Duimpjes

[THRene]

Maar kijk, er zijn voldoende statistische methodes om de "outliers" eruit te filteren

Die zijn er inderdaad maar het is, los van de karmadiscussie en dus zuiver theoretisch bekeken, geen goed idee om uitschieters manueel uit een systeem te halen. Dan verlies je informatie en bewijs je eigenlijk dat je steekproef niet voldoet.

Dat kan je alleen oplossen door de steekproef te laten aangroeien of door de ondervragingsmethode aan te passen.

[ubremoved_15739]

Yeah, right. In theorie dus ... maar dat geldt zeker niet altijd.

Stel dat ik als wetenschapper metingen doe.
Mijn meetinstrument geeft één resultaat dat zelfs geen fysische relevantie vertoont (stel bijvoorbeeld 10 kilogram suiker werd opgelost in 10 ml water).
Al de voorgaande meetresultaten en al de nakomende meetresultaten zijn binnen de grenzen van wat mogelijk is.
Awel, dat is voor mij een "outlier" waarvan mijn gezond verstand zegt dat ik dat resultaat er best manueel uitkieper en het probleem best niet oplos door meer metingen te doen of een ander type meting gaan te gebruiken.

Niet dat ik hiermee wil zeggen dat er teveel suiker in koekie zit natuurlijk.

[THRene]

Mijn meetinstrument geeft één resultaat dat zelfs geen fysische relevantie vertoont (stel bijvoorbeeld 10 kilogram suiker werd opgelost in 10 ml water)

Als het een geldig meetresultaat is kan het een speciale toestand aanduiden. Indien niet dan is je meetinstrument hoogstwaarschijnlijk kapot. In het eerste geval heb je een uitzonderingsgeval dat verder onderzoek moet krijgen (dit blijkt nadien bijvoorbeeld de ontdekking van een uitzonderlijke grondstof voor bengaals vuur te vormen ), in het tweede geval moet je je meetinstrument herkalibreren.

In beide gevallen onderneem je aktie op basis van je meting. Als je ze weggooit ben je informatie kwijt.

Om terug op het onderwerp te komen: het zal verdomd moeilijk zijn om een systeem te ontwikkelen waarbij iemand een positief karma krijgt als hij een mening verdedigt, zelfs op een geciviliseerde manier en goed onderbouwd, die radicaal tegen de gangbare tendens, de norm of het groepsgevoel ingaat. Daarvoor moet je publiek al heel objectief zijn. Natuurlijk kun je stellen dat voor een technisch forum dit geen probleem mag vormen.

[devilkin]

Is er een manier om die automatische 'this post ishidden due to low karma' uit te schakelen? Ik beslis zelf wel of ik het wil lezen of niet, liefst zonder dat ik daarvoor nog op iets moet klikken...

[koekie]

Nee, jij mag daar niet over beslissen. Zo vrij ben je hier niet. Hier geldt enkel de dictatuur der kinderachtigheid.

[silencer]

Belachelijk idee die duimpjes op basis van één bericht (ontvangt wss enkele negatieve duimpjes nu). Mss kunnen we het koppelen aan een twitteraccount

[Electribe]

Nee, jij mag daar niet over beslissen. Zo vrij ben je hier niet. Hier geldt enkel de dictatuur der kinderachtigheid.

Dictatuur? Ik merk daar niks van. Je bent altijd vrij om te vertrekken, niemand zal je tegenhouden

[iceke]

Waarom moeten we die zever van Koekoek eigenlijk blijven slikken ? Op Café had hij met zo'n gedrag al lang buiten gelegen,..
Vrij belachelijk trouwens om te komen zagen over 2 onterechte duimpjes, wanneer de andere 200 wel terecht zijn.

[Joe de Mannen]

Op café had het er vanaf gehangen hoeveel geld hij binnenbracht, een cafébaas is ook een kleine zelfstandige met lopende rekeningen...

Het valt op hoeveel duimpjes er nu worden uitgedeeld, naar aanleiding van dit topic, velen wisten het bestaan er niet van tot dit topic denk ik...

Het is ondertussen duidelijk dat die dingetjes, in hun huidige vorm, niet echt hun doel bereiken. Er worden meer persoonlijke vetes 'geduimd' dan echt beoordelingen.
Het is misschien beter dat iedereen x duimpjes krijgt om uit te delen en de rest moet verdienen. Dus je maakt een account en na x berichten krijg je y duimpjes om uit te delen. Zijn die op dan moet je eerst tumbs up verdienen voor je er terug kan uitdelen. Dan wordt er misschien minder op de man gespeeld en denken er sommigen na voor ze een duim uitdelen.

J.

[MichelJ]

Ik denk infeite dat er geen probleem is met het systeem zoals het momenteel loopt.

