Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer
Provider

CCatalyst schreef:
quovadis schreef: was Heist niet ironisch ivm zijn commentaar bij de vaccins?
Stond er toch niet bij.
quovadis schreef:En situatie van september 2020 ging over de maatregelen als ik mij niet vergis niet over vaccins en dergelijke
Ok
quovadis schreef:en ivm het weer van Juli: we hadden idd meer neerslagdagen maar ook 26 dagen meer dan 20graden. Ook viel er de helft minder neerslag dan gemiddeld. Dus nat en kil is niet correct.
Je vergeet dat er een "inhalertje" was op het einde dat nog maar eens de maand bepaald heeft. Gelukkig helpt het KMI je te herinneren.

https://www.meteo.be/resources/climatol ... 202007.pdf
=> Dit kon niet voorkomen dat juli 2020 uiteindelijk iets kouder was dan gemiddeld. We moeten teruggaan naar 2012 voor een koudere julimaand.
=> Het grootste deel van de maand lagen de temperaturen in Ukkel onder de respectievelijke normale waarden.

Neerslagdagen waren hoger, die neerslag viel door de convectie ook in de namiddag/avond. Om 4u was het doorgaand droog maar daar was je niet veel mee.
Nat en kil is nog steeds niet correct:
minder gevallen neerslag dan anders: amper 47,4mm ipv 73,5 mm en waarvan de helft viel op 1juli, dus in de andere 30 dagen viel 23,7mm neerslag wat je helemaal niet nat kunt noemen
We hadden 26 dagen waar het warmer werd dan 20 graden, dus je kan het bezwaarlijk kil noemen.

bron: https://www.meteobelgie.be/klimatologie ... -juli-2020
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

quovadis schreef: Nat en kil is nog steeds niet correct:
minder gevallen neerslag dan anders: amper 47,4mm ipv 73,5 mm en waarvan de helft viel op 1juli, dus in de andere 30 dagen viel 23,7mm neerslag wat je helemaal niet nat kunt noemen
We hadden 26 dagen waar het warmer werd dan 20 graden, dus je kan het bezwaarlijk kil noemen.
Het was wél kil. Als het de koelste julimaand is in bijna 10 jaar gaat het geen warme maand zijn. Overigens: deze maand is het net van dat. Zou jij het een warme aprilmaand noemen?

Het was wél nat. Ipv de neerslag die zich op enkele dagen concentreert (vooral door onweders) werd die uitgestrekt over dezelfde kille periode. Het mag dan wel minder geregend hebben dan normaal, als dat op 1 dag valt (hopelijk niet!) is dat voor het gevoel een droge maand, als dat over 17 dagen valt - en dan nog geconcentreerd in de eerste 25 dagen - is dat voor het gevoel een natte maand: "weer een dag met regen". Het is het verschil tussen 1 of 17 keer de paraplu meenemen, iets wat sowieso al niet veel zou mogen in juli.

De maand erna was dan weer veel te warm waardoor mensen ook verkoeling zochten binnen, desondanks geen grote uitbraken ondanks terugkerende reizigers, op de feesten in Antwerpen na die lokaal de kop konden worden ingedrukt. Juli en augustus 2020 hadden dus veel meer binnenactiviteit dan een normale zomer.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 20 apr 2021, 16:14, in totaal 1 gewijzigd.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer
Provider

dus jij noemt dit een natte maand?
Screenshot 2021-04-20 at 16.11.37.png
1 dag met veel regen, dan 1 dag met een beetje regen en de rest zo goed al geen regen.

Ook noem ik dit qua temperatuur een gemiddelde maand, zoals je kan zien aan het gemiddelde. Een maand van 19 graden gemiddeld wordt ook niet plots een warme maand :-)


edit: en de maand erna zorgde wel voor de stijging die in september verder doorsteeg en dan de 2de golf in oktober. Is hier ook al meermaals aangekaart geweest door verschillende gebruikers
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

quovadis schreef:dus jij noemt dit een natte maand?

1 dag met veel regen, dan 1 dag met een beetje regen en de rest zo goed al geen regen.
Ja, omdat het gecombineerd werd met koude en die neerslag in de namiddag/avond viel en niet bv 's nachts. Een maand waarop het elke dag een beetje regent vs een maand waarop het 5 dagen regent en de neerslagsom is dezelfde. Welke maand is de natte en welke de droge? Voor jou die waarin het 5 dagen regent merk ik?
quovadis schreef:Ook noem ik dit qua temperatuur een gemiddelde maand, zoals je kan zien aan het gemiddelde.
Dat was het gewoon niet. En je hebt nog geluk dat ze de nieuwe normalen (1991-2020) er niet naast gelegd hebben. De julimaand van 2021 zal zich wel daaraan mogen meten, hopelijk geen herhaling dus.

