo’n crisis, in het belang vd kinderen, oplossingen te zoekendie buiten de comfortzone vd volwassenen liggen.

Er zijn wel meer UB'ers die het moeilijk hebben met enkele basisprincipes van logica, ik neem het u niet kwalijk.
Het is niet omdat het beter kan (organisatie aanpassen etc), dat er plots geen achterstand meer zou zijn. De achterstand zou kleiner zijn.
Corona maakt niet dat alle wetten overboord gaan hé, al zouden sommigen dat (selectief) wel willen. Arbeidswetgeving en CAO's blijven onverminderd van toepassing.
En als je dacht dat zo'n organisationele wijziging enkel de volwassenen treft, dwaal je. Leg aan een kind (incl secundair) maar eens duidelijk uit hoe het werkt, als "het systeem" elke 3 weken verandert. Dus geen wijzigingen ten gronde, of geen wijzigingen die beter inspelen op deze realiteit, omdat de realiteit telkens (zogezegd) maar enkele weken duurt.

Jack Daniels · 14 feb 2021, 16:47

UK rondt kaap van 15 miljoen vaccinaties
https://www.hln.be/buitenland/belangrij ... ~acff974f/
UK-Europa: minstens 10-0 als het gaat over Corona, Brexit,...

CCatalyst · 14 feb 2021, 17:13

Jack Daniels schreef: UK-Europa: minstens 10-0 als het gaat over Corona, Brexit,...

Klopt, je gaat het niet lezen of horen hier, alhoewel de meer overheidskritieke media het vroeg of laat ook wel gaat beginnen beseffen, maar Belgie glijdt dagelijks verder af in het klassement, vooral door niet de effectieve maatregelen te nemen die andere landen wel nemen. Frankrijk deed dat ook niet, en daar zie dus hetzelfde.

Winners:
VK, 0.00021% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00079%
NL, 0.00020% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00040%
DE, 0.00009% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00026%

Losers:
BE, 0.00017% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00018%
FR, 0.00028% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00030%

Elk van de winners heeft het aantal besmettingen op een maand tijd (meer dan) gehalveerd! Vooral de vooruitgang in Duitsland, dat als eerste ingreep en FFP2 mondmaskers verplicht heeft op bepaalde plaatsen, is indrukwekkend. Zij doen het qua aantal besmettingen beduidend beter dan wij nu. Zij lijken echt de juiste formule gevonden te hebben en hun voorbeeldrol in Europa te hernemen. NL en daarna het VK zijn ook op weg om ons in te halen een van de komende dagen.

Die landen kunnen stilaan werken aan een exitstrategie en het afschaffen van de reisbeperkingen tov elkaar, alhoewel ze de grenzen met zieke kinderen Belgie en Frankrijk wel ten stelligste dicht zullen moeten houden. In Belgie en Frankrijk kan er van een exitstrategie momenteel geen sprake zijn, daarvoor zijn de cijfers te hoog, is de evolutie niet goed/snel genoeg en gaat de vaccinatie te traag en te problematisch.

Alles begint met niet "trots" te zijn op cijfers die gewoon barslecht zijn

En nog een weetje: bij de winners heeft de avondklok niet bestaan of werd ze na enkele weken alweer afgevoerd. Bij de losers bestaat ze nu al 4 maanden.

wied · 14 feb 2021, 17:20

Logisch onderscheid natuurlijk: BE en FR zijn krekels, die drie anderen (VK, DE, NL) zijn mieren

1207 · 14 feb 2021, 17:51

heist_175 schreef: Er zijn wel meer UB'ers die het moeilijk hebben met enkele basisprincipes van logica, ik neem het u niet kwalijk.

Er is enkel achterstand tov de opgelegde leerplannen
Om die achterstand weg te werken moet ge dus flexibel denken, handelen en kijken hoe ge al de kinderen de gemiste leerstof toch kunt meegeven.

Ik snap uw redenering wel
Corona heeft geen impact op het onderwijs dus moet er niets veranderen. De huidige maatreglen zijn zinloos, nutteloos en stigmatiseren enkel maar.

Elke kleinste aanzet om in het belang van kinderen te handelen, gemiste leerstof aanreiken, heeft maar 1 effect bij medewerkers vd overheid.
Kijken naar eigenbelang en hakken volledig in het zand, bv jouw verwijzing naar cao’s wat ook maar menselijk culturele afspraken zijn en geen natuurwetten gelijk corona, aardbevingen of regen.

Dat mag, zeur dan wel niet overhet welzijn van kinderen.

Jack Daniels · 14 feb 2021, 18:03

Optimisme troef in de régime pers
https://www.hln.be/medisch/100-000-vlam ... ~ace6720c/
De teller staat op... 365000 vaccinaties. Staat in schril contrast met die 15 miljoen in het UK.

