Userbase

Wie heeft er ervaring met een vaillant ecotec plus.
Ketel heeft 25kwh

Type chauffages Radson e flow

Ben bezig met het systeem beter te laten werken.

Kan overal in om vermogen, pompsnelheid, temp aanvoer enz aan te passen.

Situatie 8 radiatoren
4-5 vrijwel altijd open bij warmtevraag
Aanvoer temp cv 50graden
Aanvoer tapwater 60graden uiteraard
Vermogen op 5kwh
Pompsnelheid autom - manueel min.53% /autom draait deze op amper 15%

Volg ook al draadje op tweakers hierover

Stel ik verwarm 17->20 nadien ketel uit na nog even verder draaien. Ketel kortere periode aan weer uit enz - pendelt beetje denk ik.

Ps heb homewizard voor uitgelezen verbruik gas
Zit tussen 2-4m3/dag

buthead schreef: 31 dec 2023, 23:15 Aanvoer tapwater 60graden uiteraard

Waarom uiteraard ? Als het een doorstromer is zie ik geen reden om het op 60 graden te zetten, dan kan het gerust lager.

Is inderdaad doorstromer en autom. beveiliging staat aan voor legionella.

Was op aanraden van onderhouds man en firma.

Vraag me vooral de andere settings af welke meest optimaal zijn.

Tgoh ja, meest optimaal is zo laag mogelijk uiteraard om te condenseren.
Maar of je daar dan weer vrolijk van wordt van het extra water dat je wel eens zou kunnen gebruiken da's dan weer een andere vraag.

Wat je wél kan doen is jouw radiatoren goed inregelen dat het debiet afgestemd is op de grootte van jouw radiator, dat wordt zelden gedaan door installateurs... kost te veel moeite en tijd en merk je toch niet behalve aan je gasfactuur...
(en dat kunnen er velen niet, want ja het zal maar eens niet goed afgesteld zijn en niet warm worden of meer geluid maken)

Daar bestaan tabellen voor van de ventielen en de radiatoren in welke stand het ventiel moet afgesteld worden (zonder eigenlijk de leidingverliezen mee te rekenen), het idee is eigenlijk dat al jouw retourtemperaturen op gelijke temperatuur terugkomen in de retourcollector.
Stel je een kleine radiator voor, die amper water kan afkoelen en bovendien ook nog eens veel water krijgt door korte leiding lengte, te hoge pompdruk etc... die verhoogt je retourtemperatuur drastisch en doet de goede werking teniet waardoor je CV niet meer goed kan condenseren.

Echter moet ik je teleurstellen, oude ventielen nog afregelen is niet altijd een succes.
Dat begint te lekken, of zit inwendig muurvast door de jaren heen en "lijkt" goed te staan, ... Nieuwe inserts zijn nu ook de kost niet.

Zie even die nummertjes onderaan, die staan er niet voor de sier hoor:
https://www.techniekwebshop.nl/comap-ra ... tisch.html

Ik volg.
Hier dezelfde ketel,vreemde is dat de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur maar 5 graden verschil is.

Dit zal komen door het slecht inregelen van de radiatoren zoals honda4life zegt.

Klopt, dit noemen ze waterzijdig inregelen.

Niet zo simpel om te doen maar het is meten meten en meten.

Bij mij zitten die dingen er ook op onder de radiatorkop zit dat schijfje met nummers.

Enige nadeel als er vuil in blijft steken als je ze dichtknijpt zit je met blokkade.

Ik kan zelf 1-6 doen meesten staan hier op 5 maar probleem te dicht zetten brengt lawaai met zich mee.
Zit geen lucht in systeem is puur door afknijpen

buthead schreef: 01 jan 2024, 09:40 Klopt, dit noemen ze waterzijdig inregelen.

Niet zo simpel om te doen maar het is meten meten en meten.

Bij mij zitten die dingen er ook op onder de radiatorkop zit dat schijfje met nummers.