Deze side-discussie is enorm frustrerend want mensen vergeten snel hoe het weer was - herinneringen worden vaak verbloemd - en het is vechten tegen de windmolens. Ik verwijs daarom naar iets dat meer betrouwbaar is: de gedocumenteerde woorden van een derde partij: een weervoorspeller in dienst van het KMI. Hoe het gevoelsweer liep in juli 2020 - wat sterk verschilt van de statistieken - zie je in de titels. "Herfst in de zomer". Ik heb er niets meer aan toe te voegen.

1 juli 2020: Eerste tien dagen van juli geen hoogvliegers
6 juli 2020: Herfst in de zomer
10 juli 2020: Geen zomers weer meer in juli*
14 juli 2020: Gematigd zomerweer tot einde van de maand*
22 juli 2020: Zomer kwakkelt verder tot in augustus*
31 juli 2020: Hittegolf in de maak?

* Dit bleek fout, maar dat kon je op dat ogenblik ook nog totaal niet zien aankomen
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer
Provider

dat maakt het toch geen kille, natte maand maar qua temperatuur een gemiddelde en qua neerslag een droge maand.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer
Provider

Toch straf dat er nog zo weinig over dit virus geweten is, dat we er zelfs al dan niet regendagen moeten bij sleuren als mogelijke verklaring waarom de cijfers op een bepaald moment daalden :-D

Zoals al vaak gezegd, eerste en derde golf mag je niet vergelijken. Toen was er één variant, nu zijn er vier of vijf. Zoals Van Gucht deze week nog verklaarde, als dit nog altijd de originele Wuhan-variant was geweest, was ons leven op dit moment bijna alweer normaal.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

In de VS mag elke volwassene vanaf vandaag een afspraak maken voor een vaccin... Er wonen daar 28 keer meer mensen dan bij ons, die alleen veel minder belastingen betalen dan wij, en vaak zijn ze niet eens verzekerd voor hun gezondheid - niet dat het uitmaakt want het vaccin is gratis voor iedereen. Hun sleutel: veel bestellen, de privé de vaccins laten zetten, na risicogroepen de mensen zelf afspraken laten maken ipv een "opgelegd" schema te laten volgen. QVAX hebben ze daar niet nodig.
phil48 schreef:Toch straf dat er nog zo weinig over dit virus geweten is, dat we er zelfs al dan niet regendagen moeten bij sleuren als mogelijke verklaring waarom de cijfers op een bepaald moment daalden :-D
Het weer heeft nochtans een impact, alhoewel het niet zo simpel is als we zouden denken. Alles dat ons binnen jaagt is slecht. Alles dat ons buiten jaagt is goed. Het is daarom niet zo dat warm en zonnig weer per definitie een positief effect heeft, zeker niet als het 35 graden is en bijna iedereen naar de airco vlucht.

Maar over het algemeen heeft mooi en zonnig weer een remmend effect, koud en nat weer een versnellend effect. Er is een reden dat verkoudheden en griep veel minder voorkomen in de zomer dan in de winter, alhoewel ze wel voorkomen. "Remmend" en "versnellend" dus, maar zeker niet allesbepalend. Want het is niet omdat het mooi en zonnig is dat mensen buiten werken of buiten les volgen. Men ontzegt zichzelf die vitamine D's liever en gaat binnen werken tijdens de zeldzame mooie dagen van het jaar (en dan burn-out, depressie, etc).

Zomer 2020 was eerst nat/koud, dan extreem warm, en dan warm. Het virus had zich gemakkelijk kunnen gedijen. Doch zien we dat niet echt gebeurd is op het Antwerps opstootje na het extreem warme weer na, waardoor het weer dus zeker niet de enige invloed had.

Vandaag is eens een relatief goede dag, behalve voor wie in de buurt van de kust woont. Het zal helaas niet blijven duren, de koude komt terug.
phil48 schreef:Zoals al vaak gezegd, eerste en derde golf mag je niet vergelijken. Toen was er één variant, nu zijn er vier of vijf. Zoals Van Gucht deze week nog verklaarde, als dit nog altijd de originele Wuhan-variant was geweest, was ons leven op dit moment bijna alweer normaal.
Klopt. En ook dat is weer een reden om het aantal gevallen terug te dringen, want we zien die nieuwe varianten ontstaan te midden van een piek van besmettingen.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

