Userbase

6 maand fiber xl bij edpnet (was ervoor al een tijd bij hen voor vdsl). Nu sta ik voor een keuze om bij hen te blijven of te transfereren naar Mobile Vikings fiber:

Voordelen edpnet:
- 0 downtime (maar dan geen seconde in die 6 maanden). Is MV ook zo stabiel?
- buiten activatie: geen technische tickets moeten lanceren bij hen, geen miserie
- nog altijd tevreden over de snelheid. WiFi dicht bij router: 400-510 mbps / 90-93 mbps
- FB 7530 met 1200 mesh: super makkelijk om zelf te beheren en te bekijken. Heb veel geleerd met deze router.

Nadeel edpnet:
- klantendienst deels nog in Rusland? Is dat nog het geval? Ideologisch wring het toch (de lonen van de Russen worden daar belast, dus deel van mijn betaling van het abonnement gaat naar de Russische staatskas en dus naar de oorlog)

Voordelen MV:
- al klant bij hen voor mobiel en super veel punten door Viking deals
- download en upload hoger (1000/500 ipv 500/100). Vooral de upload zou interessant kunnen zijn voor het werk - ik zit constant bestanden op een server/sharepoint te bewerken) - bestanden rond de 50mb. Zal ik het verschil voelen om die up te loaden ? Voor die te downloaden betwijfel ik het of er een verschil zal zijn.

Nadelen MV:
- andere router en extra betalen voor repeater. Router minder tweakbaar. Is er een trukje om toch verder de FB7530 te gebruiken? Werkt het ook in de praktijk? Moeilijk op te zetten?
- enkele euro’s duurder, maar ik heb de puntjes.

Zijn er, naast bovenstaande, nog andere punten waar jullie aan denken? Ik was eerst razend enthousiast over MV toen ik uitgenodigd werd in hun testgroep (maar waar ik niet op in kom gaan omdat ik vast zat bij edpnet). Nu kan het, maar de voordelen van edpnet (met vooral 0 downtime en geen tijdsverlies met tickets) doen me sterk twijfelen.
Zal edpnet binnen hier en enkele maanden ook betere profielen aanbieden denken jullie?

1. Ja helpdesk nog bij Rusland (Gaan die discussie hier niet nog eens voeren aan de rest, iedereen doet wat ze er mee willen)
2. Je kan je fritzbox blijven gebruiken, bbox niet nodig. Je kan je inloggen met PPPOE credentials die je van MV zou krijgen
2.1 Vraag aan overigen: is er bij mobilevikings PPPOE op fiber, of gebruiken ze al de nieuwe methode?


Er is iets voor te zeggen om bij EDPNet te blijven, om een kleine speler te steunen. Maar langs de andere kant zeggen we hier op het forum, dat de consument beter eens zijn prijzen zou vergelijken en laat ze vechten om het goedkoopst.

bvhalst schreef: 18 aug 2022, 15:33Nadelen MV:
- andere router en extra betalen voor repeater. Router minder tweakbaar. Is er een trukje om toch verder de FB7530 te gebruiken? Werkt het ook in de praktijk? Moeilijk op te zetten?

Waarom zou je een andere router nodig hebben? Die FB 7530 en Fritz 1200 mesh is toch jouw eigendom?
Die kan je vanzelfsprekend verder gebruiken bij Mobile Vikings (hoewel je bij MV wellicht gratis een B-box "in bruikleen" krijgt.

bvhalst schreef: 18 aug 2022, 15:33 download en upload hoger (1000/500 ipv 500/100). Vooral de upload zou interessant kunnen zijn voor het werk - ik zit constant bestanden op een server/sharepoint te bewerken) - bestanden rond de 50mb. Zal ik het verschil voelen om die up te loaden ?

500 is 5 keer hoger dan 100 hé, maar bij 50mB bestandjes zal het verschil maar enkele seconden zijn?
Vraag is of je hiervoor extra wilt betalen, als je met 100 mbps upload goed kan werken ...

bvhalst schreef: 18 aug 2022, 15:33 Zal edpnet binnen hier en enkele maanden ook betere profielen aanbieden denken jullie?

Wij hebben geen glazen bol ...

