Userbase

Hallo,

Graag had ik eens willen horen wat jullie gemiddelde gebruik is.

hier een gewone rijwoning , met een EPC van 143 verwarming op aardgas...
gewone condensatieketel , geen vloerverwarming, gewone radiatoren

Gebruik gas is hier +- 8 m3 per dag....

Idem hier +- 8 m3 per dag.
Losstaande woning, EPC geen idee meer en verwarming op aardgas (vloerverwarming + gewone verwarming boven).

Je kan je verbruik monitoren op https://www.energieid.be
Als je nog analoge meters hebt zoals ik moet je de data zelf invoegen, maar ik vind het wel interessant. Zo kan je eventuele ondergrondse waterlekken ook zichtbaar maken bijvoorbeeld.
Ik woon in een oude rijwoning, verwarm op gas en water wordt ook op gas verwarmd. Op jaarbasis had ik vorig jaar (4 personen) 3,55m³/dag.

Oud herenhuis uit 1904 in de stad met, toen we het kochten, een EPC van 446. Doorheen de jaren wat aan gewerkt en vorig jaar een grondigere renovatie gedaan met zaken zoals isoleren van de achtergevel, nieuwe ramen en deuren aan de achterkant en, waar het kon, de vloeren. Dak was al iets eerder geïsoleerd en dubbel glas laten zetten in de bestaand houten ramen.
Het is een beetje moeilijk zeggen wat ons verbruik gaat zijn voor dit jaar aangezien het het eerste "normale" stookseizoen is na renovatie. Vorige winter werkte maar de helft van de radiatoren wegens de renovatie. Maar ik denk dat we ergens uit gaan komen rond de 3,5m3/dag incl warm water op gas. Koken doen we op inductie.
Voor de renovatie zaten we aan ±4,4m3/dag. Chauffage staat normaal op 19, max op 20 soms.

Hier een bouw van 2010.
EPC 110.
Gemiddeld dagverbruik 3,10 m*/dag.
Verwarming op gas.
Ketel is met doorstromer voor het water.
Hangt wel nog een kleine elektrisch boiler van 50 liter aan na de ketel.

400 m3 vorig jaar. Maar dat is lastig vergelijken denk ik. Wij zijn wel veel thuis maar gebruiken vaak een bijverwarming omdat dit goedkoper is. Alleen als het heel warm moet zijn of buiten heel koud is dan gaat de cv aan.

Rijtjeshuis. EPC was 350, zal nu iets lager zijn door spouwmuurisolatie en een nieuwe CV.

marzman schreef:400 m3 vorig jaar. Maar dat is lastig vergelijken denk ik. Wij zijn wel veel thuis maar gebruiken vaak een bijverwarming omdat dit goedkoper is. Alleen als het heel warm moet zijn of buiten heel koud is dan gaat de cv aan.

Amaai, das weinig

BEN woning EPC: 17, Periode: 27.12.2019 - 12.01.2021:
2 volwassenen
Verwarming + warm water.
Gelijkvloers 70m² vloerverwarming, boven 1 handdoekradiator. Gas doorstromer.
517m³ = 5.872 kWh

Half-open bebouwing, EPC: 50, bewoonbare opp: 168m²
2 volwassenen, 2 kinderen
Verwarming + SWW, doorstromer
1/7/2020 - 5/7/2021: 298m²

We hebben beneden vloerverwarming en een ventillo-convector in de badkamer. Alles dus op lage temperatuur (max 35°, afhankelijk van de buitentemperatuur). De verwarming staat 24u/24 op 20,5° (beneden) en 22,5° in de badkamer. Het heeft 1,5 jaar geduurd eer dat deftig ingeregeld was maar met de huidige gasprijzen ben ik er wel heel blij mee.

Alleenstaand huis van 1991, verwarmde oppervlakte 150 m², EPC ongeveer 200.
Verwarming (condensatieketel), warm waterboiler 85 l en (veel) koken op gas.
Dagtemperatuur 23 °C, nacht 16 °C.
Wegens corona vorig jaar bijna 100% thuiswerk.
2020: 1400 m³ gasverbruik/jaar of bijna 4 m³/dag (rijk gas WVL)

oei...

dan lijkt mijn 8 m3 veel te zijn...
cv overdag op 22 graden, snachts op 18....

8 m3 lijkt me inderdaad wel zeer veel in jouw geval.

