Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[duizend]

Natuurlijk is corona erger dan de griep, voor de griep moet ik geen 10 dagen in isolatie,

In je vorige posts was dit nochthans de maatregel die je zwaar promootte. toi, toi, toi weet je nog.

Hoe dat dan praktisch moet, daar heb je natuurlijk geen antwoord op. Uit vrije wil voor wie er goesting in heeft zeker?

Enfin, jouw “argumenten” komen steeds op hetzelfde neer.
“Laat mij mijn zin doen en kiezen welke maatregel ik volg en welke niet”

[petrol242]

De cinema gaat gewoon door... 'Een derde dosis van het vaccin geeft aanzienlijk minder kans om besmet te raken, tot zo’ 70 procent’, weet Van Gucht.

Er is tot nu toe geen enkele onafhankelijke studie die de besmettelijkheid na een derde prik vast legt voor omicron. Heeft hij het trouwens over een booster of een derde dosis want dat is niet hetzelfde.

Het enige dat we tot nu toe weten is dat twee dosissen voor zo'n 35% bescherming bieden tegen infecties met symptomen en 72% bij twee dosissen en een voorgaande infectie. En dat zijn dus cijfers waarbij de vaccinatie niet lang gezet is en op haar maximum werkt. Van boosters is er nog niks geweten maar gezien zij enkel de voorgaande vaccinatie terug activeren denk ik niet dat het veel gaat uitmaken.

[duizend]

De cinema gaat gewoon door... 'Een derde dosis van het vaccin geeft aanzienlijk minder kans om besmet te raken, tot zo’ 70 procent’, weet Van Gucht.

Raar he dat alle virologen die na de studies hun beroep er van gemaakt hebben die vaccins blijven aanraden.
En dezelfde cinema spelen.

En dat dat in alle landen hetzelfde verhaal is.
Asap iedereen vaccineren en boosteren.

We hebben den ub4 precies niet nodig om overal grootste complottheorien te ontdekken

Maar de “kritische” petrol blijft het beter weten.
Alle hij “denkt” dat toch

[iceke]

Natuurlijk is corona erger dan de griep, voor de griep moet ik geen 10 dagen in isolatie,

In je vorige posts was dit nochthans de maatregel die je zwaar promootte. toi, toi, toi weet je nog.

En ? Wat is het probleem ? Als ik morgen de griep krijg steek ik waarschijnlijk een paar dagen in mijn bed = winkel dicht, vandaar dat ik dat risico beperk met een spuit. Als ik morgen corona krijg = winkel minstens 10 dagen verplicht toe, spuit of geen spuit -> dan liever geen spuit natuurlijk.

Hoe dat dan praktisch moet, daar heb je natuurlijk geen antwoord op. Uit vrije wil voor wie er goesting in heeft zeker?

Hoe dat praktisch moet is vrij simpel hoor, een sneltest voor je de horeca of de zorg in mag.

Enfin, jouw “argumenten” komen steeds op hetzelfde neer.
“Laat mij mijn zin doen en kiezen welke maatregel ik volg en welke niet”

Idd, als je het van het beleid moet hebben...

[petrol242]

Maar de “kritische” petrol blijft het beter weten.

Nochtans heeft Petrol het meestal bij het rechte eind gehad. Wat is jouw bijdrage geweest? Juist... Gelijk een kieken zonder kop zo nu en dan eens boven water komen, 'vaccinatie' kakelen, en mensen belachelijk maken omdat er voor de rest geen zinnig woord uit komt. Ga gerust uw boosterke laten zetten en we zullen met de jaarwissel nog eens klappen. Laat ondertussen de grote mensen met rust.
Geloof ook gerust Van Klucht die nog geen week geleden dacht dat omicron tegen eind januari dominant ging worden. Ik zal het wel houden bij de specialisten aan de bron die het échte wetenschappelijke werk verrichten.
Je hebt geen flauw idee wat er op ons af aan het komen is.
Edit : vergeet niet je dampkap op te zetten als je met teveel mensen de kalkoen gaat aansnijden

Ondertussen in het VK...

[Avenger 2.0]

vergeet niet je dampkap op te zetten als je met teveel mensen de kalkoen gaat aansnijden

De dampkap in een nieuwbouw blaast de lucht gewoon door een koolstoffilter terug binnen. Daar gaat ons covid plan

[iceke]

Gelukkig ben ik de enige niet meer die van zijn stoel valt

[Pengu]

"let op met roepen" en "zet dampkap aan" zijn toch twee onverenigbare tips? Ofwel heb je de herrie van de dampkap zodat je wel moet roepen denk ik dan....