Ik had MV enkele maanden geleden gecontacteerd en daar bevestigden ze me dat ik hun bbox moest gebruiken. Op het forum zag ik dat het ook mogelijk was om dit te tweaken, maar wou weten of MV geen countermeasures had genomen om dit te blokkeren.
Ik heb EU regelgeving aan mijn kant (discussie is ook al ergens anders gevoerd, maar mocht MV toch vreemd willen doen en de FB blokkeren na een tijd, wil ik daar mijn tijd niet mee verdoen).

Belgissschenaap schreef: 18 aug 2022, 15:39 2.1 Vraag aan overigen: is er bij mobilevikings PPPOE op fiber, of gebruiken ze al de nieuwe methode?

Beide denk ik ...

• als je een b-box4 hebt dan zal de lijn overgezet worden naar single vlan (vlan20/DHCP).
• anders is het PPPoE (vlan10/PPPoE). PPPoE logon = lijnnummer@wholesale_pro, paswoord = lijnnummer.

Toegevoegd na 3 minuten 44 seconden:
Re: Blijven bij EDP of transfert naar MV (fiber)?

bvhalst schreef: 18 aug 2022, 15:49Ik heb EU regelgeving aan mijn kant (discussie is ook al ergens anders gevoerd, maar mocht MV toch vreemd willen doen en de FB blokkeren na een tijd, wil ik daar mijn tijd niet mee verdoen).

Waarom zo achterdochtig (paranoia) ???
Fibermodem wordt door Proximus geleverd (ONT). Hierachter mag je gelijk welke router gebruiken, alléén voor VDSL2 ben je beperkt tot de modems die door Proximus whitelisted zijn. De router moet gewoon VLAN ondersteunen (op de WAN poort) en PPPoE.

bvhalst schreef: 18 aug 2022, 15:49Ik had MV enkele maanden geleden gecontacteerd en daar bevestigden ze me dat ik hun bbox moest gebruiken.

Als je de klantendienst van het huidige Mobile Vikings contacteert, dan krijg je een marketingverhaaltje terug. Mobile Vikings is niet meer het rebelse Mobile Vikings uit de beginjaren, ze volgen nu zuiver de procedures die hen vanuit moederbedrijf Proximus worden opgelegd.

Goed, de wetgeving staat inderdaad aan jouw kant. Het FTTH-netwerk van Proximus wordt gereguleerd door het BIPT. Er is expliciet bepaald dat je eender welke router mag aansluiten op de glasvezelmodem (ONT).
De glasvezelmodem mag je in principe ook vervangen, maar daarvoor is nog geen duidelijke procedure bekend. Je zou daarvoor Mobile Vikings moeten contacteren en je wettelijke recht op vrije keuze van eindapparatuur moeten uitoefenen.
Maar mogelijks kan je ook een eigen glasvezelmodem gebruiken zonder actieve medewerking van de provider.
De standaard geïnstalleerde Nokia-glasvezelmodem krijgt namelijk toegang tot het Proximus GPON-netwerk op basis van het serienummer. Dat serienummer staat op een etiket op de achterkant van de Nokia-glasvezelmodem en begint met vendor id ALCL.
Door dit serienummer te configureren in een router met eigen GPON SFP-module geraak je mogelijks rechtstreeks online op het glasvezelnetwerk.

Ik ga daar niet veel woorden aan spenderen, blijven bij EDP

9livesuni schreef: 18 aug 2022, 17:58 Ik ga daar niet veel woorden aan spenderen, blijven bij EDP

Zou het toch leuker vinden mocht je er wel wat woorden aan spenderen, zo lezen we ook waarom jij die mening toegedaan bent. Ikzelf kan wel wat redenen opsommen waarom ik eerder zou kiezen voor EDP (ben al tijdje aan het wachten op de activatie van het glas in de straat zodat ik kan aansluiting en overstappen naar EPD of MV).

• EDP is al jaren een onafhankelijke vechter in de markt.
• MV is tegenwoordig een onderdeel van Proximus (Proximus kocht het Mobile Vikings merk even terug)
• EDP heeft al jaren een transparant en eerlijk beleid naar data, limieten, snelheid, prijzen e.d.
• Proximus (wat MV nu is) heeft eerder de reputatie van limiteren, blokkeren, prijsstijgingen, voordelen afnemen e.d.
• EDP heeft een helpdesk die de schijnbaar beter bereikbaar en bekwaam zou zijn dan de gemiddelde provider.
• Proximus heeft een helpdesk die met de dag onbekwamer lijkt te worden...