Hier een alleenstaande woning van 1998. CV+Boiler. Verwarmde oppervlakte geen idee (is ook variabel, via Tado). EPC geen idee. Ketel is wel nog de originele hier en omwille van verbruik wellicht dringend aan vervanging toe. Ook veel koken op gas.
Wel altijd met 2 thuis.
Zitten aan gemiddelde 7.5 m3/dag, en ik vind dat eigenlijk wel al serieus veel. Zeker met de gasprijzen nu toch eens dringend kijken waar het beter kan.

tweety1959 schreef:oei...

dan lijkt mijn 8 m3 veel te zijn...
cv overdag op 22 graden, snachts op 18....

Kook jij op gas? Of gebruik je gas voor meer dan verwarming?

Als er een EPC 100kWh/m² staat wil dat dan zeggen 10MWh voor een woning met 100m² bewoonbaar oppervlakte?

Ik gebruik gas voor CV en warm water(doorstromer)

MichelJ schreef:Als er een EPC 100kWh/m² staat wil dat dan zeggen 10MWh voor een woning met 100m² bewoonbaar oppervlakte?

EPC wilt, IMHO, nul de botten zeggen.

Hier klein rijhuis, gemiddeld dagverbruik minder dan 1 m³ voor CV en warm water.
Thermostaat weekdag 16h > 21h30h op 20°C, s' nachts 16°C, maar warmt nooit bij.
Weekend 08h > 22h.
Voordeel rijhuis is warmte van je buren

Geen gas hier. Totale elektriciteitsverbruik ongeveer 4200kWh per jaar.
Half open bebouwing van 2008. E-peil 90, maar later nog wat aangepast met extra isolatie, ventilatie type D, warmtepomp en zonneboiler.
De warmtepomp gebruikt ongeveer 1400kWh van de 4200kWh.

De opbrengst van de zonnepanelen (1440Wp) heb ik hier nog niet bijgeteld, dus er gaat nog wat af.

tweety1959 schreef:Graag had ik eens willen horen wat jullie gemiddelde gebruik is.

hier een gewone rijwoning , met een EPC van 143 verwarming op aardgas...
gewone condensatieketel , geen vloerverwarming, gewone radiatoren

Gebruik gas is hier +- 8 m3 per dag....

Gemiddeld van wat? Per dag in de zomer, per dag in de winter, per ...?
Volgens mij is het enige relevante het jaarverbruik. En dan nog: de winter 2020-2021 was wel wat kouder (met een winterprik in maart) dan die 2019-2020.

bouwjaar: 1986
oppervlakte: 200m²
gas: 800m³ = 8215kWh (CV + sanitair warm water) --> verdeeld over 365 dagen: 2,2m³/dag = 22,5kWh/dag
EPC: N/A

Je kunt moeilijk het kubiek verbruik vergelijken zonder vermelding van arm of rijk gas daar er meer dan 10% verschil is in energetische waarde.

Met het CO2 budget dat ze willen invoeren een zeer goede vraag!
Rijwoning van 1900 aangekocht in 2010. EPC geen flauw idee, meen me te herinneren dat bij aankoop het EPC eind 200 lag, 280 ofzo.
In ieder geval is het niet meer van toepassing. Er werden nieuwe ramen geplaatst en een volledig nieuw geïsoleerd dak.

Gas wordt hier enkel voor de verwarming gebruikt.
Totaal bewoonbare oppervlakte ligt rond de 160m2. Verwarmde oppervlakte rond de 90m2.
Van 31/7/2019 tot 30/4/2020 lag ons verbruik rond de 1050 m³ gas ofwel 12117 kWh.
Op jaarbasis komt dit per dag neer op 2,87 m³ rijk gas of 33,1 kWh. Tijdens deze periode waren de nieuwe ramen al geïnstalleerd, nieuw dak stond er pas in mei 2020.

tweety1959 schreef: dan lijkt mijn 8 m3 veel te zijn...
cv overdag op 22 graden, snachts op 18....

Misschien al eens proberen met graadje minder te zetten en zien of je daar veel last van hebt?
En of alle radiatoren heel de dag vollen bak open moet staan (bv. badkamer dichtdraaien na gebruik 's morgens).
Ook lager zetten als je niet thuis zijt.
En eens zien naar warm water verbruik (bad of douche).

Condensatieketel overwegen (EPC is laag dus al redelijke isolatie denk ik).