Tis weer op zijn Belgisch.....

En als ge mee wilt brullen met Mariah Carey, doe dat dan liefst buiten...voor de aerosolen

....en ver weg van uw buren als ge klinkt als een kat.

[woutervh]

Je hebt geen flauw idee wat er op ons af aan het komen is.

Dit klinkt als een doemscenario. Maar nog steeds ben ik niet mee. Voor zover ik weet is er één dode gevallen aan Omikron in de UK. Snel over ons laten rollen dan toch zou ik zo denken, nee? En zo nee, waarom niet? Waarom zitten wij toch zo te focussen op besmettingen? Ik heb elk jaar talrijke verkoudheden. Nog nooit hebben ze met een stok in mijn neus gezeten om te zien welke stam het dan wel was. Nochtans zijn er ook mensen die van verkoudheden bronchitis, longontsteking krijgen en sterven... Waarom toch die obsessie met al die stammen en variaties? Zijn we nu gewoon de virologen hun passie niet te veel aan het volgen?

[phil48]

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... scientists

“The biggest worry is that if we have very high numbers of people getting infected at the same time, with the doubling rate that we’re seeing at the moment, then it will find all those people who had less immune responses, or those people who have yet to get their booster dose, or have not been vaccinated yet, remembering there are still significant numbers of people in the population – more than 5 million in England – who have not yet received a single dose of vaccine,” she told journalists.

A large wave of Covid hospitalisations would, on its own, be a big problem for the NHS but that is not the only concern – as Prof Chris Whitty has pointed out, the NHS itself will be affected by Omicron through staff sickness and isolation.

[petrol242]

Niets nieuws onder de zon dus. Het toont nog maar eens aan dat besmetting voorkomen prioritair zou moeten zijn.

Vraag is of de vaccins en booster dat gaat kunnen. Ik betwijfel het.

[timmermc]

Nauurlijk niet.

Kijk maar eens naar Nederland, daar komt het OMT vandaag samen en gaat de boel waarschijnlijk net zoals verleden jaar op slot.
Bovendien gaan ze er op los spuiten. Plots gaat het om de drie maand zijn, dat belooft ieder kwartaal dat goedje in je...
Fijne feestdagen worden het.

En dan zie je in de media een groep schapen aanschuiven in Dendermonde, urenlang de kou trotserend smachtend naar een spuitje. Twee jaar geleden zouden ze je weggelachen hebben hierom.
Pfizer, naast wied en een lijntje snuiven de nieuwe verslaving.

[enta]

Het alternatief, even in dezelfde stijl als jouw post geschreven, is natuurlijk veel beter.

Je individuele vrijheid en geluk boven dat van je naasten in de maatschappij stellen. Als wolf maakt het je dan niet uit dat, door je eigen acties, zwakke(re) of reeds zieke schapen zwaar ziek kunnen worden en/of sterven. Zijn uiteraard geen opa's of oma's voor hun kleinkinderen of moeders en vaders van kinderen. Gewoon cijfers die statistisch vergeleken worden met de griep.

Als stoere wolf trek je je ook niets aan van de economische impact. Jij bent slimmer, beter en sterker dan de groep. De financiële rekening (begroting, staatsschuld, inflatie, werkzekerheid) van de zware extra kosten voor de gezondheidszorg draag je dan ook volledig zelf. Je gaat je niet beroepen op vakbonden, steunmaatregelen of andere premies of vormen van solidariteit.

En tot slot: tijdens de eerste golf was jij niet aan het klappen voor de gezondheidsmedewerkers. Dat zijn toch maar robots die 'hun werk maar moeten doen'. Want al dat extra zware en ondankbare werk, stress, risico op eigen besmetting, ... door jouw acties dat is volkomen normaal en in verhouding van zeer kleine alternatieve handelingen om dat te helpen vermijden.

[willde]

Klopt volledig, Enta.
Aan zee mag de zon dan altijd schijnen, in zijn hoofd is het heel duister...

[phil48]

Nauurlijk niet.

Kijk maar eens naar Nederland, daar komt het OMT vandaag samen en gaat de boel waarschijnlijk net zoals verleden jaar op slot.

Nog méér op slot dan het nu al zes weken is, met de avondklok die voor de hele bevolking ingaat om 17 uur ??