CCatalyst schreef: Er is daar een specifieke parameter voor, de Rt-waarde. >1 = ze neemt aan kracht toe, 1 = blijft gelijk, <1 = neemt af. Ze is nu minder dan 1.
Dat is wat Van Gucht gebruikt om de dynamiek van de pandemie aan de bevolking te kunnen uitleggen. Alleen is die Rt-waarde van geen kanten betrouwbaar wanneer het aantal besmettingen drastisch hoog ligt, zoals nu het geval is, want we kennen het aantal besmettingen gewoonweg niet. In het reproductiegetal hebben ze dan ook maar een schatting ingevoegd, zeg maar een correctie van de ziekenhuisopnames, maar zoals we weten is er daar het na-ijl effect.
Vandaar dat er ook een marge wordt meegegeven. Ook de resolutie in de tijd is hierbij van belang. We zijn van een plateau van ongeveer 2000 besmettingen per dag naar een verdubbeling gegaan, met wat ups en downs. Dan is de conclusie snel gemaakt.
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:
Provider

heist_175 schreef:
CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Maar als er op een 800lln school 3 besmettingen zijn, sluiten we de ganse school [emoji38] .
Nogmaals, is niet enkel scholen, dus de Calimero is niet nodig. Men heeft ALLE kappers onlangs weer gesloten. Is er bewijs van enkele uitbraken bij enkele kappers? Ja. Is er bewijs van grootschalige uitbraken bij veel kappers? Nee.
Oeps.
Toch wel.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210126_98189103
Afbeelding
Zijn dit ook infecties opgelopen bij de kappers, of infecties die men denkt daar opgelopen te hebben? Nuance, maar maakt wel een verschil.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

petrol242 schreef:Dat is wat Van Gucht gebruikt om de dynamiek van de pandemie aan de bevolking te kunnen uitleggen. Alleen is die Rt-waarde van geen kanten betrouwbaar wanneer het aantal besmettingen drastisch hoog ligt, zoals nu het geval is, want we kennen het aantal besmettingen gewoonweg niet.


Onze Rt-waarde, gebaseerd op een Engels model, baseert zich op de ziekenhuisopnames, waardoor ze niet onderhevig is aan tijdsgerelateerde variatie in de (onder)rapportering terwijl dit wel het geval is voor een Rt gemodeleerd op besmettingen. Het nadeel weliswaar is dat onze Rt minder gevoelig is aan plotse toenames of afnames van het virus in de maatschappij, dat sijpelt pas twee weken later door naar onze Rt.
petrol242 schreef:Vandaar dat er ook een marge wordt meegegeven. Ook de resolutie in de tijd is hierbij van belang. We zijn van een plateau van ongeveer 2000 besmettingen per dag naar een verdubbeling gegaan, met wat ups en downs. Dan is de conclusie snel gemaakt.
Wat de marge betreft: ook deze ligt nog volledig onder 1.

Maar het is inderdaad onduidelijk hoeveel besmettingen er vandaag zijn als we terug evenveel testen, met dezelfde strategie, als toen. Het meest waarschijnlijke scenario is hetgeen dat aansluit bij de andere parameters: er is een daling van de besmettingen, maar nog geen scherpe daling. In die zin blijft de Rt-waarde 0.95 weliswaar volledig correct: de pandemie neemt af, maar dat gebeurt traag. Dat bevestigt de betrouwbaarheid van deze parameter, itt de positiviteitsratio die een wilde sprong gemaakt heeft door minder testen en straks weer snel gaat dalen.

Het is wel jammer dat we momenteel geen juist beeld hebben over de besmettingen want dat zou ons de broodnodige indicatie geven over de nakende evolutie van de ziekenhuisopnames: komt de scherpe daling eraan of is het net omgekeerd? Nu tasten de ziekenhuizen in het duister. Het is daarom van groot belang dat onze teststrategie niet langer staat of valt met de scholen, want als er vakantie is of we moeten de scholen weer sluiten dan verliezen we deze cruciale informatie. Maw: maak het, zoals in Nederland, buiten de scholen even gemakkelijk om een test te krijgen als binnen de scholen. Iets wat na meer dan een jaar al lang de norm hadden moeten zijn.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer
Provider

CCatalyst schreef:
Het is daarom van groot belang dat onze teststrategie niet langer staat of valt met de scholen, want als er vakantie is of we moeten de scholen weer sluiten dan verliezen we deze cruciale informatie. Maw: maak het, zoals in Nederland, buiten de scholen even gemakkelijk om een test te krijgen als binnen de scholen. Iets wat na meer dan een jaar al lang de norm hadden moeten zijn.

Dat zal hier nooit gebeuren natuurlijk, want dat is tegen het principe. Besmettingen gebeuren op het werk, thuis en op school. Bij één willen we niet testen (werkgevers gaan dit niet toestaan), bij twee kunnen we niet testen (de burger laat zich enkel testen bij serieuze symptomen) - dan rest er enkel nog drie en blijven we voor de rest blindvaren.

Vanuit dat punt is versoepelen dus waanzin, zolang ook één en twee niet in het proces betrokken worden.

Wat de US betreft, met een politiek van America First (net zoals in de UK) is het niet moeilijk dat de bevolking zo snel in grote getale gevaccineerd raakt. Wat België betreft is de kritiek onterecht, las gisteren nog dat we 6de staan, veel verder dan bijvoorbeeld Nederland.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

phil48 schreef:Wat België betreft is de kritiek onterecht, las gisteren nog dat we 6de staan, veel verder dan bijvoorbeeld Nederland.