@CCatalyst: mooie uiteenzetting maar ik denk/weet dat uw betoog al gecounterd gaat worden door... Heist. Er zijn namelijk nog zekerheden in het leven

phil48 · 14 feb 2021, 18:06

CCatalyst schreef: Winners:
VK, 0.00021% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00079%
NL, 0.00020% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00040%

Losers:
BE, 0.00017% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00018%
FR, 0.00028% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00030%

Logisch dat het in de UK beter moest, daar lagen in januari bijna alle ziekenhuizen propvol (kon niemand meer bij), bij ons zijn ze nooit tot die mate gevuld geweest.

En uiteraard is hun lockdown zoveel strenger dan bij ons. Bijna niemand zonder hoofdverblijfplaats in het IK komt het land nog binnen, quasi alles is dicht (scholen, winkels...), je mag amper nog de deur uit en je moet DRIE negatieve corona testen voorleggen om uit quarantaine te mogen.

Ik zie het "den Belg" die graag zijn vrijheid heeft nog niet zo snel accepteren.

Wat Nederland betreft blijkt uit volgende grafiek duidelijk dat het aantal afgenomen tests (groene lijn) serieus is gedaald sinds begin dit jaar. Logisch dat het aantal positieve gevallen dan ook een pak lager ligt (is wat ik van je uitleg ivm België geleerd heb oftewel minder testen = lageren cijfers).

Jack Daniels · 14 feb 2021, 18:09

@Phil48: eigenlijk geef jij CCatalyst gewoon gelijk. Maar dat hoor je waarschijnlijk niet graag.

CCatalyst · 14 feb 2021, 18:10

phil48 · 14 feb 2021, 18:10

@Jack

In Nederland dalen de cijfers omdat er steeds minder getest wordt, niet omdat het daar beter gaat. Zijn het dan winnaars ?

CCatalyst · 14 feb 2021, 18:16

phil48 schreef:@Jack

In Nederland dalen de cijfers omdat er steeds minder getest wordt, niet omdat het daar beter gaat. Zijn het dan winnaars ?

Daling hospitalisaties is er 14% week/week 26 januari-9 februari (laatste volledige cijfers). Bij ons was er een lichte stijging in die periode.

Vergelijk hospitalisaties (weektotalen) in de laatste 2 maanden, de losers houden stabiel of zien lichte stijging, de winners zien sterke afnames. Belgie doet het binnen enkele dagen slechter dan Nederland en Duitsland. En let op, die absolute cijfers houden dan nog geen rekening met het aantal inwoners, dus eigenlijk doen we het met onze cijfers om trots op te zijn nu al slechter dan NL en DE, maar het zal straks des te indrukwekkender zijn als ze het ook in absolute cijfers beter gaan doen.

De sterke dalingen bij de winners zal zich ook meer en meer bij de hospitalisaties gaan vertonen. Eenmaal dat effect wat verder heeft doorgewerkt zal ik er wel nog op terugkomen.

Afbeelding

koenraaddeconinck · 14 feb 2021, 18:51

Voor mij zaken de simpel.

Wat telt, zijn:
1. het aantal nieuwe besmettingen
2. het aantal opnames dat daaruit voortvloeit, in het bijzonder op IZ- afdelingen
3. het aantal overlijdens alhoewel dit een moeilijke zaak is. Sterven mensen op (hoog)bejaarde leeftijd met of door covid ... ?
4. het aantal vaccinaties als enig reddingsmiddel momenteel.

Wat hebben we als remedie momenteel: evenzeer zo eenvoudig als 1+1=2:
1. hygiënische maatregelen
2. beperken van contacten zowel privé (dit impliceert ook het beperken van niet-essentiële verplaatsingen) als professioneel
3. opnieuw, de vaccinaties. Op dit vlak blunderen Europa en België eens te meer glansrijk. In Israël is momenteel al +60% van de bevolking ingeënt. OK, zij betalen de farma reuzen vet maar hier "in la Belgique à papa" geeft men liever geld uit aan subsidies waarmee de politieke partijen niet meer weten wat gedaan en bijgevolg gaan ze ermee investeren in vastgoed.

Kwestie van prioriteiten, niet waar. En dan zijn er nog die stemmen voor partijen die dergelijke maffia praktijken toepassen. Enfin, soit. Gelukkig hebben we Decrem die autonoom zijn gemeente gaat bevoorraden met vaccins en doet zot zijn geen zeer. Dergelijke uitspraak illustreert het ziekelijk narcisme van "machtshebbers" die zichzelf en de realiteit volledig verliezen.
Dit is opnieuw een smeer naar de traditionele partij politiek maar ook burgers hebben hier heel wat verantwoordelijkheid genegeerd.

En ja: elke dag dat deze crisis langer duurt, richt ze onnoemelijk leed aan: fysiek, psychisch, sociaal en economisch. En al deze domeinen/gevolgen interfereren natuurlijk met mekaar.