Kennelijk zijn ze daar dus veel beter bezig dan wij, waar de discussie nog altijd gaat om of we met Kerst de restaurants niet de hele nacht moeten open laten. Tja - het zal bij ons dus allemaal niet zo erg zijn als daar zeker ?? Hopelijk gaan De Croo & co zich dit straks niet beklagen.

[Dizzy]

Nochtans heeft Petrol het meestal bij het rechte eind gehad. Wat is jouw bijdrage geweest? Juist... Gelijk een kieken zonder kop zo nu en dan eens boven water komen, 'vaccinatie' kakelen, en mensen belachelijk maken omdat er voor de rest geen zinnig woord uit komt. Ga gerust uw boosterke laten zetten en we zullen met de jaarwissel nog eens klappen. Laat ondertussen de grote mensen met rust.
Geloof ook gerust Van Klucht die nog geen week geleden dacht dat omicron tegen eind januari dominant ging worden. Ik zal het wel houden bij de specialisten aan de bron die het échte wetenschappelijke werk verrichten.
Je hebt geen flauw idee wat er op ons af aan het komen is.
Edit : vergeet niet je dampkap op te zetten als je met teveel mensen de kalkoen gaat aansnijden

Petrol, je bent weer de pedalen aan het verliezen en frustratie de overhand aan het laten nemen.

Je hebt het inderdaad soms bij het rechte eind, net zoals iedereen. Soms heb je het ook mis, ook net als iedereen.

Er is geen reden om hoog van de toren te blazen en zelf te doen wat je anderen verwijt.

Voor iemand met zoveel respect voor een andere mening is het weinig fraai wat je hier allemaal neerpent, gewoon omdat iemand het niet volledig eens is met uw persoonlijke mening.

Ook is het kinderachtig om met namen te spelen als Van Klucht en tegelijk jezelf tot de grote mensen te rekenen, een nieuwe vorm van niet consequent handelen dus. Hetzelfde met het verwijt om dingen belachelijk te maken en dan de dampkap... belachelijk maken.

Ik volg voor de rest de post van enta volledig.

[phil48]

Een verpleegster in een Duits rusthuis die werkte met een vervalste coronapas is mogelijk de bron van een uitbraak die de levens van drie bejaarden eiste. Dat meldt de Hildesheimer Allgemeine Zeitung. De vrouw is op staande voet ontslagen, de politie is een onderzoek gestart.

Bron: Hildesheimer Allgemeine Zeitung, Focus.de

De 44-jarige vrouw werkte als verpleegster in een rusthuis in Hildesheim, nabij Hannover. Ze had haar coronacertificaat vervalst, en was blijven werken ondanks een hoogrisicocontact met haar besmette echtgenoot. Pas toen ze eind november zelf symptomen vertoonde, bleef ze thuis. Bij een daaropvolgende uitbraak in het rusthuis raakten veertien bewoners en vijf andere mensen besmet. Drie mensen kwamen vervolgens om het leven.

Volgens de Hildesheimer Allgemeine Zeitung stond de vrouw bekend om haar sterke standpunten tegen vaccinatie. Ze had haar coronacertificaat vervalst, maar daar kwam het rusthuis pas achter toen ze dat bewijs na de infectie van de vrouw van naderbij bekeken. Daarop werd ze meteen ontslagen, en werd er bij de politie klacht ingediend tegen de vrouw. Die heeft nu een onderzoek geopend voor slagen en verwondingen en doodslag.

[1207]

en op de morgen lees je dat in Nic 30% vd mensen op de intensieve met een valse coronapas rondloopt

[petrol242]

Petrol, je bent weer de pedalen aan het verliezen en frustratie de overhand aan het laten nemen.

Ja hoor Dizzy, bedankt voor de hele nuttige bijdrage

De emotionaliteit zoals die van etna steek ik al lang niet meer in het debat want je komt er geen meter mee vooruit. Ik denk dat de frustratie bij anderen ligt hoor.