Enige nadeel als er vuil in blijft steken als je ze dichtknijpt zit je met blokkade.

Ik kan zelf 1-6 doen meesten staan hier op 5 maar probleem te dicht zetten brengt lawaai met zich mee.
Zit geen lucht in systeem is puur door afknijpen

Geluid heeft dan weer te maken met de hoge stroomsnelheid, en wil eerder zeggen dat je circulatiepomp toch te krachtig ingesteld is.
Maar ja... vaak is de laagste stand nog ruim voldoende.
Zelf heb ik zo'n goedkope IR-thermometer gekocht op Aliexpress om de retourtemperaturen op de collector te meten, doet best goed z'n ding om te kunnen vergelijken welke radiator er noemenswaardig warmer terugkomt dan andere.

buthead schreef: 31 dec 2023, 23:15 Ben bezig met het systeem beter te laten werken.

Begin eens met beschrijven welk probleem je wenst op te lossen?
Wil je zuiniger verwarmen? Is het te warm/te koud? Slaat hij teveel/niet genoeg aan?

buthead schreef: 31 dec 2023, 23:15

Ps heb homewizard voor uitgelezen verbruik gas
Zit tussen 2-4m3/dag

Een oude wijsheid.
Hoe hoger de buiten temperatuur, hoe lager de ketelwatertemperatuur.
Hoe lager de buiten temperatuur, hoe hoger de ketelwatertemperatuur.

Buiten min 5 en ketelwater temperatuur 60 ° is de brander een ganse dag aan het draaien (de ingestelde thermostaat temperatuur wordt te langzaam bereikt)
Buiten min 5 en ketelwater temperatuur 80 ° gaat de brander af en toe in pauze.

Wat zou het minst gas verbruiken bij min 5 60 of 80 graden. (doe de test maar eens of volg brander op)
Mijn eigen atag ketel past de ketelwatertemperatuur automatisch aan de buitentemperatuur aan.
Is dan ook een slimme thermosstaat.

Een zuinig verbruik is ketel water (temp) aanpassen aan de buiten temperatuur.

Als je de keteltemperatuur hoger dan 60 moet zetten om warm te krijgen bij -5 dan is het hoog tijd om bijkomend te isoleren en om de verwarmingsinstallatie te vernieuwen en/of goed af te regelen.

duizend schreef: 02 jan 2024, 10:16 Als je de keteltemperatuur hoger dan 60 moet zetten om warm te krijgen bij -5 dan is het hoog tijd om bijkomend te isoleren en om de verwarmingsinstallatie te vernieuwen en/of goed af te regelen.

Radson radiators is iets van vorige eeuw, niets mis mee.
Een pijps of met collectors weten we ook niet.
En er maar van uitgaan niet geïsoleerd.
Je zou er van versteld staan hoeveel ketels nog zonder automatische ketel temperatuur werken.
Hoeveel pompen in de zomer nog stilstaan.
En ja slimme thermostaat waar is dat voor nodig.
Liever op en af naargelang koud en warm.
Mijn ATAG-ketel en ATAG one leuke regeling kostprijs ja...

thmj schreef: 02 jan 2024, 14:16
Hoeveel pompen in de zomer nog stilstaan.

wat is er mis met een pomp die in de zomer stilstaat als er niet verwarmd wordt, ook niet voor sanitair water ?

J.

Joe de Mannen schreef: 02 jan 2024, 16:10

thmj schreef: 02 jan 2024, 14:16 Hoeveel pompen in de zomer nog stilstaan.

wat is er mis met een pomp die in de zomer stilstaat als er niet verwarmd wordt, ook niet voor sanitair water ?

Nieuwe installaties (al een jaar of 10-20, dus hoe "nieuw" is dat ) laten elke dag, ongeacht de thermostaat en dus de warmtevraag de pomp minstens 1 minuut pompen, zodat er niets vast komt te zitten.

didi79 schreef:

buthead schreef: 31 dec 2023, 23:15 Ben bezig met het systeem beter te laten werken.