En of scholen nu in meer besmettingen resulteren dan reizigers die zonder PLF zich ik weet niet waar in Europa begeven, is voor mij een zinloze vraag. Ze vormen beiden een risico.
Verder zijn er bedrijven waar personeel onder "subtiele dwang" niet kan thuis werken. In theorie is het mogelijk maar werknemers weten dat ze carrière kansen op de helling zetten, geviseerd worden door hun werkgever en zijn gevolg en noem maar op.

Alle academische discussies zijn dus totaal overbodig. De naakte cijfers geven ons een beeld van de realiteit. Helaas tracht men nu alles te camoufleren met gemiddelde percentages.

Besluit: een maatschappij die op alle vlakken op losse schroeven draait en aan het zwalpen is, is niet opgewassen tegen dit virus. Point final wat mij betreft.

CCatalyst · 14 feb 2021, 18:59

@koenraaddeconinck: spijkers met koppen!

Heb vorige cijfers eens diepgaander bekeken en volgende tabellen gemaakt voor de 10 meest bevolkte landen.

Land - Gem positief/bevolking % - Evolutie ivm 30 dagen geleden - Scholen langere tijd gesloten in tweede golf (Y/N)
Gesorteerd op gem positief/bevolking % (hoe lager hoe beter)

Code: Selecteer alles

1. DE	0.00009%	-66%	Y
2. GR	0.00011%	+87%	Y (heropend op 11 januari)
3. RO	0.00012%	-38%	Y (heropend op 8 februari)
4. PL	0.00014%	-35%	Y 
5. BE	0.00017%	-9% 	N
6. NL	0.00020%	-50%	Y
7. IT	0.00020%	-27%	Y
8. UK	0.00021%	-74%	Y
9. ES	0.00027%	-53%	N
10.FR	0.00028%	-7% 	N

Land - Gem positief/bevolking % - Evolutie ivm 30 dagen geleden - Scholen langere tijd gesloten in tweede golf (Y/N)
Gesorteerd op evolutie ivm 30 dagen geleden (hoe groter de afname, hoe beter)

Code: Selecteer alles

1. UK	0.00021%	-74%	Y
2. DE	0.00009%	-66%	Y
3. ES	0.00027%	-53%	N
4. NL	0.00020%	-50%	Y
5. RO	0.00012%	-38%	Y (heropend op 8 februari)
6. PL	0.00014%	-35%	Y 
7. IT	0.00020%	-27%	Y
8. BE	0.00017%	-9% 	N
9. FR	0.00028%	-7% 	N
10.GR	0.00011%	+87%	Y (heropend op 11 januari)

Zal volgende week nog eens op terugkomen om de evolutie van ons land week/week te bekijken. De verwachting is dat de landen die in de tweede tabel meer onderaan staan, in de eerste tabel van plaats zullen zaken en vice versa.

heist_175 · 15 feb 2021, 08:09

1207 schreef:
heist_175 schreef: Er zijn wel meer UB'ers die het moeilijk hebben met enkele basisprincipes van logica, ik neem het u niet kwalijk.

Er is enkel achterstand tov de opgelegde leerplannen
Om die achterstand weg te werken moet ge dus flexibel denken, handelen en kijken hoe ge al de kinderen de gemiste leerstof toch kunt meegeven.

Dat is niet correct. Er is geen uniforme achterstand van alle kinderen, er is een "scheve" achterstand van (kans)arme kinderen tov kansrijke(re) kinderen. Daar scoren we in PISA ook zo slecht (en veel slechter in vgl met andere - ook ons omringende - landen) en corona diept die zwakte veel verder uit.
Vermoedelijk is dat ook de reden dat de politiek niet wakker licht van PISA, op wat lippendienst na, omdat kansarmen nergens politiek vertegenwoordigd zijn (die hebben wel andere zorgen dan lobbyen bij de politiek).

Ik snap uw redenering wel
Corona heeft geen impact op het onderwijs dus moet er niets veranderen.

Ik weet niet wat jij bedoelt met "geen impact op het onderwijs"? Er is afstandsonderwijs, er zijn overal mondmaskers (geef maar eens les met een mondmasker), er zijn bubbels, er is handontsmetting, ...
Het probleem is niet dat er niets moet veranderen, het probleem is (oa) dat de tijdlijn te krap is. Keer op keer.

Elke kleinste aanzet om in het belang van kinderen te handelen, gemiste leerstof aanreiken, heeft maar 1 effect bij medewerkers vd overheid.
Kijken naar eigenbelang en hakken volledig in het zand, bv jouw verwijzing naar cao’s wat ook maar menselijk culturele afspraken zijn en geen natuurwetten gelijk corona, aardbevingen of regen.