Ik weet dat Beke heeft zitten jubelen in de media om het politieke krediet op te strijken. Wat hij er niet bij zei, was dat dat dankzij een eenmalige uitschieter van de leveringen van het tweederangsvaccin was. Krediet voor Beke of voor AstraZeneca, je zegt het mij.

Deze week alweer 40% minder vaccinaties dan vorige week. Volgende week nog minder. Maar dan ga je de polici er niet over horen spreken, hoogstens dat het de schuld is van AstraZeneca dat ze niet blijven meer leveren dan afgesproken.
willde
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 36
Lid geworden op: 09 dec 2020, 14:11
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Provider

hoogstens dat het de schuld is van AstraZeneca dat ze niet blijven meer leveren dan afgesproken.
Hallo, ze leveren net veel minder dan afgesproken!
En sleur nu toch de politiek er niet altijd bij, positief noch negatief.
De vaccincijfers zijn "Europees" gezien in België inderdaad redelijk goed.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

willde schreef: De vaccincijfers zijn "Europees" gezien in België inderdaad redelijk goed.
Laat ons in 2 weken nog eens kijken en laat ons zeker niet "11 juli" vergeten!

Politiek er niet bij betrekken is onmogelijk. Ze willen het zelf doen ipv het te delegeren aan de privé zoals in de VS. Tegelijk willen ze alle krediet opstrijken als het goed gaat, maar bashen ze op de privé als het slecht gaat. Zo werkt het natuurlijk niet.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

CCatalyst schreef: Dat bevestigt de betrouwbaarheid van deze parameter, itt de positiviteitsratio die een wilde sprong gemaakt heeft door minder testen en straks weer snel gaat dalen.
Het is net één van de minst betrouwbare parameters omdat je van een onbekend gegeven vertrekt en eigenlijk maken ze maar een schatting met een aantal correcties op zoals opnames. In de epidemiologie wordt de R-waarde enkel op kleine populaties toegepast. Het voorspelt dan voor een stuk de kromming in de logaritmische curve. Op een massa uitbraak zoals we die nu al een tijdje kennen is de variatie heel rekbaar. 0,95 kan net zo goed 1.05 zijn en dat betekent in de logaritmen een immens verschil.
CCatalyst schreef:Het is wel jammer dat we momenteel geen juist beeld hebben over de besmettingen want dat zou ons de broodnodige indicatie geven over de nakende evolutie van de ziekenhuisopnames
Met een correcte R-waarde zou dat dus perfect kunnen. Maar de praktijk toont dus een ander beeld. We hebben dus geen correcte R-waarde. En laat ons eindelijk eens dat doel van die ziekenhuisopnames achter ons laten? Bedoeling is om de pandemie plat te kloppen.
CCatalyst schreef:Onze Rt-waarde, gebaseerd op een Engels model, baseert zich op de ziekenhuisopnames
De ziekenhuisopnames zijn enkel een corrigerende factor. Als het enkel over de ziekenhuisopnames zou gaan, is het helemaal voor in de vuilbak te gooien.
CCatalyst schreef:In die zin blijft de Rt-waarde 0.95 weliswaar volledig correct: de pandemie neemt af, maar dat gebeurt traag.
De pandemie neemt niet af, want dat moet je op wereldvlak bekijken. Grenzen zijn maar denkbeeldige lijnen waar virussen geen rekening mee houden. MAar zelfs mochten we verengen naar België kan je niet volmondig zeggen dat er afname is van virale verspreiding. Om het in zijn dialect te zeggen, we zitten in een straatje zonder eind.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer
Provider

petrol242 schreef: Het is net één van de minst betrouwbare parameters omdat je van een onbekend gegeven vertrekt en eigenlijk maken ze maar een schatting met een aantal correcties op zoals opnames.
Ik ken niet genoeg van statistiek om deze discussie verder te voeren, ik kan er enkel maar op wijzen dat dit indruist tegen wat Sci en Sano en Van Gucht hierover gezegd hebben. De Rt-waarde wordt door hen onthaald als een nuttige en betrouwbare parameter (voor het doel waarvoor ze bestemd is).

Ik merk weliswaar op dat Sci en Sano in het verleden dat eerst met de besmettingscijfers deed, toen die te hoog werden werd het plots de positiviteitsratio, toen dat te hoog werd plots de ziekenhuisopnames, toen dat te hoog werd plots de Rt-waarde, sindsdien ongewijzigd AFAIK ook als ze hoog werd. Dat spreekt wel in je voordeel.
petrol242 schreef:En laat ons eindelijk eens dat doel van die ziekenhuisopnames achter ons laten? Bedoeling is om de pandemie plat te kloppen.
Nee, dat heb je wel mis. Onze politici nemen al lang genoegen met de ziekenhuisopnames onder controle te houden zodat de zorg niet (nog eens) crasht, want dat zou niet vergeven worden. Voor al de rest is de fut er helemaal uit. Ze zijn nog meer coronamoe dan de algemene bevolking. "Geen draagvlak" is vooral een reflectie van zichzelf, en dat is ook het "voorbeeld" dat afstraalt op de bevolking.

