Userbase

Tussen Proximus en Telenet is een bitsige strijd aan de gang over netwerken voor supersnel internet. Beschuldigingen over misleidende reclame en een lobbycampagne vliegen heen en weer.

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220207_93882662 (Paywall)

Jaja heren, steek hier maar jullie geld in.
Want dat is natuurlijk wat echt telt.

"Wie heeft de langste piet"

Ze zouden beter eens ruziën over wie de goedkoopste is.

Nu ja, Telenet moet een beetje troosteloos toekijken hoe Proximus over fiber legt... en dan kan je je DOCSIS verhaal nog rekken, het blijft rekken.

Ik zou me als Telenet toch ook wat zorgen maken... gaan concureren met een open fibernetwerk lijkt me een stevige uitdaging (en als ze denken dat met content te gaan doen zie ik het helemaal somber in).

Die ruzies verhinderen niet dat beide "kemphanen" lekker de prijzen op elkaar afstemmen om de klant (teveel) te laten betalen. Ze betalen toch graag

Hahaha, 1 Gbps via de coaxkabel van Telenet? Dat is pas misleidend.
Normaal beschikbare downloadsnelheid 407 Mbps
Test het zelf uit via https://shop.telenet.be/shop/nl/speed
Normaal beschikbare snelheid is een maatregel opgelegd en gecontroleerd door het BIPT.
Het is de waarde van de snelheid die de klant gedurende ten minste 95% van de tijd mag verwachten.

Ik heb even de test gedaan. Zelfs met SpeEdBoOsT erbij is de upload gewoon om bij te janken...
Ik heb zelfs al 35 bij mijn edpnet vdsl...

Mijn Telenet snelheid :

1gigabit download en ocharme 40megabit upload.
Het is al jaar en dag enkel focus op downloadsnelheid…

Achja, hopelijk dat fiber een nieuwe wind zal brengen in vlaanderen.
Telenet zal dan toch achterlopen op bepaald moment

Inderdaad. 500Mbps of 1Gbits download maken in praktijk eigenlijk geen verschil voor de surfervaring. Het is die upload die gewoon veel te laag is bij sommige abonnementen. 10Mbps of 40Mbps kunnen al een wereld van verschil betekenen.

lithion schreef:Inderdaad. 500Mbps of 1Gbits download maken in praktijk eigenlijk geen verschil voor de surfervaring.

Ik betwijfel zelfs of je surfend het verschil merkt vanaf 30Mbps.
Bij downloads natuurlijk wel, maar dan moet de downloadserver ook wel 1Gbps kunnen leveren .

Bij mijn weten moeten Proximus en Telenet niet ruziën. De snelste providers momenteel zijn multifiber en RapidXS die 1000/1000 aanbieden.

Vaganzza schreef:De snelste providers momenteel zijn multifiber en RapidXS die 1000/1000 aanbieden.

En hebben ze ook gebruikers want er is weinig info over te vinden (al is dat informatie die misschien beter in het fiber topic aan bod komt).

DarkV schreef:Tussen Proximus en Telenet is een bitsige strijd aan de gang over netwerken voor supersnel internet. Beschuldigingen over misleidende reclame en een lobbycampagne vliegen heen en weer.

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220207_93882662 (Paywall)

Hadden ze maar ruzie over wie het goedkoopst is

warpozio2 schreef:

DarkV schreef:Tussen Proximus en Telenet is een bitsige strijd aan de gang over netwerken voor supersnel internet. Beschuldigingen over misleidende reclame en een lobbycampagne vliegen heen en weer.

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220207_93882662 (Paywall)

Hadden ze maar ruzie over wie het goedkoopst is

Zoals ik al zei, ze komen heel goed overeen als het over de prijs(verhogingen) gaat.

Orange.fr deze morgen

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Hoe dan ook lijkt de toekomst in fiber te zitten.

Ik denk dat er zwarte tijden voor Telenet aankomen.
Ik zou er m'n geld niet insteken in elk geval. Slechte kapitaalpositie. En een CEO die 6mio op zak steekt.
De eerste 50.000 abonnement dienen om de CEO zijne pré te betalen.
En de rest mag dan aanschuiven. Strak plan.
Volgens mij komt er één en ander niet goed

Data uit SimplyWall.st.

Denk je dat echt?
Ze verkopen al jaren oude technologie als "fibernet" en (ook hier op UB) de klanten tuinen er massaal in. En telkens voor een super ultra prijs.
Tenzij fiber spotgoedkoop is om te onderhouden, zit ook niemand erop te wachten (behalve wat UB'ers, Tweakers en andere nerds). Surfen aan 30Mbps of 1Gbps, wie merkt dat?
Als je ziet welke brakke hardware gemiddeld er in huishoudens opgesteld staan, gaan ze veel van die snelheidsverhoging niet eens merken .

