raf1 schreef:boulder schreef:Democratie gaat erover dat je je stem mag uitspreken, als iemand geen mening heeft over een onderwerp is dat ook een mening.
Sommige zaken zijn eenvoudig. Geen mening is geen mening.
Geen mening betekent geen deelname aan de democratie en als een meerderheid van het volk geen mening heeft, is er de facto geen democratie meer. Geen mening uiten tijdens verkiezingen is dus antidemocratisch.
Misschien interessant om weten: een paar dagen geleden hoorde ik dat men enthousiast was, omdat de Europese verkiezingen in heel Europa samen tussen de 45 en 50% mensen op de been gebracht hadden die hun stem uitgebracht hadden.
Franse parlementsverkiezingen (bron:Wikipedia) : 1e ronde 48% opkomst, 2e ronde 43%.
En van de mensen die dan wel hun stem uitgebracht hebben, zitten er nog blanco en ongeldig bij.
Europa, Frankrijk, andere landen, allemaal geen democratieën, volgens u?
petrol242 schreef:Maar een rechtstreekse democratie zie je ook niet zitten, omdat dan de moeilijke beslissingen niet genomen zouden worden en zelfs tot een begrotingstekort zou leiden? Dat gebeurt dan nu ook niet?
Ben jij specialist van alles?
Van onderwijs tot wegenbouw, van defensie tot klimaat?
Een rechtstreekse democratie zou inhouden dat elke burger daarin gaat beslissingen nemen.
Een soort doe-het-zelvers dus, maar dan op politiek vlak.
Het spreekt vanzelf dat dan heel veel mensen zullen zeggen dat ze daar geen verstand van hebben, waarna er toch weer een groepje de leiding zal nemen: als het om ruimtelijke ordening gaat: ingenieurs bijv.
Als dat niet gebeurt, dan wordt het een complete ramp, want de doorsnee burger heeft daar allemaal weinig kaas van gegeten.
petrol242 schreef:De burger heeft nu ook helemaal geen inspraak. Daar gaat een referendum van tijd tot tijd weinig of niets aan veranderen. Het is maar een lapmiddel.
Het is wel een democratisch te controleren middel, die zogenaamd directe democratie is veel te makkelijk manipuleerbaar.
Mocht je in ieder café van Vlaanderen de hele bevolking bevragen, en je neemt al die voorstellen samen, dan heb je tienduizenden voorstellen.
Dat zou dus directe democratie zijn.
Maar wie selecteert dan?
En daar begint de manipulatie.
petrol242 schreef:Heel de cinema die de laatste weken, voor en na de verkiezingen, wordt opgevoerd is gewoonweg pathetisch. Een ganse bevolking wordt zo bij de neus genomen.
Blijkbaar is de burger daar slimmer in, hij heeft dan ook massaal een foertstem uitgebracht.
Een heel deel van de VB stemmen zijn foertstemmen, tel er de blanco en ongeldig bij, de mensen die niet gaan stemmen zijn, en ook een deel van de PVDA stemmers, dan zit je al aan een heel groot percentage.
Bij het bekijken van dat slotdebat op één HD, kreeg ik een gevoel van walging als ik daar al die politici een opbod zag doen in het verkopen van gebakken lucht.
Om ter meest onrealistische beloftes doen om de kiezer te paaien, maar we hebben gezien dat dat niet werkt.
petrol242 schreef:Als er dan beleid gevoerd wordt in die optiek, moet men achteraf niet verschieten van de reactie van de kiezer. Maar binnenkort is alles weer "back to business as usual".
Inderdaad, ik zie dat de Franstaligen klaar staan om de Vlamingen weer in het gezicht te spuwen.
Die 60% zal een linkse federale regering door de strot geduwd krijgen, veel kans dat het PS+MR+Écolo+SP.a+VLD+Groen wordt, met misschien nog CD&V erbij om de meerderheid iets minder krap te maken.
Dat men dan aan Vlaamse kant een minderheid heeft, zal men dan weer normaal vinden.
Dizzy schreef:Referenda zijn enkel geschikt voor belangrijke vraagstukken met grote consequenties als de politiek er niet uitgeraakt of de meningen zeer verdeeld zijn.
Dat is niet iets dat ik zomaar als waarheid zie, maar iets dat graag geponeerd wordt door partijen die niets willen veranderen.