Vorig jaar 493.9 m³ gas = 1.353 m³ per dag
Tot nu toe: 409 m³ = 1.282 m³ per dag

Koken en verwarming.

halfopen bebouwing van 84, dubbele beglazing, basic isolatie, epc tel ik niet mee want dat was eerder nattevingerwerk.

temperatuur 1 graad lager maakt inderdaad best wel een redelijk verschil.
hier van altijd 21 overdag, 19 snachts naar 20 van 7-23u, 18 vanaf 23u, 15 tussen 0-6 gegaan,
en gemiddelde besparing is toch ruwweg 6000kwh op jaarbasis (van 18k naar 12k)

ondertussen ook nog wat bijgeisoleerd (hoewel dat volgens mij weinig gaat schelen) en koken op inductie,
dus enkel nog voor het warm water en verwarming.
zitten hier nu gemiddeld op jaarbasis dus tussen 3 en 4 kuub / dag

Splitter schreef:temperatuur 1 graad lager maakt inderdaad best wel een redelijk verschil.
hier van altijd 21 overdag, 19 snachts naar 20 van 7-23u, 18 vanaf 23u, 15 tussen 0-6 gegaan,
en gemiddelde besparing is toch ruwweg 6000kwh op jaarbasis (van 18k naar 12k)

Ik ga niet ontkennen dat het omlaag gaat maar hoeveel kan je nooit bepalen (je hebt nooit dezelfde omstandigheden).

Het kan zelfs efficienter zijn 's nachts niet teveel te dalen zodat je 's morgens niet gans de tijd continue moet stoken om er terug te geraken.

DarkV schreef:

Splitter schreef:temperatuur 1 graad lager maakt inderdaad best wel een redelijk verschil.
hier van altijd 21 overdag, 19 snachts naar 20 van 7-23u, 18 vanaf 23u, 15 tussen 0-6 gegaan,
en gemiddelde besparing is toch ruwweg 6000kwh op jaarbasis (van 18k naar 12k)

Ik ga niet ontkennen dat het omlaag gaat maar hoeveel kan je nooit bepalen (je hebt nooit dezelfde omstandigheden).

Het kan zelfs efficienter zijn 's nachts niet teveel te dalen zodat je 's morgens niet gans de tijd continue moet stoken om er terug te geraken.

Dat hangt ook af van het soort verwarming. Bij vloerverwarming kan je inderdaad beter de temperatuur zo constant mogelijk houden.

DarkV schreef:Ik ga niet ontkennen dat het omlaag gaat maar hoeveel kan je nooit bepalen (je hebt nooit dezelfde omstandigheden).

Het kan zelfs efficienter zijn 's nachts niet teveel te dalen zodat je 's morgens niet gans de tijd continue moet stoken om er terug te geraken.

je hebt idd nooit dezelfde omstandigheden, dat klopt, dus er zal altijd wat speling zijn.
maar het maakt wel een best opmerkelijk verschil.
(al geef ik toe dat ik persoonlijk toch een beetje die 1 a 2 graad soms wel mis hoor)

het zijn hier gewone radiatoren, en de thermostaat gaat snachts naar 15, maar het huis daalt natuurlijk niet zo laag,
dat is voornamelijk om te zorgen dat de ketel niet snachts gaat draaien als het bv tot 17 zakt, en ook om idd te zorgen dat het verschil tussen minimum en gewenst nooit boven de 5 graden kan uitkomen om "te fel bijstoken" te voorkomen.

ik merk in ieder geval het verschil, en wat me nog het meest opvalt is dat de tado het eigenlijk beter leek te doen dan de nest die ik nu heb,
want daar leek het verbruik nog iets minder en werkte geofencing beter (maar dat ding at batterijen en er was geen hardwired versie)

Ik zit op een gemiddeld verbruik van 1 kleine kubiek per dag in de winter, EPC 650. Slimme meter. Ja, ik leef sober en ja ik doe me best. Gemiddelde temperatuur is rond de 17 hier in woonkamer als ik thuis ben, de rest kan ik amper verwarmen. Badkamer via elektrisch vuurtje. Alleen jammer dat ze men oldtimer afpakken omdat ik "kankers" veroorzaak en nooit gekeken wordt naar de ecologische voetafdruk van een persoon, dus autoloos nu en niet meer aan het werk. Nu dat is een andere discussie, mijn excuses.