Hoeveel % van de bevolking elke week een Steam-game download van 100Gb, weet ik echter niet.

Fiber is ook spotgoedkoop in onderhoud, dat is de voornaamste reden dat koper zal verdwijnen.

Langere afstanden=minder 'straatbakken' met dure energieverslindende apparatuur.
Niet metalisch materiaal? Minder gevoelig aan corrosie=Langere levensduur
Prijs glasvezel zelf is goedkoper per lopende meter (varieert nog, maar best wel betaalbaar in vergelijking met koper)

Vanwaar de hogere prijs dan?
Gewoon, omdat het kan ?

Omdat koper al lang terugbetaald is en dus buiten onderhoud alleen maar opbrengst.
Als ze koper zouden heraanleggen naast de fiber. Zou het nieuwe kopernetwerk veel duurder in aanleg zijn. Maar de vergelijking wordt eerder gebruikt alsof het kopernetwerk gratis is. Dan is fiber sowieso duurder dan €0 investeringskost van koper

Alles terug opbouwen kost wel bakken geld, maar door lange levensduurte zal dit per jaar minimaal zijn.
En natuurlijk doen ze nu maximale opbrengst, dan is dat binnen kort aantal jaren terugbetaald en kunnen ze weer maximaal geld verdienen.

Natuurlijk omdat het kan. De winstmarge is gigantisch, als je de investeringskost uitspreid naar de gehele levensduurte van de infrastructuur. Zelfs met updates ingerekend.
Kabel zal geen update nodig hebben, apparatuur aan beide kanten van kabel wel. Nog eens winst, aangezien er terug minder straatkasten zijn om te updaten.

heist_175 schreef:Vanwaar de hogere prijs dan?
Gewoon, omdat het kan ?

Omdat de Belg nu eenmaal graag betaalt volgens de manager

Op thuisniveau zie ik ook geen nood aan snelheidsverhogingen, maar ik zie vooral heel veel volume toenemen. Ik heb net even m'n EDPteller bekeken en schrik me werkelijk een hoedje. Ik zit aan 1,9Tb gemiddeld per maand van november tot februari. En ik ben geen downloader, en ook geen gamer. Maar ben wel professioneel elke dag bezig. Heb ook wat backups verzet. Dus ja. Als je dan natuurlijk de hele straat, de buurt, de stad allemaal tegelijk in volume laat toenemen, dan wordt het op netwerkniveau echt wel een ander paar mouwen.

Niet van teveel kennis terzake gestoord: zou het niet zijn dat de limieten van koper gewoon al bereikt zijn? Dus investeren om iets beter te maken dat feitelijk al outdated is, dat zal nooit gebeuren denk ik.

Ik zou vooral een hogere upload willen. Download is voldoende. En traffic is ook ruim, vorige maand 2.6tb verzet.

jutuiz schreef: Niet van teveel kennis terzake gestoord: zou het niet zijn dat de limieten van koper gewoon al bereikt zijn? Dus investeren om iets beter te maken dat feitelijk al outdated is, dat zal nooit gebeuren denk ik.

Vdsl is idd einde verhaal, de kosten die ze zouden maken voor de kleine verbetering is het niet waard.

Coax kan wel nog even mee, docsis 4.0 bestaat al maar wordt nog niet gebruikt en kan multi gigabit symetrisch aan.
Maar de tekortkoming dat de coax het op piek momenten niet aan kan bestaat nu en zal ook op docsis bestaan.
Fiber heeft hier de meerwaarde dat de beschikbaar bandbreedte van 1 glasvezel vele malen hoger is dan bij coax. Zien we nog niet in gebruik voor consumenten, maar zou in toekomst wel een praktisch verschil kunnen geven.

Vdsl is niet ten einde, ter komt nog een stevige investering aan om om te schakelen naar het MX6 platform van nokia.
De eerste MX6 wordt momenteel geinstalleerd in Westerlo centrum.

b.

Benbits schreef:Vdsl is niet ten einde, ter komt nog een stevige investering aan om om te schakelen naar het MX6 platform van nokia.
De eerste MX6 wordt momenteel geinstalleerd in Westerlo centrum.

b.