Het lijkt mij ondertussen ook duidelijk dat Proximus het MV merk kocht om de 'jeugd' aan te spreken. De afbouw (of is het ondertussen al volledig verdwenen) EPIC-merk bij Proximus zelf is daar het bewijs van. De prijssetting van hun internet lijkt er ook op om de markt te verstoren en snel aandeel over te nemen samen met de naamsbekendheid van MV. Eenmaal groot genoeg neem ik aan de Proximus de gekende jaarlijkse prijsstijgingen en andere zottigheden zal bovenhalen, zo is het ook met het EPIC merk gegaan.

Maar om nu zomaar mensen naar EDP te duwen zonder meer lijkt me er ook over. Het bedrijf heeft dan wel al een lange staat van dienst en beetje cultstatus gekregen hier. Toch zullen ze moeten antwoorden op wat de concurrentie doet. Buiten een klacht bij het BIPT zag ik nog een reactie. MV gaat diep in prijs en zit beter kwa snelheid e.d. Doordat het op zich gewoon Proximus is, zal het wel een betrouwbaar en stabiel gegeven zijn.

Ter vervollediging, ikzelf heb een EPIC Combo pakket bij Proximus. Zal laatste jaren heel wat prijsstijgingen en de grote voordelen tegenover een normale Proximus pakket is zo goed als volledig weg. Mijn ouders hebben een EDP lijn en GSM en hebben daarover ook helemaal niet te klagen. Met beide helpdesken heb ik ondertussen contact gehad en EDP wint met vingers in de neus van Proximus.

PS: Ik verwijs continu naar Proximus omdat dit voor mij nu gelijk staat aan Mobile Vikings

Maar om nu zomaar mensen naar EDP te duwen zonder meer lijkt me er ook over. H

Hij is al klant bij EDP en ondanks zijn ethische bezwaren en tragere upload heeft hij het verdomd lastig om te stoppen met poetin zijn zakken te vullen. Hoezo zonder meer?

Ik wens hem veel succes met zijn disconnects, facturatie, punten en het clangevoel. Eindelijk erkenning van het merk ergo zichzelf en dat aan 500, das bijna de grootste.

Het is nu al 3 dagen dat ik het formulier op de MV website probeer in te vullen… klantendienst gecontacteerd en ik moet geduld hebben. Het is alsof er een oppermacht is die wil dat ik een EDP’er blijf Hen ook gevraagd of ik geen do it yourself installatie kon doen (zonder technieker) en dat is helaas niet mogelijk…

Ander verschil lijkt me dat EDPnet echt ongelimiteerd is terwijl MV wuift met FUP ipv echt ongelimiteerd... (of je ooit aan de 3TB geraakt is een andere vraag)
Wat heb je met een wagen dat 200km per uur kan als je overal maar 100 moogt

Kan je eigenlijk fiber nemen en je VDSL lijn behouden om 2 providers te gebruiken (zodat ik bv scarlet neem met trio en EDPnet internet op fiber)?

Neen, de gewone (koper)lijn zal na termijn afgeschaft worden.

In theorie zou dat kunnen. Maar als het proximus fiber is hebben ze een ongelofelijke drang om te knippen.

Pas na 5 jaar na introductie fiber nee? (Had ergens gelezen op forum)

Ja, tot 3 jaar na de aanleg van fiber kan je VDSL-abonnementen bestellen.
Daarna is het gedaan, gedurende de volgende 2 jaar zullen de glasvezelproviders dan proberen om hun VDSL-klanten te migreren naar fiber.
In de laatste fase krijg je een brief met de mededeling dat je VDSL-verbinding op datum X zal stoppen met functioneren en de dwingende vraag om over te stappen op fiber. (Maar de fans van kopernetwerken kunnen dan nog steeds op de coax van Telenet terecht. )
Dus overgangsperiode is in totaal 5 jaar.

@bvhalst inderdaad cfr proximus jaarverslag 2021 p.30
Ons plan is om het bestaande kopernetwerk in een bepaalde
zone binnen vijf jaar na de start van de fiberinstallatiewerken
te deactiveren.