Begin eens met beschrijven welk probleem je wenst op te lossen?
Wil je zuiniger verwarmen? Is het te warm/te koud? Slaat hij teveel/niet genoeg aan?

Pendelen voorkomen

Wat is bvb de ideale aanvoer temp en kan je bvb te veel afknijpen met waterzijdig inregelen.

Hier nu op 50 graden wordt mooi warm duurt wel even maar mooi stabiel

Heb je een warmteverliesberekening? En hoe zijn je radiatoren gedimensioneerd?

Ketel is dan een VCW296? Ik baseer me op je vermogen van 25kW...
Laagste dat die kan moduleren is 5.2kW. Dus als je totale warmtevraag meestal lager is dan dat (en in België wordt het zelden lang erg koud), dan gaat je ketel heel vaak moeten pendelen. In dat geval is je ketel misschien gewoon te groot gedimensioneerd.


Ik denk dan dat er niet zo veel dingen in de trukendoos zitten die echt effect gaan hebben. Heeft volgens mij weinig zin om pomp sneller of trager dan nodig te draaien of debiet van de radiatoren te limiteren als de warmte toch niet "weg" kan.

Misschien kan je je ketel iets minder doen pendelen met een lagere stooklijn. M.a.w. je verlaagt de circulatietemperatuur. Maar dan moet je wel rekening houden dat je een "trager" systeem zal hebben. Op zich niets mis mee, want trage systemen zijn meestal de zuinigste (typisch voor vloerverwarming). Vergt misschien wel een aanpassing van gedrag: huis niet te veel laten afkoelen, alle ruimtes gelijkmatig opwarmen, verwachting van gezinsleden temperen dat het huis binnen 5min lekker warm is ...

Joe de Mannen schreef: 02 jan 2024, 16:10

wat is er mis met een pomp die in de zomer stilstaat als er niet verwarmd wordt, ook niet voor sanitair water ?

J.

Nog nooit van een automatische pomp schakeling gehoord.
Sommige toestellen uit verleden hebben dit niet aan boord.
Maar als digitale thermostaat kan het daar ingesteld worden. (die schakeling)

didi79 schreef:Heb je een warmteverliesberekening? En hoe zijn je radiatoren gedimensioneerd?

Ketel is dan een VCW296? Ik baseer me op je vermogen van 25kW...
Laagste dat die kan moduleren is 5.2kW. Dus als je totale warmtevraag meestal lager is dan dat (en in België wordt het zelden lang erg koud), dan gaat je ketel heel vaak moeten pendelen. In dat geval is je ketel misschien gewoon te groot gedimensioneerd.


Ik denk dan dat er niet zo veel dingen in de trukendoos zitten die echt effect gaan hebben. Heeft volgens mij weinig zin om pomp sneller of trager dan nodig te draaien of debiet van de radiatoren te limiteren als de warmte toch niet "weg" kan.

Misschien kan je je ketel iets minder doen pendelen met een lagere stooklijn. M.a.w. je verlaagt de circulatietemperatuur. Maar dan moet je wel rekening houden dat je een "trager" systeem zal hebben. Op zich niets mis mee, want trage systemen zijn meestal de zuinigste (typisch voor vloerverwarming). Vergt misschien wel een aanpassing van gedrag: huis niet te veel laten afkoelen, alle ruimtes gelijkmatig opwarmen, verwachting van gezinsleden temperen dat het huis binnen 5min lekker warm is ...

Zal morgen eens kijken voor exacte type.
Die 5kwh is idd laagste stand.

Zal dit weekend een testen alles op auto. stand en erna eens alles op allerlaagste stand en is Tado aanpassen ivm traag opwarmen

didi79 schreef:Heb je een warmteverliesberekening? En hoe zijn je radiatoren gedimensioneerd?

Ketel is dan een VCW296? Ik baseer me op je vermogen van 25kW...
Laagste dat die kan moduleren is 5.2kW. Dus als je totale warmtevraag meestal lager is dan dat (en in België wordt het zelden lang erg koud), dan gaat je ketel heel vaak moeten pendelen. In dat geval is je ketel misschien gewoon te groot gedimensioneerd.