Er is maar 1 persoon die daar momenteel issue's over maakt, en dat natuurlijk net de persoon wiens posts vrij snel verdwijnen omdat het merendeel van de mensen van mening is dat het onzin is.

Moet daarvoor het hele systeem aangepast ? unlikely.
Mag er door de crew eens gekeken wat er beter/anders kan ? offcourse.

my 2 cents

Hier ga je vanuit dat de meerderheid altijd gelijk heeft dat het onzin is. Dat ga ik toch moeten bestrijden, dus bij

Voor de rest, ik heb er geen probleem als ik een stelling handhaaf die lijnrecht tegen de goegemeente ingaat, en als daardoor ik een paar negatieve duimpjes krijg who cares, alleen zonde dat users dan speciaal moeten aanklikken om te zien waar al die ophef over gaat. Misschien eens nagaan hoeveel van de posts die 'verstopt' worden eigenlijk terug geopend worden om is te zien. Ik doe het meestal wel, als ik ze tegenkom

[Goztow]

Guests kunnen gesloten posts trouwens niet openen. Ze zien wel dat er een gesloten post is.

We hebben nu wel heel wat feedback gekregen. Het zal even duren om dit allemaal te verwerken. We doen ons best.

[koekie]

Het is ondertussen duidelijk dat die dingetjes, in hun huidige vorm, niet echt hun doel bereiken. Er worden meer persoonlijke vetes 'geduimd' dan echt beoordelingen.

Is ook de reden waarom ik deze topic opstartte. Ik heb bewezen aan de hand van enkele voorbeelden in m'n eerste post dat het systeem misbruikt wordt. Daarna volgde een tsunami aan negatieve duimpjes.

Moraal van het verhaal? Als je iets "terecht" aanklaagt en dat doet aan de hand van bewijzen, moet je persoonlijk afgekraakt worden. Ok, niet iedereen handelt zo, maar het moeten er maar een paar zijn en je hebt meteen 10-tallen negatieve duimpjes.

So be it. Ik laat bij deze ook nog eens het kind in mij los. Probleem is dat sommigen altijd kinds blijven.

[meon]

Is de voorbije paar dagen opvallend meer duimpjes-activiteit geweest dan ervoren:

[ubremoved_15739]

Koekie,

Mijn inziens is het niet zozeer het feit dat je iets (al dan niet terecht) aanklaagt de oorzaak van je massale negatieve duimpjes.
Een bewijs vind je in jouw positief aantal duimpjes, denk ik zo.

Maar wel de wijze waarop je dit doet, de frequentie, de opvolgende (soms zinloze) bijkomende argumenten die je aanbrengt, de eindeloze welles/niets discussies daaropvolgend, de daaropvolgende min of meer persoonlijke aanvallen met gesprekspartners, etc.
DAT is mijn inziens wat vele mensen bijzonder ergert ....
Mensen komen hier op Userbase om iets op te steken, iets te leren, inzichten te verwerven.
Maar hebben graag dat dit op een aangename en onderbouwde manier kan gebeuren....

Vergelijk het even met de reactie van iceke: "Op Café had hij met zo'n gedrag al lang buiten gelegen,.."
En dat is ook zo. Al is je basis aanklacht nog zo terecht en blijf je op café erover "doorzagen" (om het kort maar krachtig uit te drukken) dan sta je na een tijdje letterlijk alleen .... ook voor je volgende, al dan niet terechte, punt waarop je jouw mening duidelijk te kennen wenst te geven.

Feit is ook, denk ik, dat "sociale topics" (vb winsten van Belgacom) meer onderhevig zijn aan duimpjes uitdelen dan "technische topics" (vb hoe configureer ik toestel x). 't Ja, en jij zit bovendien ook nog zowat exclusief in de eerste groep...

PS Bovenstaand is opbouwend bedoeld.

[iceke]

Kijk, moest koekie nu enkel onbeschoft zijn tot daar aan toe, maar hij lokt het in de laatste topics ook nog eens zelf uit... tja, dan krijg je van die "ongelukkige" duimpjes van mensen die niet meer tegen u kunnen en op alles wat je schrijft je een negatief duimpje gaan geven... Moet je dat goed praten ? Nee, maar ik kan ze ook geen ongelijk geven
Je kan een probleem hier rustig voorleggen zonder in de details te treden, maar laat die toon van "ik ga er niet verder op ingaan" uit je eerste post dan weg, en ga dan niet direct zitten dissen om de eerste die je hulp bied. (Hulp die niet in je kraam past is ook hulp trouwens)

Verder ga je hier op dit forum altijd pro TN en Pro BGC users hebben, daar is niks mis mee, ik zal altijd de eerste zijn om ze tegen te spreken, ttz enkel als ze ongelijk hebben. Ook al zijn ze 100% pro TN of PRO BGC, het zijn juist die mensen die hier eerst te hulp schieten wanneer er een probleem is dat niet direct opgelost geraakt.