Op epidemiologisch vlak echter, en dat weet je verdomd goed, zit ik er steeds bonk op, ongeacht de mening van een mainstream die zich op losse flarden baseert.
* Een jaar geleden al zei ik dat vaccins nooit een groepsimmuniteit gingen opwekken en dat vaccins niet de absolute sleutel waren in het bestrijden van de pandemie. Het heeft lang geduurd voordat die piedestal neergehaald is, maar gelukkig begon men het en/en verhaal te snappen. Het heeft efkes geduurd, maar soit.
* Een jaar geleden heb ik gezegd dat mutaties roet in het eten gooien en dat elke besmetting, ongeacht gevolg, er één te veel is.
* Al meer dan een jaar zeg ik dat vaccins nooit zo snel kunnen volgen op een virus dat muteert gelijk nen haan op de kerktoren, om dezelfde analogie van toen te gebruiken.
* Een half jaar geleden heb ik er sinds delta op moeten hameren dat er een verschil is gekomen in bescherming van vaccins tegen transmissie en tegen ziek worden en dat dat wel degelijk cruciaal is. Herinner je nog de bagger die ik over mij heen kreeg? En dan lag het zogezegd aan mijn uitspraken?
* Recenter heb ik al in september gewaarschuwd voor een harde vierde golf omdat de vaccins nauwelijks nog beschermden tegen transmissie.
* En dan heel recent geef ik twee weken geleden aan dat de jaarwissel er niet goed uit ging zien terwijl van Klucht zijn 'voorspelling' er nog steeds een maand naast zat met alle desastreuze gevolgen van dien. Gisteren piepte hij plots anders en kletste er efkes gauw vier weken af en gooide de dampkap in het debat. Weet je wel wat schade en tijdverlies dit heeft meegebracht? "Ah nee hé, van dat kerstfeest moeten ze met hun poten afblijven..."
Een mens zou van minder gefrustreerd raken.
* ...

Het maatschappelijke debat heb ik ook al lang los getrokken en dat weet je ook. Een overheid die nog steeds de teugels laat vieren en gelijk een kieken zonder kop boosters gaat placeren die 1) hopeloos te laat komen, en in een vaccinatieschema zitten die niet het scenario van het virus volgen 2) het aantal besmettingen niet tegen houdt en 3) toch niet zo een eenvoudige alternatieve handeling zijn zoals etna het voorstelt. Daar heb je andere middelen voor nodig die snel en efficiënt moeten ingezet worden maar die dan blijkbaar een grote economische impact hebben en nog wat van die dingen die niet in ons fragiel kapitalistisch plaatje passen. Maar gooi gerust de handdoek in de ring voor een virus dat zich daar geen bal van aantrekt. De impact en maatschappelijke schade zal achteraf des te groter zijn.

@woutervh : De infecties die je opnoemt hebben een andere dimensie. Brochitis en longontstekingen zijn trouwens bacteriële infecties. We zitten nu met een verkoudheidsvirus, maar dan eentje met een grotere morbiditeit en mortaliteit. De slechts mogelijke combinaties treffen ons nu : een respiratoir m-RNA virus dat hierdoor makkelijk muteert, zich gemakkelijk verspreid, een redelijke morbiditeit heeft maar net niet groot genoeg om zijn eigen container te vernietigen. Je zou inderdaad bijna gaan denken dat het ineen gestoken is, maar we mogen moeder natuur niet onderschatten.
De klinische gevolgen van omicron gaan nog boven water komen, daar is het nog iets te vroeg voor. Maar we mogen niet vergeten dat de cijfers in ZA niet tevergelijken zijn met hier omdat je daar met een veel jongere bevolking te maken hebt die voor een groot stuk een voorgaande infectie heeft door gemaakt wat nog altijd in combinatie met de originele twee dosissen m-RNA vaccin de beste garantie bieden. Hiervoor verwijs ik naar het essentieel onderzoek van Alex Sigal en zijn team.
Eens te meer raad ik mensen nu aan om zoveel mogelijk weg te blijven van mensenconcentraties en wees heel voorzichtig, booster of geen booster, in de contacten met de bomma's en de bompa's. En hou alsjeblief afstand als je staat aan te schuiven voor die booster...

[wied]

@timmermc, "wiet" zal je bedoelen, hoop ik...

[petrol242]

Ik had het ook gezien
Waar de mond van vol is he wied...