De federale regering dankt haar bestaan aan de druk van de EU-postjes die in oktober naar andere lidstaten dreigden te verhuizen; corona bestrijden was NIET de reden - dat was de prijs die men zou betalen maar het zou op een drafje afgehandeld worden met wat onpopulaire maatregelen die "eventjes" zouden duren en zoethoudertjes als "de scholen blijven open". Als er 1 ding is waar je zeker van kan zijn, is dat ze dit werk ondertussen enorm tegen hun goesting doen. De EU-postjes hebben ze - terwijl de cijfers exponentieel stegen in oktober - allemaal benoemd, de euforie daarover is alweer gaan liggen, maar die vervelende corona is er nu nog altijd. Dat was niet de afspraak.

Dat het aantal gevallen straks weer stijgt, daar haalt men de schouders blijkbaar voor op, anders kan je de grote versoepelingen van gisteren niet verklaren (alhoewel dat nu ook al heel moeilijk is). Ze zullen weer zeggen dat ze het "verwacht" hadden, dat hun model het "voorspeld" heeft. "Geen probleem" dus, tenzij de cijfers het model nog maar eens achter zich zouden laten zoals ze vorige maand deden, wat toen de directe aanleiding was voor de pauspaze.

De voortrekkersrol om de pandemie plat te kloppen, dat wordt netjes gedelegeerd aan de VS, aan de EU, enz. Vaccins produceren dus, zodat we het daarmee kunnen doen ipv met wat moeite en staatsmanschap. Quote "vaccins zijn de enige uitweg"-spiel.
petrol242 schreef: De ziekenhuisopnames zijn enkel een corrigerende factor. Als het enkel over de ziekenhuisopnames zou gaan, is het helemaal voor in de vuilbak te gooien.
Sci en Sano hanteert 2 Rt-waardes of reproductiegetallen, Rt ziekenhuisopnames en Rt gevallen (wat niet de positiviteitsratio is). Als ze het over "de Rt-waarde" of "het reproductiegetal" hebben, dan bedoelen ze altijd Rt ziekenhuisopnames.
petrol242 schreef:De pandemie neemt niet af, want dat moet je op wereldvlak bekijken. Grenzen zijn maar denkbeeldige lijnen waar virussen geen rekening mee houden. MAar zelfs mochten we verengen naar België kan je niet volmondig zeggen dat er afname is van virale verspreiding. Om het in zijn dialect te zeggen, we zitten in een straatje zonder eind.
Er is geen enkele aanpak of sturing op wereldniveau, en de WHO heeft veel aanzien verloren door diplomatie boven gezondheid te zetten.

Dat er bij ons momenteel een afname is dat lijkt momenteel het meest waarschijnlijk, maar je hebt ook gelijk: "volmondig" kan niemand het zeggen omdat onze teststrategie en -aanpak zeer gebrekkig is. Eigenlijk kan je dat dus nooit zeggen, tenzij dat opgelost wordt.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

Besmettingen stagneren, reproductiegetal blijft tegen de 10 plakken.
Wanneer gaan we de forse daling volledig toe te schrijven aan de bijna vier weken schoolsluiting nu eens te zien krijgen catalyst ?

Of ga je beginnen aan de bocht der excuses omdat je ook stilaan beseft dat scholen sluiten niks oplost als je niet eerst de andere contacten beperkt ...
Scholen volgen immers de trend!
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer
Provider

Probleem is dat jullie al een héél jaar naar waarzeggers aan't kijken zijn en daar ook conclusies proberen uit te trekken :bang:

Ik zal me ff verduidelijken.. op een potteke yoghurt staat een vervaldatum...die is daar opgezet door een waarzegger.
Groep 1 denkt dat er erge dingen kunnen gebeuren als je dat potje nog opeet na die datum
Groep 2 denkt dat een potje yoghurt nooit vervalt, het is immers al vervallen melk.
Groep 3 denkt dat hij zelf wel zal uitmaken wanneer zijn yoghurt slecht geworden is
& dan heb je nog groep 4 die denkt dat achter die vervaldatum een complot steekt van de zuivelindustrie om meer yoghurt te verkopen

Feit = dat niemand weet wanneer dat potteke yoghurt slecht wordt = die waarzegger heeft nooit gelijk = je kan best afgaan op je eigen gevoel om te weten of die yoghurt nog goed of slecht is.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

Ik heb tot nu toe geen enkele waarzegger nodig gehad om met wat gezond verstand en mijn opleiding in de achtergrond te weten wat er aan het gebeuren is. En tot nu toe was het er al telkens bonk op. En van een pot yoghurt, om het in dezelfde metafoor te houden, heeft een kolonie organismen die perfect voorspelbaar is omdat we daar het meeste over weten...
CCatalyst schreef:
petrol242 schreef: En laat ons eindelijk eens dat doel van die ziekenhuisopnames achter ons laten? Bedoeling is om de pandemie plat te kloppen.