DarkV schreef: Ik ga niet ontkennen dat het omlaag gaat maar hoeveel kan je nooit bepalen (je hebt nooit dezelfde omstandigheden).

Daarvoor kan je toch het verbruik "per graad dag" berekenen? Dat houdt rekening met de buitentemperatuur zodat je kan vergelijken. Uiteraard nog altijd geen 100%, maar toch een stuk beter dan gewoon jaarlijks verbruik zonder andere parameters.

Gewoon even Googlen op graad dag en je zal vast wel ergens historische data vinden.

bollegijs schreef:Gemiddelde temperatuur is rond de 17 hier in woonkamer als ik thuis ben

dat zou ik niet sober noemen maar gewoon onaangenaam en oncomfortabel.
rond de 18 voor de slaapkamer en de rest 20 is voor mij toch echt wel de minima (als ik slaap mag het nog wat dalen, dan lig ik toch onder een warm deken, maar toch ook niet teveel)

ik ken zelfs mensen die het huis het hele jaar rond de 22 willen (als kind was ik daar trouwens bij, maar sinds ik de rekening betaal snap ik dat graadje minder)

Splitter schreef:dat zou ik niet sober noemen maar gewoon onaangenaam en oncomfortabel.

Met die EPC waarde was het tijdens de lange hittegolf van 2019 hier 37 graden s middags en s nachts 32 graden minimum, 10(?) dagen lang. Dat was onaangenaam, zelf voor mij.

Stad Gent heeft op dit vlak wel een serieus probleem, zowel van oude panden als hitte vast houden bij z'n weerfenomeen. Voordeel is wel dat rook of onfrisse geuren nooit lang blijft hangen

EPC 19, E11 - halfopen
Bj 2019 - 2volwassenen & 2 kinderen
Quasi altijd iemand thuis
Verwarming & warmwater op gas. Klassieke radiatoren met tado sturing, zeker handig in de badkamer en op de speelkamer.

Afgelopen 349 dagen verbruik van 511m3 gas - of 5910kWh. Is wel maar van 349 dagen, maar registratie tot 15 november - 1,46m3 per dag. 534m3 of 6.183kWh op jaarbasis dan.

Hier open bebouwing van bouwjaar 1953.
2 jaar terug renovatie (3V glas, dakisolatie, muurisolatie, vloerisolatie, ventilatie D, betere luchtdichting,...) en verwarming via condenserende gasketel via vloerverwarming.

Heb geen officieel EPC na de verbouwing maar ben relatief zeker dat het A is. Kwam van 460 in het oude EPC.

Temperatuur staat hier altijd rond de 20-21C°.
Boven is het iets frisser 19-20C°
Verbruik op jaarbasis +- 850m3 inclusief sww.
Koken doen we op inductie.

We hebben ook wel wat zonnewinsten op zonnige dagen.

Opp van de verwarmde oppervlakte is nu 160m2.
De kelder, zolder(ruimte) en leefveranda verwarmen we niet actief.

//Edit dit is wel 2019-2020 waar ik de ketelinstellingen nog aan het optimaliseren ben en er nog wat verbouwvocht van de bepleistering moest verdampen. Het effect heb ik nog niet helemaal bekeken maar het jaar erna is er wel minder verbruik. Of dit nu (alleen) door de minder strenge winter komt...

Ik doe ook even mee. Vind deze topic wel interessant.

Gesloten bebouwing 1952, dit jaar buitenschrijnwerk gerenoveerd (3V glas).

Officiele EPC is 197(B) 08/2021. Verwarmde opp is +- 150 m3 (2 personen). Verwarming staat de hele dag aan.

Weinig of geen muurisolatie. Geen ventilatie in huis voorzien. Isolatie dak is slechts +- 5,5 cm niet heel veel dus. Geen condenserende ketel (Gewone atmosferische van 2006, rendement van 93%)

November hebben we tot hiertoe (17 dagen verwarmd) 89 m3 verbruikt (21°). Ik schat rond de 1000m3 te zitten of 10000kwh voor verwarming op jaarbasis, warm water en koken (aardgas) inbegrepen). Vind dit persoonlijk meevallen. Ik krijg facturen voor energie momenteel van 57 € / maand.

Begin 2022 gaan we ws airco/warmtepomp (lucht/lucht) voorzien op beide verdiepen. Op koude zonnige dagen zou dat misschien renderen, maar daar is het niet voor gekocht in de eerste plaats.