Zou daar wel eens technische specificaties van willen zien en daadwerkelijke uitrol buiten dit weinig zeggende 'nieuwtje'
https://www.proximus.com/nl/news/2021/2 ... acity.html

En kan bandbreedte verdubbelen, maar hoe verhoudt dit zich met de afstanden tot deze straatkasten? Iets dat heel belangrijk is.
Lijkt eerder enkel een voordeel voor proximus dat ze minder kasten kunnen plaatsen

Er zal weer een winst gehaald worden op korte afstanden, die al aan hun 100mbps halen, maar de mensen die het nu niet kunnen behalen, zullen mogelijks te ver zitten om van een hoger frequentie te kunnen genieten. En ik zie proximus de bandbreedte niet verhogen van 100mbps waardoor dit in praktijk niet veel meerwaarde betekent voor de eindgebruiker zijn bandbreedte.

Telenet? Waren dat niet die van Fibernet zonder fiber x jaar geleden?

Misschien moet Proximus eens reclame maken voor 'echte' fiber

Dat is die telenet idd.
Proximus heeft zonder FTTH ook evenveel 'fiber' als telenet. Tot aan de straatkast.

Tenzij het via Fiberklaar gaat... Dan is het wel echte fiber...

Meer upload zou inderdaad wenselijk zijn, maar dat is duidelijk niet belangrijk (als je op de Telenet website een internetformule zoekt en er een boost bij neemt slaan de giga’s je rond de oren, maar ge moet al heel goed zoeken om ergens exact te lezen hoeveel de upload wordt).
Tegenwoordig laat ik mijn smartphone continue verbonden zijn met mijn thuisnetwerk via WireGuard, veiliger surfen (met eigen filters) en steeds verbonden met Home Assistant (en notificaties daarvan). Ik zie mijn vrouw en, in de toekomst, kinderen ook op die manier werken in de toekomst.
Daarnaast is er ook VPN-tunnel naar mij ouders waar periodiek back-ups over lopen.
Die 100Mb/s down die ik nu heb is goed, de 35Mb/s up is ok, maar meer zou zeker welkom zijn.

EDPnet Fiber XL geeft dacht ik tot 100 up.
Aan de andere kant, hun Fiber XS heeft maar een upstream van 10, dat is minder dan VDSL XL voor dezelfde prijs…

jutuiz schreef:Ik zit aan 1,9Tb gemiddeld per maand van november tot februari. En ik ben geen downloader, en ook geen gamer. Maar ben wel professioneel elke dag bezig. Heb ook wat backups verzet.

Professioneel bezig... hier wordt er ook met twee dagelijks (thuiswerk) "professioneel" gewerkt maar wij komen zelfs niet aan 100GB.

Moest ik natuurlijk iedere dag m'n ganse NAS opnieuw backuppen naar de cloud dan kom ik er ook wel maar dat lijkt me gewoon zinloos.

Tenzij je dus stevig met foto/video materiaal bezig bent lijkt me dit zeer bizar (als je geen gamer/downloader bent).

DarkV schreef:

jutuiz schreef:Ik zit aan 1,9Tb gemiddeld per maand van november tot februari. En ik ben geen downloader, en ook geen gamer. Maar ben wel professioneel elke dag bezig. Heb ook wat backups verzet.

Professioneel bezig... hier wordt er ook met twee dagelijks (thuiswerk) "professioneel" gewerkt maar wij komen zelfs niet aan 100GB.

Moest ik natuurlijk iedere dag m'n ganse NAS opnieuw backuppen naar de cloud dan kom ik er ook wel maar dat lijkt me gewoon zinloos.

Tenzij je dus stevig met foto/video materiaal bezig bent lijkt me dit zeer bizar (als je geen gamer/downloader bent).

Ik heb wel eens backups afgehaald (1,3 Tb), en enkel computers geherinstalleerd waarbij we de cloud naar het toestel zetten, Tidal staat hier de hele dag op, maar... zelfs dan is het nog veel.

Benbits schreef:Vdsl is niet ten einde, ter komt nog een stevige investering aan om om te schakelen naar het MX6 platform van nokia.
De eerste MX6 wordt momenteel geinstalleerd in Westerlo centrum.

Maar... Dit ligt stil. Enkel nieuwe Rop's en gesatureerde rop's krijgen MX6 apparatuur.

Belgissschenaap schreef: Natuurlijk omdat het kan. De winstmarge is gigantisch, als je de investeringskost uitspreid naar de gehele levensduurte van de infrastructuur. Zelfs met updates ingerekend.
Kabel zal geen update nodig hebben, apparatuur aan beide kanten van kabel wel. Nog eens winst, aangezien er terug minder straatkasten zijn om te updaten.

Dan wordt het hoog tijd om aandelen bij te kopen

de rapste?

wat als de tank na 50 km leeg is?
wat als dat ding zodanig onstabiel is dat ge stilvalt of de gracht in dondert?