[1207]

Op epidemiologisch vlak echter, en dat weet je verdomd goed, zit ik er steeds bonk op, .

transmissie en besmettingen vermijden is iedereen uit mekaar te houden tem op te sluiten.
(China hanteert die tactiek en heeft nog steeds regelmatig uitbraken.)

ik denk dat iedereen dat al sinds 17 maart 2020 weet
In de jaren 80 zou je er ook bonk op gezeten hebben moest je totale onthouding prediken om het aidsvirus uit te roeien
probleem is dat dit niet haalbaar is, de mens is een sociaal dier dat wil neuken

maw heb je andere manieren nodig
dus hebben we een reeks maatregelen. Geen enkele werkt 100% en samen halen ze dat ook niet.
daar nu 1 maatregel uitpikken en die consequent afkraken? Uiteraard zijt ge geen antivaxer want om de zoveel berichtjes schrijft ge wel een keertje dat ze werken in de strijd tegen corona

condooms werken ook geen 100%? die dus consequent afkraken en pleiten voor geheelonthouding in de strijd tegen aids?
da is roepen in de woestijn ook al hebt ge epidemiologisch gelijk en zit ge er bonk op

[petrol242]

Probleem is 1207 dat de overheid enkel inzet op een halfslachtig instrument en voor de rest niks doet en dat gaan we geweten hebben. Weet je wel wat een booster is en hoe die werkt? Dat is niet hetzelfde als een vaccin hé. Misschien dat dat ook eens een keer duidelijk gemaakt moet worden.
En dan mag je nog met een dozijn vergelijkingen afkomen en blijven hameren op het feit dat niks 100% werkt. Men zet nu in op het zwakste wapen en hopen deze veldslag te winnen.

[enta]

Weet je wel wat een booster is en hoe die werkt? Dat is niet hetzelfde als een vaccin hé. Misschien dat dat ook eens een keer duidelijk gemaakt moet worden.

Ik weet dit oprecht niet (doe ook niets binnen de medische sector) en zou het wel interessant vinden hierover een uiteenzetting te lezen.
Tot deze post van jou dacht ik dat het 'gewoon' een derde Pfizer of Moderna vaccin was (net zoals de tweede prik). Dat is dus blijkbaar niet het geval?

Jouw mening met betrekking tot de wetenschappelijke veiligheid (samenvatting studies over de booster) zou ik ook wel waarderen.

[petrol242]

Er worden een aantal prikken gezet om een afweer op te bouwen. Behalve voor J&J zijn dat voor de meeste mensen twee prikken met voldoende tijd tussen.

Bij sommige mensen met een lage of verstoorde immuniteit zijn drie prikken nodig om tot een volledige vaccinatie te geraken. Dat is dus eigenlijk 'de derde prik' die onpasselijk verward wordt met een boosterprik.
Maar je kan niet onneindig blijven prikken want eens de max bereikt is stopt het. Het zou anders wel heel simpel zijn.

Het belangrijkste in het afweermechanisme tegen SARS-CoV-2 is het binden van antilichamen op de ACE2-receptoren die op onze cellen zitten waar anders het S-eiwit aan bindt om in de cel binnen te dringen. Eigenlijk steken we een tutterfrut in het sleutelgat waardoor het virus niet binnen geraakt. Een maat daarvoor is BAU/ml ofwel 'Binding Antibody Units' per ml.
Er kunnen dus door vaccinatie genoeg antilichamen zijn, maar ze moeten wel binden aan die receptoren dus. En daar wringt het schoentje. Na een tijd gaan die dat minder doen. En dan komt de booster er aan te pas. Door een nieuwe prik gaat de bestaande afweer terug geactiveerd worden. Maar ook niet meer en nog altijd op basis van het origineel Wuhan virus en veel minder tegen het nu al sterk veranderd S-eiwit door mutaties zoals omicron. Je komt dus eigenlijk terug op het niveau als net na je tweede dosis. Een ouw doos in een nief kleeke zoals we in Antwerpen respectloos al eens durven zeggen.

De meeste boosters die nu gezet worden zijn Moderna en die zijn eigenlijk maar een halve dosis. Qua veiligheid verandert er niet veel want de samenstelling is niet gewijzigd.

Edit : Nederland gaat blijkbaar in harde lockdown al tot 14 januari. Dat is en/en dus?

[Dizzy]

Ik probeer maar de discussie bij de zaak te houden. De verwijten zitten dat enkel in de weg volgens mijn eigen bescheiden mening.

Het blijven benadrukken waar je volgens jezelf gelijk had en het afdoen van andere meningen als losse flarden helpt ook niet bij het nut van de discussie.

Grappige inconsequentie is opnieuw het lachen met emotionaliteit terwijl de verwijten toch ook een teken zijn van... emotionaliteit.

Vaccins zijn nooit voorgesteld als 100% oplossingen, mensen die dat geloofden zullen inderdaad van een kale reis terugkeren maar ik ken weinig van die mensen. Zelfs de producenten zelf gingen nooit uit van 100% werkzaamheid.