Nee, dat heb je wel mis. Onze politici nemen al lang genoegen met de ziekenhuisopnames onder controle te houden zodat de zorg niet (nog eens) crasht, want dat zou niet vergeven worden.
Puur epidemiologisch is dat dus de grootste misdaad en falen van onze overheden. Jij zegt wat ze doen, ik zeg wat ze moeten doen en dat al heel lang en vanaf het begin in dit topic. Met "bedoeling" bedoel ik dus wat er zou moeten gebeuren. Dat is mss niet 100% over gekomen.
CCatalyst schreef: ze het over "de Rt-waarde" of "het reproductiegetal" hebben, dan bedoelen ze altijd Rt ziekenhuisopnames.
Op provinciaal niveau wordt wel degelijk enkel met de cases rekening gehouden, zonder correctie van ziekenhuisopnames. Het is en blijft maar een schatting die heel veel nattevingerwerk vereist, zeker met een aantal varianten die tegelijk circuleren. En van die varianten kan zelfs geen R0 waarde meer geschat worden. Ik zie er meer een populair getal in dat met een hele grote korrel zout dient geïnterpreteerd te worden.
CCatalyst schreef:Quote "vaccins zijn de enige uitweg"-spiel.
En daar steekt dus die arrogantie van onze excellenties weer de kop op. Vaccins zijn maar een middel, en een valse hoop tot normaliteit. Op korte termijn kunnen ze een beperkte bijdrage leveren, maar het is een doekje tegen het bloeden.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

De datum op een potteke youghurt wordt door de fabrikant bepaald. Deze datum wil gewoon zeggen dat de fabrikant garandeerd dat het produkt tot dan nog niets aan smaak verloren heeft.
Komt geen waarzegger aan te pas...
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer
Provider

petrol242 schreef:En daar steekt dus die arrogantie van onze excellenties weer de kop op. Vaccins zijn maar een middel, en een valse hoop tot normaliteit. Op korte termijn kunnen ze een beperkte bijdrage leveren, maar het is een doekje tegen het bloeden.
Met andere woorden 'We zijn gesjost' en niet zo'n klein beetje.
De vraag blijft bij mij wie ons dit 'gelapt' heeft, daar horen we zo bitter weinig over tenzij een hoop tegenstrijdigheden.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

Besmettingen stijgen opnieuw, reproductiegetal boven de 1, positiviteitsratio nog steeds rond de 10, geen daling meer bij de ziekenhuizen ...

Wanneer gaan we de forse daling volledig toe te schrijven aan de bijna vier weken schoolsluiting nu eens te zien krijgen catalyst ?
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer
Provider

Maandag 19 april het hoogste aantal bestemming bij de groep 10-19 jaar sinds eind maart. We zijn terug beginnen testen op scholen zeker...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer
Provider

quovadis schreef:Maandag 19 april het hoogste aantal bestemming bij de groep 10-19 jaar sinds eind maart. We zijn terug beginnen testen op scholen zeker...
yep, en dan direct wekelijks beginnen versoepelen zodat je, bij stijgende cijfers binnen een maand, nog onmogelijk kunt zeggen wat de stijging heeft veroorzaakt
dan mogen de kappers eind mei terug dicht en kan men beginnen bakkeleien war het aan ligt tot dan 2 weken later de ziekenhuisopnames terug beginnen te stijgen

die aanpak lijkt stilaan wel sterk op een structurele beleidskeuze
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

Het heeft weinig zin de oorzaak van stijgingen en dalingen te willen achterhalen want het zit overal. Overal waar mensen samen komen. Daar moet je toch geen viroloog voor zijn om dat te snappen? Ondertussen als doel maar net zoveel doen om de ziekenhuizen te ontlasten, waarbij we dan nog heel hard ons pollekes hebben mogen kussen dat het nog net onder controle te houden is. Een beleid gebaseerd op hoop en geluk. We gaan er ver mee komen...

En zo we blijven we dus maar aanmodderen en kostbare tijd verliezen. Moedeloos wordt een mens er van.
Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 5132
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 156 keer
Contacteer:
Provider

Als mijn omgeving een maatstaf zou zijn, dan ziet het er niet goed uit. Mooi weer en buren staan met 3 op 1m² lekker te kletsen zonder masker, volk komt en gaat voor etentjes en gezellig samen zitten... Ouderen willen terug afspreken of nodigen ons uit binnen te komen i.p.v. buiten aan straat te blijven staan, want 'ze hebben hun (eerste) prik al gehad', niet dus. Ik denk dat het goede weer en de slecht geïnformeerde gevacineerden de cijfers niet ten goede zullen komen. Maar ja, ik ben geen waarzegger of specialist die toch iets wat bredere en betere data heeft...