Nochtans zouden ze er beter aan doen iets aan hun houding te veranderen, tenzij ze bij volgende verkiezingen graag kennismaken met de kiesdrempel.
Dizzy schreef:Voor de rest hebben we ons systeem waarbij we mensen verkiezen die we geschikt achten om te beslissen en de nodige maatregelen te nemen.
Dus het systeem werkt goed, want je wilt het niet veranderen?
Dizzy schreef:Een vraagstuk als Vlaanderen onafhankelijk of niet is zo'n mogelijkheid. Dat hou je ook best zo simpel mogelijk, ja of nee. De consequenties moeten dan de inzet van de discussie zijn VOOR het referendum. Waarom het rekenhof de programma's/argumenten van de partijen niet laten controleren zoals men nu al doet? Zo haal je populistische argumenten onderuit.
Heb ik allemaal geen probleem mee, alleen moeten de regels voor een referendum altijd dezelfde zijn, en niet à la carte, volgens dat het uitkomt.
Dan moet een referendum voor bijv. rekeningrijden ook het rekenhof alle baten en lasten laten berekenen, of die voor een vliegtaks, etc.
Dan mogen de mensen ook wel eens weten wat de economische gevolgen zijn van groene voorstellen.
Dizzy schreef:Gezien de afkeer en de angst voor onzekerheid en verandering zal zo'n keuze eerder rond de 10% halen vandaar dat rechtse partijen deze democratische tool niet wensen te gebruiken.
Dat bedoel ik dus met à la carte voorwaarden stellen aan referenda.
Je moet de regels goed op voorhand vaststellen.
Ook de vraagstelling zelf is heel belangrijk, en mag niet in een bepaalde richting duwen.
Een vraag als "Moet Vlaanderen onafhankelijk worden" zal waarschijnlijk een net iets andere uitslag geven dan een vraag "Moet België uiteenvallen?"
Dizzy schreef:Het lijkt me duidelijk dat België de structuren die ze zelf gemaakt hebben niet meer kunnen betalen of dat ze ons minsten erg veel geld en efficiëntie kosten. De oplossing bestaat maar die oplossing is er eentje die vooral de politiek niet ziet zitten want dat zou voor hen en het aantal postjes nog de grootste verandering zijn.
Ongetwijfeld kosten die structuren ons veel te veel.
Een vereenvoudiging dringt zich op.
De Senaat en de provincies kunnen op de schop, we kunnen het met veel minder gemeentes doen.
1207 schreef:1207 schreef:boulder schreef:
En nu wordt de vraag niet eens gesteld, je hebt helemaal geen inspraak in het huidige systeem.
wat hebben we dan vorige zondag gedaan? of val ik in herhaling?
Het gaat erover dat je bij die verkiezingen een heel pakket moet aanvaarden, totaal ongenuanceerd dus.
1207 schreef:
ik vrees dat dit speculatie en gok- en giswerk is.
wij zijn een uitzondering en toch pleit ik voor de plicht.
En dan zijn al die landen waar misschien 30% of 40% gaan stemmen is allemaal geen democratieën volgens u?
Dat geloof je toch zelf niet?
Ik heb toch liever een kiezer die op een overtuigde manier een bolletje kleurt, dan een die het 5 jaar niet volgt, uiteindelijk gaat omdat hij moet gaan, en zomaar wat kleurt omdat het nu eenmaal zijn plicht is.
1207 schreef:
democratie betekent macht aan eht volk maarals dat volk zich niet uitspreekt?
dan krijgt die kleine groep die zich uit proportioneel te veel invloed.
Maar dat is de democratische keuze van die mensen die niet gaan stemmen zijn.
Als je per se je systeem ten top wilt drijven kun je ook nog de blanco stem afschaffen, en zware boetes innen voor wie niet gaat stemmen.
Wedden dat Vlaams Belang dan nog hoger scoort?
1207 schreef:
ook een land als Zwitserland zal geen referendum houden rond bv mensenrechten.
het is dus iets genuanceerder
Ik heb ook niet beweerd dat er over alles referenda moeten komen.
Maar je pleit enerzijds voor nuance, maar het extreem botte wapen van de particratie geniet dan wel je voorkeur...