Waar we wel tevreden over kunnen zijn is dat de vaccins heel goed en heel lang gewerkt hebben, ook tegen meerdere varianten en dat ze dat vandaag nog altijd doen.

De varianten zijn onvoorspelbaar en maken de crisis daarom zo moeilijk. Daarom dat men wereldwijd in de problemen zit, het is dus niet de fout van een lokaal bestuur of lokale politici, heel de wereld is blijkbaar te dom, of zou het toch niet zo eenvoudig zijn? Dat vaccins niet voor een mutatie kunnen ontwikkeld worden is logisch dus is het inderdaad altijd achtervolgen, ik denk niet dat daar veel discussie over is. Zaak is of je beter achtervolgt met een wapen ipv zonder wapens.

Elke besmetting is er één teveel zeg je vol overtuiging... maar mensen die besmet raken omdat ze vaccins weigeren zijn blijkbaat niet teveel, neen die worden verdedigd. Inconsequentie nummer zoveel.

Het verschilt tussen transmissie en ziek worden is leuk om in een discussie niet af te gaan maar maakt in de praktijk weinig uit. De crisis gaat verder. Mensen zullen besmet blijven worden maar gelukkig zijn er de vaccins en boosters die de zorg boven water houden. Er zonder zou ik niet eens willen aan denken.

Dat na golf 3 een vierde golf komt is niet echt moeilijk. Ik voorspel hierbij golf 5 en je mag van mij de volgende voorspellen

Dat de politiek graag een eindejaarsperiode zonder al te veel problemen wenst zal zeker een rol spelen in de communicatie. De wetenschappers zijn er vaak ook om wat te sussen want met blinde paniek is men ook niets. De politici beschikken over alle cijfers en beslissen over wat er gebeurt, de wetenschappers hebben maar een adviserende rol en er is ook verschil tussen de meningen onderling. Ik stel maar vast dat men overal ineens erg inzet op boosters, hebben al die landen het verkeerd of luisteren ze enkel naar Van Gucht? Uw emotionaliteit en kinderachtigheid tov 1 wetenschapper is niet echt bevorderlijk voor het serieux van uw betoog, zelfs als je gelijk hebt.

Ik heb gisteren mijn uitnodiging gehad. Dat is perfect in het schema. Mijn afspraak ligt al vast.

Je moet ook consequent zijn in uw kritiek. Enerzijds verwijt je de overheid te laat te komen maar anderzijds zijn ze te snel met de boosters, wat is het nu? De schema's zijn ook niet heilig en verschillen per individu, de overheid kan niet iedereen een booster aanbieden als ze per individu moeten gaan handelen, elk redelijk persoon zal dit begrijpen.

Wat is uw alternatief dan? Wat zijn de andere middelen? Mensen opsluiten? Massale testen die er onvoldoende zijn en die onvoldoende kunnen verwerkt worden? Dit soort oplossingen zijn enkel maar zeer tijdelijk bruikbaar is al aangetoond of we moeten evolueren naar een Chinees systeem, is dat uw voorkeur? Dan zal er van persoonlijke vrijheid, waar je zo'n verdediger van bent, nog weinig sprake zijn.

Like it or not maar ons fragiel systeem heeft ons wel welvaart en vrijheid bezorgd. Veel mensen leven van dit systeem en wensen ook geen ander.

Ik ben altijd van mening geweest dat een hardere aanpak, maar dan overal en voor iedereen, veel beter en korter zou zijn maar inderdaad, dat is iets dat heel veel mensen gewoon niet willen, politici en burgers. Maar wat zie ik als men nog maar vraagt om te vaccineren dat velen al steigeren, inclusief de personen die voor harder ingrijpen pleiten, zo komen we uiteraard nergens.

[phil48]

De meeste boosters die nu gezet worden zijn Moderna en die zijn eigenlijk maar een halve dosis. Qua veiligheid verandert er niet veel want de samenstelling is niet gewijzigd.

Misschien ter aanvulling nog de "waarom" Moderna een halve dosis is en Pfizer een hele. Niet omdat Moderna werkzamer is, maar omdat ze bij Moderna hebben getest wat de respons is bij een halve dosis en die bleek te volstaan. Bij Pfizer hebben ze enkel getest wat de respons is bij een hele dosis en dus mogen ze als "booster" enkel een hele dosis gebruiken. We zullen dus nooit weten of ook bij dit vaccin een halve dosis had volstaan. Ik vind dit verbijsterend.