Ondertussen is het bij ons op school (erg kleine school, totaal 30 leerlingen) ook spannend geworden. De man van de kleuterjuf van onze oudste is positief bevonden bij een preventieve (PCR) test van zijn werkgever (toevallig ook mijn werkgever en ik weet en ben blij dat ze bij ons op het werk dit zeer goed opvolgen en doen). Hij heeft er geen last van en het was een verrassing. Nu is het afwachten of de juf ook positief is en wat de gevolgen dan gaan zijn voor de school, onze kinderen en wijzelf. Spannend, zeker omdat de zoon van de juf er ook zit en een beste maatje is van onze zoon.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

quovadis schreef:Maandag 19 april het hoogste aantal bestemming bij de groep 10-19 jaar sinds eind maart. We zijn terug beginnen testen op scholen zeker...
Duidelijker dan dit kan er niet aangetoond worden dat de jongeren veel meer buiten de school besmet raken dan in de school.

Scholen sluiten heeft enkel zin als je eerst de andere contacten beperkt...
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

duizend schreef:Duidelijker dan dit kan er niet aangetoond worden dat de jongeren veel meer buiten de school besmet raken dan in de school.
Ik zie niet hoe je tot die conclusie komt. Alleen een efficiënte contactopvolging kan dat. De rest is giswerk. Het effect van één besmetting op school ijlt tot meer dan 4 weken na. Per besmetting moet je immers twee incubatieperioden in acht nemen. Verdere besmettingen zelfs nog veel meer en dat schijnen nog heel wat mensen niet te vatten. Of je moest ervan uitgaan dat jongeren alleen jongeren besmetten?? :roll:
duizend schreef:Scholen sluiten heeft enkel zin als je eerst de andere contacten beperkt...
Die andere contacten zitten mee verweven in heel het schoolgebeuren. Alles dicht, inclusief scholen is nog de enige remedie die ons rest, maar ik vrees dat het daar veel te laat voor is. Krijg dat maar eens verkocht.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

School was bijna vier weken dicht
Geen enkele besmetting die op maandag ontdekt is, is opgelopen in de school.

Of hoe werkt dat dan volgens jou?
Besmet geraakt op school einde maart, vlak voor de sluiting en nu maandag 23 dagen later ontdekt?
Dacht het niet... :bang:
Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 5132
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 156 keer
Contacteer:
Provider

Allé hup. De kleuterjuf van de oudste heeft dus positief getest. Telefoon gekregen van de directeur met de vraag om enkel onze oudste zoon af te halen omdat het CLB teveel werk heeft (veel gevallen hier in de regio?) en pas laat zou bellen.
Kom ik toe aan het school, zie ik een grootmoeder een kleine afhalen die in quarantaine moet :bang:
Best raar dat onze jongste gewoon mag blijven gaan, zeker op zo'n kleine school waar het sowieso al een mengelmoes was en iedereen speelde met iedereen (en ook de juffen dikke maatjes zijn).
Enfin, vrouwlief zal eens naar de huisarts bellen straks om onze zoon of haarzelf te laten testen. Ben benieuwd.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer
Provider

Een besmetting bij de zoon op kot... afwachten op de testen maar iedereen alvast een week in quarantaine.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer
Provider

Ik begin me stelselmatig meer en meer te vervelen en stelselmatig meer en meer te irriteren aan iedereen en van alles en nog wat.

Heeft daar nog iemand last van?
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer
Provider

boonpwnz schreef:Ik begin me stelselmatig meer en meer te vervelen en stelselmatig meer en meer te irriteren aan iedereen en van alles en nog wat.

Heeft daar nog iemand last van?
Je zou voor minder.
Morgen is de traiteurdienst terug besteld voor het overlegcomité en dan rond 19 u krijg de Belg weer wat uitleg op TV waar kop noch staart aan zit.
Intussen spuiten ze volgens de excellenties volop brol in de Belgen hun lijf en de kaart van Europa word steeds meer donkerder van kleur.
Begrijpe wie het kan...
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

duizend schreef: Besmet geraakt op school einde maart, vlak voor de sluiting en nu maandag 23 dagen later ontdekt?
Dacht het niet... :bang:
Dat is dan teken dat je mijn uitleg niet begrepen hebt of niet goed gelezen hebt. Jij gaat uit van de initiële besmetting bij de jongere en wacht op die manifestatie? Neen. Terwijl ik het al over twee incubatieperiodes heb (twee verschillende personen dus als je dat nog niet door had). Mocht het bij die eerste besmetting blijven is er niet veel aan de hand. Maar dat is het spijtig genoeg dus niet. Ik stel voor dat je je eens verdiept in hoe een epidemie werkt. En dat is dus niet rechtlijnig!