Dit is evenwel enkel een "intentieverklaring", t.t.z. er kan hiervan om diverse redenen afgeweken worden (slechte status van de lokale voedings-en distributiekabels bv.)

bvhalst schreef: 18 aug 2022, 15:33 Zal edpnet binnen hier en enkele maanden ook betere profielen aanbieden denken jullie?

Wat ik denk, is dat EDPNet prefect een 1000/500 zou kunnen aanbieden (gezien een bestaand Proximus profiel).
Maar dat commercieel niet haalbaar (verkoopbaar) vindt gezien de hoge kost die ze hiervoor aan Proximus moeten betalen.
(vandaar hun klacht over de oneerlijke concurrentie door MV)

Fiber "XXL" (1000/50) aan 55.95€ zou geen groot succes zijn denk ik ...

Toegevoegd na 7 minuten 15 seconden:

M25703 schreef: 19 aug 2022, 01:08 PS: Ik verwijs continu naar Proximus omdat dit voor mij nu gelijk staat aan Mobile Vikings

Mobile Vikings heeft een eigen aparte Helpdesk, die snel en competent is.
Ik denk niet dat je vergelijking met de Proximus Heldesk opgaat

Begint al goed… na 3 dagen kan ik nog altijd de bestelling niet plaatsen.

Klantendienst: Ik zie dat we een foutmelding krijgen voor je adres dat eigenlijk een bug is in het systeem, waar we op dit moment geen oplossing voor hebben.

Dit wordt geëscaleerd bij Proximus, we verwachten heel binnenkort een fix te krijgen voor deze foutmelding.
We houden je op de hoogte wanneer het wel mogelijk zou zijn. Onze excuses voor het ongemak

bvhalst schreef: 25 aug 2022, 07:20 95FDDB95-C27F-46D6-8C0E-2FDC046A02FA.jpeg

1 week later na melding aan MV dat ik nog altijd niet kan bestellen, koppelen ze nu met volgende boodschap terug: "Volgens het technisch team zou de bug waardoor je niet verder kan volgende week donderdag opgelost moeten zijn. We proberen al onze Vikings zo goed als mogelijk verder te helpen, maar aangezien ons product nog maar vrij recent op de markt is, sluipen er hier en daar nog kleine bugs binnen. We doen ons best om deze er zo snel mogelijk uit te halen."

ik ga er nog eens over nadenken...

Beslissing genomen. 23/9 komt de installateur van Proximus om me op MV te zetten…
Toen ik aan MV vroeg wat ik nu moet doen met edpnet om de transitie zo vlot mogelijk te laten gebeuren werd me verteld om NA de installatie hen te contacteren… want de laatste tijd merkten ze toch wat probleempjes op. (MV heeft geen easy switch)

Iemand ervaring van edpnet>MV transfer? Vlot proces en wat heb je gedaan? Enige tips?

Ik twijfel toch ook wel enorm hard wat te nemen: EDPnet of MV...

Met een 500/100 profiel kom ik meer dan toe. Ik zit nu op een 150/15 profiel.
Het prijsverschil is een dikke 7€/maand waarvan je in feite ook weet dat EDPnet zijn prijzen slechts zeer sporadisch verhoogt.
Bij EDPnet moet je wel een modem kopen van 109€.

Volgens mijn berekeningen is EDPnet met de huidige prijzen na 23 maanden goedkoper dan MV.

Bij EDPnet doe je best de zelfinstallatie, lijkt me. Geen idee of dat moeilijk is?

Dus ja een moeilijke keuze...

ik ga zoizo trouw blijven aan edpnet... 500 of 1000 down, ik kom van 100 dus ga al heel content zijn. Plus heb een promo gekregen om te kunnen intekenen aan 39,95 EUR/maand ipv 45,95 EUR/maand. Technisch heel content van edpnet alhoewel ik het nog steeds spijtig vind dat ze geen betalende optie hebben op de residentiële abo's om een fix IP te kunnen hebben. Moet je direct een business abo voor nemen en dan heb je die managed router met 4G backup (je kan er voor kiezen om je eigen router te hebben maar dan vervalt die 4G backup terwijl je er toch voor betaalt).

Vaganzza schreef: 02 sep 2022, 14:45 Het prijsverschil is een dikke 7€/maand waarvan je in feite ook weet dat EDPnet zijn prijzen slechts zeer sporadisch verhoogt.
Bij EDPnet moet je wel een modem kopen van 109€.

Modem kopen ???