[petrol242]

Vaccins zijn nooit voorgesteld als 100% oplossingen, mensen die dat geloofden zullen inderdaad van een kale reis terugkeren maar ik ken weinig van die mensen

Allez Dizzy, zo werd het wel voorgesteld begin 2021. 70% een prik en het was in de sacoche.
De discussie over wel of niet vaccineren ga ik niet terug open trekken Dizzy. Daar heb ik mijn standpunt genoeg duidelijk gemaakt. Ondanks dat je me woorden in de mond blijft leggen en deductieve veronderstellingen maakt, het zal niet gebeuren.

Ik had voor je post nog een edit geplaatst over het feit dat Nederland in harde lockdown gaat tot 14 januari. Misschien vertrouwen ze daar de boostercampagne dan toch ook niet zo hard?

Maar hier moedigt de overheid in hoofde van opper viroloog Van Klucht het feesten in de eindejaar nog wat aan. Nodig mensen uit, maar doe het op een veilige manier? Een groot huis, ramen en deuren open en de dampkap op. Bravo

Ik voorspel hierbij golf 5 en je mag van mij de volgende voorspellen

Golf 5 is al bezig... Maar mijn voorspelde timing van golf 4 en golf 5 zijn er wel bonk op ondanks het gekakel van Van Klucht.

Het verschilt tussen transmissie en ziek worden is leuk om in een discussie niet af te gaan maar maakt in de praktijk weinig uit.

Bewijs dat je er nog steeds geen kl*ten van begrepen hebt.

Je moet ook consequent zijn in uw kritiek. Enerzijds verwijt je de overheid te laat te komen maar anderzijds zijn ze te snel met de boosters, wat is het nu?

Je slaagt zoals gewoonlijk een aantal zaken door elkaar. De overheid komt te laat om de nodige maatregelen te treffen, zoals lock down dat zelfs nog niet op tafel ligt. Een booster op 4 maanden is geen goed idee, zie bovenstaande uitleg over bindende antilichamen. Heeft geen reet met mekaar dus te maken.

Geniet nog van de jaarwissel en probeer gezond te blijven. De komende weken gaan je oogjes misschien open gaan.

Misschien ter aanvulling nog de "waarom" Moderna een halve dosis is en Pfizer een hele.

Voor zover ik weet heeft Moderna een hogere titer of concentratie werkende samenstelling dan Pfizer.

[phil48]

Ik denk dat die lockdown beslissing in Nederland niks met de boosters te maken heeft, ze gaan ervan uit dat de burger niet te vertrouwen is en naar wat ik bij ons zie, hebben ze nog gelijk ook.

Helaas gaan nu vele duizenden Nederlanders hun funshopping over de grens doen.

[petrol242]

Ze zetten gewoon de middelen in die onmiddellijk werken en effectief zijn. De booster zal zijn bijdrage wel leveren tot het niveau van zijn mogelijkheid maar dat is niet genoeg en in België denkt men van wel. Dat is uiteindelijk mijn kritiek, wat anderen er ook van denken te maken. Ze houden de pandemie niet tegen. Nu wordt zelfs dat ook al terug ontkend door Dizzy die het onderscheid transmissie en klinisch verloop afdoet als verliezend argument in een eindeloos debat. Dan eindigt het daar voor mij.

Ook nu is het heilige karakter van vaccinatie en al wat er rond draait blijkbaar nog altijd aanwezig en is elke zin van realiteit volledig zoek. En we gaan dus voor de zoveelste keer met ons bakkes tegen de muur lopen. Achteraf niet afkomen dat ik het niet gezegd heb en dat is niet naar jou persoonlijk he phil

En sommigen gaan het misschien niet graag horen maar ik weet nu dat ik de booster niet laat zetten. Als dat mijn burgervrijheid inperkt dan is dat maar zo.

[phil48]

Voor mij mag die lockdown er ook bij ons komen hoor, als ik zie dat iedereen maar met iedereen contact heeft, want het "mag" van de overheid, dan vind ik het jammer dat ik niet in Nederland woon.

Om even terug te komen op die halve Moderna, dat klopt inderdaad wat je zegt (aantal microgram).

Waarom is de Moderna-booster een halve dosis?

Het komt vaker voor dat bij een boosterprik een kleinere dosis wordt gegeven dan bij de basisserie.
Het immuunsysteem heeft dan genoeg aan een kleinere dosis om weer aan het werk gezet te worden. Een halve dosis is dus voldoende voor een goede reactie. En het kan zijn dat een halve dosis ook minder bijwerkingen geeft.