Er valt eigenlijk niets over te ruzieën, want ze zeggen "TOT" zoveel keer rapper.
Als ik reclame voor afwasproducten hoor, is het ook altijd van "gaat TOT x keer langer mee dan een gewoon product".
Door die TOT zijn ze perfect ingedekt.
De ruzie lijkt dus gewoon een truc om nog eens erop te wijzen dat ze bij Telenet rapper zijn.
Voor de rest interesseert dat weinig, vaak zijn limieten qua download/uploadvolume veel sneller de bottleneck dan die snelheid.
Bovendien, voor heel veel toepassingen merk je het verschil niet.
Een filmpje dat aan 25 Mbps streamt, is al behoorlijk hoge kwaliteit, dus of je snelheid dan 100 Mbps of 1000 Mbps is, je zult daar niets van merken.

Wat mij meer ontgoochelt is dat ze je waarschijnlijk naar een duurder systeem gaan dwingen, in elk geval bij VDSL.
Zo heb ik ergens gelezen dat Proximus geen 2 netwerken tegelijk zal onderhouden, maw. als een bepaald gebied klaar is voor fiber, dan moet je maar upgraden naar fiber, je krijgt dan een zekere tijd korting, maar daarna betaal je de volle pot, ook als je die extra snelheid niet nodig hebt.

Ik zie bij EDPnet dat er 2 soorten fiber aangeboden wordt, de "gewone", die 10€/maand duurder uitkomt dan VDSL, en de "el cheapo" variant die wel fiber biedt maar qua download ongeveer de snelheid haalt van VDSL (110 Mbps tov. 100 Mbps, dat verschil zul je niet merken...).
Alleen is de upload dan wel 4 keer trager (10 Mbps in plaats van 40 Mbps, en dat ga je wel merken).

Dus ik vermoed dat wie in zo'n omgeschakeld gebied zit de VDSL variant niet meer zal kunnen krijgen, en moet kiezen tussen de tragere fibervariant, die voor veel mensen trager zal zijn dan de VDSL variant die ze voorheen hadden, of de normale fiber bekomen, maar dan wel 10€/Maand extra betalen, wat mensen misschien gewoon gaan doen omdat ze anders zo'n trage upload krijgen...
Leuk is anders...

Het Telenet netwerk was ook super snel in zijn begin jaren. Is GPON ook geen shared medium net zoals de coax?

Hier voor Telenet One Up:
Max. downloadsnelheid Max. uploadsnelheid
Minimum snelheid 277 Mbps* 30 Mbps*
Normaal beschikbare snelheid 501 Mbps* 36 Mbps*

Werkelijkheid ligt wel altijd hoger dan wat ze voorspellen:

Updates via stream/ubisoft ligt altijd tussen de 90 en de 113MB/s

Proximus is volop hier bezig om glasvezel te leggen. Vanaf ik het kan bestellen, ligt Telenet er uit.
Indertijd waren we terugvallen op een 70Mbps verbinding, met een groot huishouden geen leuke ervaring.
Proximus wordt hier nu 1000/50 (tenzij je €15 bij doet, dan is het 100Mbps)

Ik ga moeten inboeten in de mobiele data (200GB is echt veel), maar de kwaliteit van het proximus mobiel netwerk is gewoon beter.
Meer uitval van diensten gehad bij Telenet. Tv ervaring van Telenet is dan weer superieur. (Ben gestopt bij Px met een v6 decoder).

Ze zouden beter strijden om de goedkoopste te zijn.

TiTanium schreef:Proximus is volop hier bezig om glasvezel te leggen. Vanaf ik het kan bestellen, ligt Telenet er uit.
Indertijd waren we terugvallen op een 70Mbps verbinding, met een groot huishouden geen leuke ervaring.
Proximus wordt hier nu 1000/50 (tenzij je €15 bij doet, dan is het 100Mbps)

Naar aanleiding van je post dacht ik, mmm interessant, ik ga eens kijken op de Proximus website wat ze eigenlijk te bieden hebben en wat het kost (nu Fiberklaar ook bij mij komt).
Wel, ik heb NIKS gevonden. Wat een draak van een website, nergens informatie alleen maar lucht (nog erger dan Telenet lijkt het). Ik wil gewoon weten welke pakketten er zijn, wat de specs zijn met prijs en welke opties er zijn (met prijs). Nergens te vinden, of ik moet echt wel blind zijn. Triest triest triest, nu ja, blijkbaar beantwoord ik niet aan hun doelpubliek aangezien ik die basisinfo belangrijk vind...

Blij dat ik niet de enige ben met die ervaring. Het ligt dus niet aan mij.

Hoe kan je nu een standaard product verkopen zonder de prijs en de specificaties ervan te vermelden?