• het modem wordt door Proximus geleverd en geplaatst. Deze maakt deel uit van je fiberlijn (het "demarcatie punt" is de ethernet poort op de fibermodem).
• hierop kan je jouw eigen router aansluiten. Dat kan de EDPNet modem zijn die je tot nu toe gebruikte (Fritz!Box), maar dan ingesteld als router.

Je "moet" dus helemaal geen modem kopen (noch bij EDPNet, noch bij MV) ...

Ja ok, router dan

Als iemand mij kan uitleggen hoe ik internet werkend krijg met Ubiquiti gerief, mag mij dat altijd laten weten dan Ik heb nog geen router van Ubiquiti, de rest wel. En het zou fiber aan moeten kunnen.

Je bent nu toch EDPNet klant? Hoe gebruik je het nu?
Je hebt nu toch werkend internet? met andere woorden een router?

philippe_d schreef: 02 sep 2022, 18:08 Je hebt nu toch werkend internet? met andere woorden een router?

Je bent daar niet verplicht te kopen. Ik heb dat bijvoorbeeld niet gedaan.
Je betaalt evenveel bij aanvang, maar bij defect krijg je een nieuwe en als je vertrekt moet je je router inleveren.
Ik koos hiervoor omdat ik niet van plan was/ben om snel te veranderen, dus geen eigen modem wilde aankopen.

philippe_d schreef: 02 sep 2022, 18:08 Je bent nu toch EDPNet klant? Hoe gebruik je het nu?
Je hebt nu toch werkend internet? met andere woorden een router?

Jij verwart met met de TS. Ik heb nog geen EDPnet, maar Orange. Ik twijfel om over te stappen wanneer Fiberklaar aansluiting effectief gelast is, wat nu 1 van de komende weken zou moeten gaan plaatsvinden.

Vaganzza schreef: 02 sep 2022, 14:45 Ik twijfel toch ook wel enorm hard wat te nemen: EDPnet of MV...

Met een 500/100 profiel kom ik meer dan toe. Ik zit nu op een 150/15 profiel.
Het prijsverschil is een dikke 7€/maand waarvan je in feite ook weet dat EDPnet zijn prijzen slechts zeer sporadisch verhoogt.
Bij EDPnet moet je wel een modem kopen van 109€.

Volgens mijn berekeningen is EDPnet met de huidige prijzen na 23 maanden goedkoper dan MV.

Bij EDPnet doe je best de zelfinstallatie, lijkt me. Geen idee of dat moeilijk is?

Dus ja een moeilijke keuze...

Je mag ook niet vergeten als je bvb iets koopt op internet je viking punten kan verdienen, waarmee je uw factuur nog kan verlagen. (voordeel voor wie regelmatig iets koopt
via internet)
Viking deals bij veel onlineshops : Bol.com , Coolblue, Farmaline + vele meer....
https://mobilevikings.be/nl/viking-deals/

Da's ook waar, Patje. Heb ik niet bij stilgestaan. Ik zal nog eens moeten checken welke deals daar te rapen zijn.

Je mag ook niet vergeten als je bvb iets koopt op internet je viking punten kan verdienen

T is danig interessant dat een mens dat al eens durft vergeten

Vaganzza schreef: 02 sep 2022, 14:45 Het prijsverschil is een dikke 7€/maand waarvan je in feite ook weet dat EDPnet zijn prijzen slechts zeer sporadisch verhoogt.

Dit is wel een belangrijke. Gezien MV eigendom is van proximus, vermoed ik dat de prijzen even snel zullen meestijgen als we gewoon zijn van de proximus abonnementen.

MaT schreef: 02 sep 2022, 20:36

Vaganzza schreef: 02 sep 2022, 14:45 Het prijsverschil is een dikke 7€/maand waarvan je in feite ook weet dat EDPnet zijn prijzen slechts zeer sporadisch verhoogt.

Dit is wel een belangrijke. Gezien MV eigendom is van proximus, vermoed ik dat de prijzen even snel zullen meestijgen als we gewoon zijn van de proximus abonnementen.

Misschien is het mijn optimisme dat spreekt maar dochtermerk Scarlet stijgt niet zo geweldig in prijs zover ik weet.