Ik denk dan dat er niet zo veel dingen in de trukendoos zitten die echt effect gaan hebben. Heeft volgens mij weinig zin om pomp sneller of trager dan nodig te draaien of debiet van de radiatoren te limiteren als de warmte toch niet "weg" kan.

Misschien kan je je ketel iets minder doen pendelen met een lagere stooklijn. M.a.w. je verlaagt de circulatietemperatuur. Maar dan moet je wel rekening houden dat je een "trager" systeem zal hebben. Op zich niets mis mee, want trage systemen zijn meestal de zuinigste (typisch voor vloerverwarming). Vergt misschien wel een aanpassing van gedrag: huis niet te veel laten afkoelen, alle ruimtes gelijkmatig opwarmen, verwachting van gezinsleden temperen dat het huis binnen 5min lekker warm is ...

Ketel type VCW BE 296/5-5 R2

buthead schreef: 06 jan 2024, 10:20
Ketel type VCW BE 296/5-5 R2

Nu nog welke kamerthermostaat.
https://www.vaillant.be/consumenten/pro ... egelingen/
Want dat is het geen alles bepaald.
Een moderne ketel is even intelligent dan de gegevens die hij ontvangt van zijn sturing.
Pendelen wijst op een slechte aansturing.

Ga maar eens lezen wat een Ata one allemaal kan regelen.
Start bijv op voorhand de ketel om op een bepaald tijdstip de ingestelde kamer temperatuur te bereiken.
Wordt het buiten kouder start hij vroeger, de dag nadien buiten warmer start hij later.
Die thermostaat regelt alles warmer of koudere ketel temperatuur enz.

thmj schreef: 06 jan 2024, 14:06 Nu nog welke kamerthermostaat.

Ik dacht dat een Tado had...

Origineel calorMATIC VRT 350 model iets.

Nu inderdaad compleet Tado : staat ingesteld op D07 ebus modulatie.

Zal morgen of zo meteen eens grafiekjes posten uit homewizard

Vb

Vandaag
Temp 18 in rust en 19.5-20 aan




Vb paar dagen terug

Misschien moet je eens een baseline proberen te maken van het aantal keer dat de ketel aanslaat per dag. Dan kan je dat ook naast de buitentemperatuur zetten.
Dan heb je tenminste een referentiepunt om te zien of wat je verandert ook effect heeft.

Dat kan ik inderdaad eens proberen bijhouden.

Denk dat de ketel gewoon te groot is qwa vermogen.
Staat op 7kwh met koudere weer en wordt mooi warm zonder gedoe.
5kwh is weer net te weinig of op randje als alles chauffages openstaan.

Welke settings gebruiken jullie?
Vermogen , aanvoer temp , enz

buthead schreef: 07 jan 2024, 09:46

Welke settings gebruiken jullie?
Vermogen , aanvoer temp , enz

Mijn atag one is een zelf lerende doet er wel een week over.
Enige instellingen zijn kamer grootte - isolatie, graad
Allemaal nogal summier in de zin van goed - slecht - minder goed geïsoleerd.

Heb ondertussen Tado aangeschreven voor geheel is te bekijken qwa sturing alvast zij zien meer als ikzelf.

Verder is het beetje testen vrees ik maar tips blijven welkom

buthead schreef: 07 jan 2024, 09:46 5kwh is weer net te weinig of op randje als alles chauffages openstaan.

Je kan toch nooit te laag moduleren? Als er niet zoveel warmtevraag is, wil je net zo laag mogelijk houden.

didi79 schreef: 07 jan 2024, 09:36 Misschien moet je eens een baseline proberen te maken van het aantal keer dat de ketel aanslaat per dag. Dan kan je dat ook naast de buitentemperatuur zetten.
Dan heb je tenminste een referentiepunt om te zien of wat je verandert ook effect heeft.