Als er politieke wil zou zijn, zou dat wel lukken. Het ministerie is de opdrachtgever van het onderwijs, niet de individuele leerkracht. Als het ministerie het nodig acht om leerkrachten in de vakantieperiode te laten werken, dan kunnen ze daar initiatief over nemen. Maar dat zal wel via sociaal overleg gaan (CAO, weet je wel). Ik ken heel wat leerkrachten die daar met plezier in meestappen. Maar dat is mijlenver verwijderd van een populistische/caférpraat kreet "vorder ze op in de vakantie".

Dat mag, zeur dan wel niet overhet welzijn van kinderen.

Alsof jij gelooft dat de minister daarmee inzit...

CCatalyst schreef: Klopt, je gaat het niet lezen of horen hier, alhoewel de meer overheidskritieke media het vroeg of laat ook wel gaat beginnen beseffen, maar Belgie glijdt dagelijks verder af in het klassement, vooral door niet de effectieve maatregelen te nemen die andere landen wel nemen. Frankrijk deed dat ook niet, en daar zie dus hetzelfde.

Winners:
VK, 0.00021% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00079%
NL, 0.00020% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00040%
DE, 0.00009% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00026%

Losers:
BE, 0.00017% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00018%
FR, 0.00028% van de bevolking raakt elke dag besmet, een maand geleden was dat 0.00030%

Ik zie dat BE nog steeds minder besmettingen realiseert dan UK, waarom de UK dan "wint", snap ik niet. Het is duidelijk dat BE het heel slecht doet, de cijfers zijn "nogal duidelijk"

.

@hospitalisaties
De UK had ook wat goed te maken, qua hospitalisaties. Hetzelfde zagen we bij ons in oktober. Niets om fier over te zijn (noch BE, noch UK).
Jammer dat de grafiek de hospitalisaties per x inwoners niet laat zien. Dat zou interessanter zijn.

Ik denk wel dat je droomt dat er iemand zit te wachten op nog strengere maatregelen. Iedereen zit al met het hoofd in de versoepelingen, te beginnen bij de kappers nu. Het valt te bevrezen dat we dat binnenkort (+/- 1-2 weken, dus tegen begin maart) ook in de besmettingscijfers gaan zien. En sommigen in de politiek denken al om reizen terug ongelimiteerd toe te staan...

1207 · 15 feb 2021, 09:19

Belgie heeft vandaag 28 doden op 10 miljoen inwoners. 28x80 is ongeveer 2300
Wanneer heeft duitsland ooit 2500 doden gehqd op een dag? Maak die oefening voor al onze buurlanden en wij trekken altijd aan het kortste eind.

En wij zijn de beste vd klas? Zo mag ik natuurlijk niet rekenen

MichelJ · 15 feb 2021, 09:21

1207 schreef:Belgie heeft vandaag 28 doden op 10 miljoen inwoners. 28x80 is ongeveer 2300
Wanneer heeft duitsland ooit 2500 doden gehqd op een dag? ...

Waarom maal 80?

ddd · 15 feb 2021, 09:22

1207 schreef:Belgie heeft vandaag 28 doden op 10 miljoen inwoners. 28x80 is ongeveer 2300
Wanneer heeft duitsland ooit 2500 doden gehqd op een dag? Maak die oefening voor al onze buurlanden en wij trekken altijd aan het kortste eind.

En wij zijn de beste vd klas? Zo mag ik natuurlijk niet rekenen

Rekenen? Volgens uw berekening wonen er 800 miljoen mensen in Duitsland..

Het laatste weekgemiddelde (afh van bron) lees ik 476 doden/dag in Duitsland.

quovadis · 15 feb 2021, 09:30

en we zitten ondertussen aan bijna 11,5 miljoen inwoners en al lang niet maar aan 10 miljoen. Duitsland zit trouwens aan 83 miljoen als ik mij niet vergis

koenraaddeconinck · 15 feb 2021, 10:55

Waarom kan men gewoon niet zoals tijdens de golf, naakte cijfers presenteren. Dat is duidelijk: vandaag 2000 en morgen 1800 besmettingen, dat is 10% minder. Neen, nu gaat men procentueel, gemiddelden op weekbasis vergelijken.
Waarom? Omdat men schrik heeft van de waarheid ... ? De politici houden de modale burger nog altijd voor idioot. Spijtig genoeg, zijn ze te doorzichtig geworden ... Als een politieker iets verkondigt, weet je al op voorhand dat je alert moet zijn. Helaas draaien onze media - eveneens partijpolitiek geïnstrueerd - daar in mee. Want ja, hoe zouden die journalisten en andere medewerkers daar anders aan hun job geraken ... ?

Ja, corona bewijst nogmaals het politiek failliet van dit land. En wees gerust, het economische - dat er feitelijk al is - zal zich nog scherper manifesteren binnen enkele maanden.