Full disclosure : ik ben overgestapt van Edp naar MV fiber. Ik was eerlijk gezegd blij van EDP (altijd geweest, ook met hun vdsl) maar het is echt de mv punten die de doorslag geven om over te stappen. Ik ben overgestapt sinds eind mei en betaal nog steeds niets. Ik koop dan ook veel online.

In afwachting van het naar binnen brengen van de fiberkabel zit ik hier ook over te piekeren. Ik ben altijd al zeer tevreden over de mobiele diensten van MV en ook over mijn VDSL-lijn bij EDPnet. Op zich heb ik geen redenen om niet opnieuw voor EDPnet te kiezen op fiber.

Momenteel gun ik EDPnet mijn maandelijkse bijdrage het meest. Geen onderdeel van de duopolisten, goeie ervaringen uit het verleden en geen gekke verbruikslimieten.

Het enige argument om toch voor MV te kiezen is de wat hogere snelheid. Echter, hoewel ik op mijn laptop en telefoon buitenshuis altijd via VPN naar huis verbind lijkt het voordeel me toch eerder beperkt. Bovendien ga ik er van uit dat de snelheid bij EDPnet ook niet nog jaren maximaal 500/100 zal blijven.

overgestapt van EDP naar MV - fiber.
- technieker dacht dat hij nog een volledige installatie moest doen... wel, hij heeft het dan ook pseudo gedaan (ONT moest al vervangen worden door eenzelfde ONT zonder dat hij duidelijk kon uitleggen waarom hij dat deed)... zelfs met een lift foto's getrokken van het gat in de gevel en de installatie (alsof hij het zelf had gedaan). Nutteloos lijkt me, maar bon, ik betaal niet voor de installatie.
- technieker wou BBOX tussen ONT en Fritzbox hangen (volstrekt nutteloos terug). Heb hem er vriendelijk voor bedankt en heeft enkel de BBOX getest. Rest heb ik zelf kunnen doen met de PPPOE gegevens op de Fritzbox. Gelukkig heb ik hier al zo veel kennis opgedaan dat ik weet wat er kan/niet kan ! (thx!!!)
- EDPNet ingelicht met ticket. Enkele uren later zat er al een kredietnota in mijn inbox.

nu surfen op vikingpuntjes... hopelijk zal het even vlot gaan als edpnet

een paar speedtest gedaan (met kabel)
rond de 900-920 mbps down - 430-435 up, met ping 1ms... jawadde.
op wifi 5GHz: 510mbps down - 330mbps up (wifi 5 - Fritzbox 7530) met ping 5ms... zal wel voldoende zijn om te streamen zeker

kabel:
https://www.speedtest.net/my-result/d/469758023

Als je puur vdsl wilt heb je scarlet voor 32euro 100/40 max ( alleen als je internet afneemt! Dus ZONDER tv of pack ) + gratis installatie tot en met 31/10/2022.

Geen idee of dit nuttig is voor ts ofz

buthead schreef: 23 sep 2022, 19:44 Als je puur vdsl wilt heb je scarlet voor 32euro 100/40 max ( alleen als je internet afneemt! Dus ZONDER tv of pack ) + gratis installatie tot en met 31/10/2022.

Geen idee of dit nuttig is voor ts ofz

Dan zie jij iets anders.
Aan €32 zie ik snelheden van 50down en 4 up.

In ander topic werd meerderen malen melding gemaakt dat als ze alleen internet hadden of nemen ze gewoon het maximum halen wat de lijn aankan

zaf schreef: 24 aug 2022, 08:34

raf1 schreef: 18 aug 2022, 17:16 Ik weet dat niet, maar willekeur in bedrijfsprocessen lijkt me zeldzaam.
Je gaat trouwens een contract van onbepaalde duur aan, dus je financieel risico is 32 euro.

https://userbase.be/forum/posting.php?m ... e&p=936190
een vb van een melding, meerdere zijn er

Zonet de overstap van Scarlet Trio naar Loco gedaan.
In het Trio pakket werd ik gecapped op 50/4 (oakla speedtest)
In het Loco internet pakket zit ik op momenteel op 100/30 (oakla speedtest)

Bij deze kan ik de 'theorie' bevestigen

Inderdaad. Buurvrouw heeft scarlet internet only en die heeft 80/30

Dat is leuk als je het krijgt, maar is geen gegeven.
Dat kan je enkel te weten komen als je de gok waagt.
Evengoed zit je toch op hetgeen ze adverteren…