Degree Days (graaddagen) zijn goeie benchmark; deze is bij mij redelijk consequent 0,5m3/DD (afhankelijk of we heel de dag thuis zijn, kinderen hun slaapkamers overdag warm zijn etc).



Ik heb ook een Vaillant Ecotec Plus VC BE 306/3-5-H R3 (ergens van 2012) met een VRC 370. Ik gebruik zelf ebus om dit aan te sturen.

didi79 schreef:

buthead schreef: 07 jan 2024, 09:46 5kwh is weer net te weinig of op randje als alles chauffages openstaan.

Je kan toch nooit te laag moduleren? Als er niet zoveel warmtevraag is, wil je net zo laag mogelijk houden.

Dus eigenlijk best alles op minimaal zetten en testen of het warm genoeg wordt?

Probleem is dat “pendelen” van die cv ketel.

Kort: ochtend ketel verwarmd tot gevraagde temp bvb 20 graden en nadien houdt deze het huis warm door af en toe eens op te gaan.
Nu merk ik dat laatste doet ie heel vaak en kort na elkaar

Deze topics zijn zeker de moeite om eens door te nemen (helaas wel heeeeeel veel content):
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... 31/2027810

Deze topics volg ik inderdaad ook al tijdje

buthead schreef: 07 jan 2024, 16:15 Dus eigenlijk best alles op minimaal zetten en testen of het warm genoeg wordt?

Ik weet niet juist wat je "op minimaal zet".

Heb aanvoer temp eens heel laag gezet 45 graden.

Lijkt stabieler

45° vast? En niet afhankelijk van buitentemperatuur? Dat kan toch ook niet juist zijn. Daar dient een modulerende thermostaat toch voor om dat te regelen...
Let wel: ik ken de mogelijkheden van Tado niet...

Er is geen buitenvoeler aanwezig.

45 graden is max aanvoer

buthead schreef: 07 jan 2024, 23:15 Er is geen buitenvoeler aanwezig.

45 graden is max aanvoer

Een buiten voeler is echt niet nodig.
De atag is via wifi verbonden met een weerstation ergens ten lande.

Toegevoegd na 1 minuut 29 seconden:

didi79 schreef: 07 jan 2024, 21:37 45° vast? En niet afhankelijk van buitentemperatuur? Dat kan toch ook niet juist zijn. Daar dient een modulerende thermostaat toch voor om dat te regelen...
Let wel: ik ken de mogelijkheden van Tado niet...

Dit in voorgaande posts ook al aangehaald ketel water temperatuur.

Toegevoegd na 41 seconden:

thmj schreef: 08 jan 2024, 11:13

buthead schreef: 07 jan 2024, 23:15 Er is geen buitenvoeler aanwezig.

45 graden is max aanvoer

Een buiten voeler is echt niet nodig.
De atag is via wifi verbonden met een weerstation ergens ten lande.

Tado houdt ook rekening met temperatuur buiten wat in zekere zin compenseert

Kan nu wel een vertekend beeld geven met die vrieskou. Radiatoren geven meer warmte af om het huis warm te houden. Omdat de geproduceerde warmte weg kan (of anders gezegd omdat de retourtemperatuur veel lager is), blijft CV langer aan.

Je hebt nu nog wel geen baseline (aantal pendels per dag, buitentemperatuur, gasverbruik). Je kan dus onmogelijk objectief vaststellen of je wijzigingen in de instellingen echt het gewenste effect hebben.
Wat je niet wil is bijv. dat je CV veel minder pendelt, maar dat je verbruik x3 gaat.

Cv aanvoer op 45 graden en pendelen bijna geen spraken van.
Systeem lijkt gewoon heel klein en met nieuwste chauffages.

Met dit weer zelfs mooi warm na uurtje stoken zal voorlopig zo blijven staan

Aangezien de koudere dagen eraan komen deze nog eens ophalen om te horen wie er al meer info en tips heeft kunnen leren.