In het onderzoek naar de Moderna-booster is een halve dosis (van 50 microgram) 6-8 maanden na de basisserie gegeven. Het bleek dat mensen een goede oppepper van hun immuunssyteem kregen. De EMAEuropean Medicines Agency heeft vervolgens de boosterprik met Moderna goedgekeurd (alleen) voor die halve dosis.

Bij Pfizer is alleen onderzoek gedaan met dezelfde dosis (30 microgram). Deze dosis is door de EMA goedgekeurd om te gebruiken in de boostercampagne. Of een kleinere dosis Pfizer ook voor net zo’n goede afweerreactie zorgt, is nog niet onderzocht

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... vaccinatie

[timmermc]

@timmermc, "wiet" zal je bedoelen, hoop ik...

Welgemeende excuses, het is idd wieT en ik bedoelde zeker geen Mr. Wied.
De kerstman mag me hiervoor straffen

[CCatalyst]

Edit : Nederland gaat blijkbaar in harde lockdown al tot 14 januari. Dat is en/en dus?

Te verwachten als je sluitingsuren van 17u inlast zodat iedereen nog meer op elkaar zit. Frankrijk heeft dat lesje vorig jaar al geleerd. Sluitingsuren (itt volledige sluitingen) hebben enkel een averechts effect.

[Avenger 2.0]

Edit : Nederland gaat blijkbaar in harde lockdown al tot 14 januari. Dat is en/en dus?

Te verwachten als je sluitingsuren van 17u inlast zodat iedereen nog meer op elkaar zit. Frankrijk heeft dat lesje vorig jaar al geleerd. Sluitingsuren (itt volledige sluitingen) hebben enkel een averechts effect.

En even nutteloos, want even de grens over en hier kan alles nog

[petrol242]

Je hebt zeker een punt. Een pandemie is geen epidemie. En dat vergeten we al eens. Een booster zetten terwijl het overgrote deel van de wereld nog geen vaccin heeft gekregen is ook al even nutteloos.

Edit : Bedankt Phil voor de verduidelijking.

[phil48]

Net op het RTL4-nieuws... ze zijn wel héél streng in Nederland. Met de feesten thuis slechts 4 mensen. Op straat mag je maar met twee (plus eigen kinderen) lopen. Ze zijn wel doodsbang daar, blijkbaar.

[petrol242]

Terecht denk ik. Zonder ondersteunende maatregelen schat men de Rt-waarde op 4.Die gast in het filmke dat Iceke had gedeeld kwam daar al mee af en achteraf klopte dat ook. Dat betekent dus 1 besmetting die zich 4 keer door zet. Dat is ongezien tot nu toe. Ik denk dat we zelfs Kerst niet gaan halen in dominantie van omicron.

[Ordon]

Ik denk dat we zelfs Kerst niet gaan halen in dominantie van omicron.

We zitten nu op 10%.
Verdubbeling om de twee à drie dagen.
10, 20, 40, 80.
De grote lijn is duidelijk hé.

Al chance hebben ze al wat geoefend om het Overlegcomité snel samen te roepen.

[petrol242]

Ik denk dat er ook wat verwarring is rond dominantie. Dat is volgens mij, corrigeer mij, vanaf +50% aandeel?

Commentaar van Van Gucht (speciaal voor jou Dizzy, ik heb je al genoeg geplaagd, maar je bleef er op in gaan en ik kan het niet laten) : “Je kan toch moeilijk bij elke nieuwe variant een lockdown in het leven roepen”, reageert viroloog Steven Van Gucht... Omicron is dan ook wel een nieuwe variant maar dan ook eentje die je best au serieux neemt. Of je laat een volgende crash in de zorg toe door gevolg niet bij de oorzaak aan te pakken.

[1207]

Probleem is 1207 dat de overheid enkel inzet op een halfslachtig instrument en voor de rest niks doet

bekijk de maatregelen eens die de overheid oplegt?
enkel impliceert maar 1 maatregel en dit klopt niet.

ik zie
sluiting scholen, beperkte uren horeca, verplichte mondmaskers voor kinderen,... moet ik verder gaan?
dit zijn de verplichte dingen, vaccinatie is vrijwillig
waarom blijf je doelbewust onzin verkopen?

zelfs als maatregel A 70% werkt en maatregel B maar 10% is er geen reen om maatregel b te schrappen. Ze draagt ook bij in de strijd tegen corona