Ik zal nog eens een poging doen. Stel besmetting op 23 maart. Incubatie van 10 dagen onder de Britse variant betekent dat dat de jongere tot pakweg 9 april besmettelijk kan zijn (incubatie+ 7 dagen manifestatie) indien de ziekte niet ernstig doorbreekt. Op 9 april valt er nog een laatste secundaire besmetting, laat ons zeggen zijn/haar nonkel of tante of wie dan ook. Die secundaire besmetting zal dan na incubatie tussen 15-19 april doorzetten tot pakweg 26 april... Dat is dus meer dan een maand tussen de initiële besmetting op school en de gevolgen van een mogelijke vervolgbesmetting. Probeer dan maar eens te duiden waar de besmettingen zich voor doen en wat hun invloed is op "de cijfers." Ik wens je veel geluk daarmee.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

Allemaal goed en wel, maar reageer dan aub op mijn stelling ipv er weer dingen bij te sleuren.

Dus nogmaals:
Geen enkele besmetting die op maandag ontdekt is, is opgelopen in de school.
Dus elke jongere die besmet getest is op maandag heeft het ZEKER NIET op school opgelopen.

Dat zeg je zelf toch ook :bang: :bang: :bang:
Je begint zelfs over besmette nonkels en tantes, die zitten toch niet in de vork 10 tot 19 jaar waarvan we nu na vier weken schoolsluiting zien dat besmetting in deze leeftijdscategorie weer stijgt.

Toont toch echt duidelijk aan dat de school geen versterkende invloed heeft en dat sluiten van scholen niets opbrengt als je niet eerst de andere contacten beperkt.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer
Provider

duizend schreef:Geen enkele besmetting die op maandag ontdekt is, is opgelopen in de school.
Dus elke jongere die besmet getest is op maandag heeft het ZEKER NIET op school opgelopen.
Waar blijf je dat toch vandaan halen? Vooral de tweede zin lijkt me totaal van de pot gerukt. Kom eens met tracingsanalyses? Of denk je dat uit 'de cijfers', die een heel land in al zijn facetten reflecteren, te kunnen halen? Geef mij het argument om heel zeker te kunnen stellen dat elke jongere die op maandag getest is het zeker niet op school heeft opgelopen? Als je dat kan zou ik onmiddellijk een artikel in The Lancet publiceren.
FYI : De nonkels en de tantes zijn de gevolgen van de snotneus op school. En de snotneus is het gevolg van de tantes en de nonkels.

De school heeft net zoals elke plek waar mensen bijeen komen wel degelijk een invloed op den drive. Alleen zijn er mensen die de hele pandemie perse op een stukske maatschappij willen projecteren om toch maar om één of andere duistere rede te willen ontkomen aan het onvermijdelijke. Zo werkt het natuurlijk niet.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer
Provider

Kom gast, hoe kan iemand die maandag getest is het nu opgelopen hebben op school.
Ze zijn bijna vier weken niet op school geweest, de school was dicht.

Dus als je maandag positief test, wanneer ben je dan besmet geraakt?
Vier weken geleden ???
Want als het minder dan vier weken geleden is kan het niet op school geweest zijn want die was dicht.

Leg mij dat eens uit en stop met zeveren :bang:
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer
Provider

Laat het ons misschien eens hebben over de Indische variant die geïmporteerd is door een 20- tal Indische studenten verpleegkunde :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug:

Als ze ingezet worden op een covid afdeling, is er alvast geen probleem :bang: :bang: :bang: Neen, no need to panic: het is de bedoeling van ze in te zetten in een WZC :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: (Bron: De Standaard)

Dat heb je in een land waar zelfs een kat op 80 poten met een kalashnikov tussen haar tanden zonder probleem nog wordt binnengelaten.

Hoeveel walgelijker gaat het nog worden.

En ja goed geraden, de vaccins zijn er veel minder tegen opgewassen blijkbaar ...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer
Provider

koenraaddeconinck schreef:Laat het ons misschien eens hebben over de Indische variant die geïmporteerd is door een 20- tal Indische studenten verpleegkunde
die zit hier al dagen/weken/maanden, maak u geen zorgen.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer
Provider

koenraaddeconinck schreef:Laat het ons misschien eens hebben over de Indische variant die geïmporteerd is door een 20- tal Indische studenten verpleegkunde :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug: :beerchug:

Als ze ingezet worden op een covid afdeling, is er alvast geen probleem :bang: :bang: :bang: Neen, no need to panic: het is de bedoeling van ze in te zetten in een WZC :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: (Bron: De Standaard)

Dat heb je in een land waar zelfs een kat op 80 poten met een kalashnikov tussen haar tanden zonder probleem nog wordt binnengelaten.

Hoeveel walgelijker gaat het nog worden.

En ja goed geraden, de vaccins zijn er veel minder tegen opgewassen blijkbaar ...
Toch 1ne die het door heeft. Dit is niet nieuw hoor, dit is al een jaar zo. Plakt er een kleurke op en een andere variant en het komt in de gazetten.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”