Zwijg, leer & wees dankbaar, enkel dan ga je hier ook wat respect kunnen afdwingen, zoals je nu bezig bent ga je dat van niemand krijgen.

[koekie]

Ga aub niet de emotionele toer op, want ik trek me geen ruk aan van de duimpjes. Het systeem is kinderachtig en dat was mijn punt.

Maar ik wil nu ook weer niet chagrijnig doen. Diegene die me het 200ste duimpje naar beneden geeft krijgt een toegangskaart tot Plopsaland De Panne.

[Petrikske]

En de winnaar is geworden?

[localhost]

Wie be.radio, be.tv e.d. volgt zal al gemerkt hebben dat het niet alleen hier is dat mensen met meerdere nicks negatief beoordeeld worden. Het systeem werkt en daarom wordt er zo heftig op gereageerd al er veel negatieve duimpjes gegeven worden bij bepaalde personen.

Oh... ik weet al over wie het gaat...

Op usenet zit Koe(kie) in mijn killfilter of hij zich nu beroept op zijn vrijheid van spreken of niet, ik heb de vrijheid om niet te lezen/luisteren en om op ongepaste postings duimpjes te geven

Zoals ook in mijn signature staat.

[philippe_d]

Op usenet zit Koe(kie) in mijn killfilter of hij zich nu beroept op zijn vrijheid van spreken of niet, ik heb de vrijheid om niet te lezen/luisteren en om op ongepaste postings duimpjes te geven

Ook op Userbase bestaat de optie ook om bepaalde personen in je "killfilter" zetten: hier heet het "Vijandenlijst". Posts van "vijanden" worden verborgen.

Met deze wil ik ook meedelen dat de Userbase crew beslist heeft om koekie een life-time ban op Userbase te geven.
Niet alleen wegens zijn recente posts hier op Userbase, maar ook wegens een aantal laag bij de grondse opmerkingen waarmee hij Userbase crew via andere media (o.a. twitter) bestookte.

[BMaster]

een life-time watte?

[Lord Utopia]

ban

[Opus]

een life-time watte?

Een Lifetime Achievement Award

[iceke]

Dat laatste gaat hij nooit of te nimmer krijgen.
Wat hij me als laatste bericht door pm'de was te gek voor woorden en wens ik nooit meer van iemand te horen te krijgen.
+10 voor de UB crew.

een +20 krijg je als ze alle berichten verwijderen van dat sujet, zodat hij voor eens en voor altijd verdwenen is.

[cptKangaroo]

iceke, dan heeft koekie mij waarschijnlijk hetzelfde ge-PM'ed.

[on4bam]

Het heeft nog lang geduurd. Good riddance.

Prima werk van de mods, zo blijft UB ten minste het forum waar mensen op een normale manier met elkaar omgaan.

[q-tec]

Met deze wil ik ook meedelen dat de Userbase crew beslist heeft om koekie een life-time ban op Userbase te geven.

zie maar dat hij jullie niet voor de rechter sleept

[Lord Utopia]

UserBase behoudt zich het recht om gebruikers zonder enige vorm van waarschuwing of verantwoording de toegang te ontzeggen.

Zie regels.

[Trojan]

Eigen schuld, dikken bult.

UB is een forum waar mensen helpen en geholpen worden. Het is hier geen speeltuin en er is zeker geen plaats voor trolls.

Hopelijk zijn acties zoals deze in de toekomst niet meer nodig.

[FunkStar]

Kan nu niet echt zeggen dat Userbase & Leden dit mooi hebben aangepakt.
Je bleef hem maar antwoorden, uitdagen, tegenspreken, de les spellen.

Moest er nu niemand op dit topic hebben gereageerd of deze direct verwijderen...

Zou er alvast veel minder drama geweest zijn.

[Joe de Mannen]

Ik ben van mening dat er nuttige reacties in dit topic staan. Dadelijk sluiten zou olie op het vuur geweest zijn.
just my2cts
J.

[on4bam]

Zou er alvast veel minder drama geweest zijn.

Dan ken je de "drama queen" nog niet.
En nu terug naar belangrijkere dingen......

[philippe_d]

Iedereen bedankt voor de goede feedback en vele suggesties in verband met het karmasysteem.
We zijn al deze voorstellen nu aan het verzamelen en aan het evalueren ...

Deze tread wordt gesloten, maar verdere suggesties zijn uiteraard nog altijd welkom in het betreffende topic.