Hier een woning uit 1996 halfopen, 2 volwassenen.
Benedeverdieping (leefruimte) en badkamer worden warmgestookt alsook het water, op gas. doorstroomcondensatieketel

Jaarlijks verbruik van 1500 m³. Dat is ongeveer 4,11 m³ per dag.
Dit jaar zal het wat lager zijn gok ik door verandering van thermostaat waarbij ik de radiator van op het werk nog even kan uitzetten als een vergadering langer duurt.

Het ietwat hogere verbruik zal liggen aan het verbruik van warm water denk ik. Bad en douche worden hier zeer vaak gebruikt.

Splitter schreef:

bollegijs schreef:Gemiddelde temperatuur is rond de 17 hier in woonkamer als ik thuis ben

dat zou ik niet sober noemen maar gewoon onaangenaam en oncomfortabel.
rond de 18 voor de slaapkamer en de rest 20 is voor mij toch echt wel de minima (als ik slaap mag het nog wat dalen, dan lig ik toch onder een warm deken, maar toch ook niet teveel)

ik ken zelfs mensen die het huis het hele jaar rond de 22 willen (als kind was ik daar trouwens bij, maar sinds ik de rekening betaal snap ik dat graadje minder)

Het ding is dat je dat heel snel gewoon wordt. Onze slaapkamers verwarmen wij niet, in de winter zijn die ±15 graden (ok we stoken een beetje als het echt héél hard vriest, maar dat is quasi nooit). Dat is even fris als je in bed duikt maar je slaapt echt wel veel beter in lage temperatuur.
Wij stoken enkel in de ochtend de living even tot 20 (en dat enkel en alleen maar voor het comfort van onze baby). Zodra zij weg is naar de creche gaat die uit en is de temp ingesteld op 17,5 gedurende de dag (normaal 15-16 graden, maar nu iets warmer met dat we altijd thuis werken). In de avond gaat het dan naar 19°. Als ik bij mensen binnenkom waar het zo +22° is dan voel ik mij direct misselijk van de warmte. Het is maar wat je jezelf gewoon maakt.. Ik zou ook perfect in 17° kunnen leven heel de tijd. Gewoon een trui aandoen.

Half open bebouwing hier, ik weet het verbruik per dag/jaar niet,omdat mijn vriendin eind vorig jaar gestorven is(Corona) ik betaal nog steeds zoals vroeger 160 euro per maand voor gas en stroom tesamen ik denk dat ik daarmee nu wel zal toekomen voerige jaren ook nog nooit moeten bijbetalen,integendeel .
Boven is er hier ook geen verwarming dit is hier trouwens nooit geweest(huis van 1964) we hebben gewone radiatoren(Deff),en een HR condensatie ketel met warm water/douche op gas koken gebeurd wel met stroom.ik vraag me trouwens ook wel af wat het rendement is als de zolder geisoleerd zou worden als er boven niet verwarmd word.
In huis(beneden-gelijkvloers) is er altijd een temp van 21 graden.

powaq schreef: Het ding is dat je dat heel snel gewoon wordt.
....
In de avond gaat het dan naar 19°. Als ik bij mensen binnenkom waar het zo +22° is dan voel ik mij direct misselijk van de warmte. Het is maar wat je jezelf gewoon maakt.. Ik zou ook perfect in 17° kunnen leven heel de tijd. Gewoon een trui aandoen.

not really dus, ik ben meer een koukleun en "aanvaard" wel dat ik de temperatuur overdag op 20 heb, maar dat is ondertussen al een 2tal jaar zo en ik vind het persoonlijk nog steeds te koud, ook met een trui en laagjes.
om het te schetsen: als ik een bad neem is de temperatuur van het water tussen de 40 en 43 graden en dat is voor mij aangenaam.

als ik helemaal geen rekening zou houden met prijs, zou de thermostaat hier 24/7 op 21,5 staan - dat is een, voor mij, redelijke temperatuur.
op de slaapkamer is dat natuurlijk iets minder, altijd zo geweest, maar ook daar heb ik effectief last van kou (ook al leg ik 3 dekens bovenop me, ik moet een been uit het bed kunnen gooien en als het te koud is -lees onder de 17 graden, 18 lijkt de limiet te zijn- zal ik daar effectief van wakker worden).

maar veel hangt ook af van de bron, vond ik: ik heb persoonlijk veel verschil ervaren tussen 23/24 graden van radiatoren vs van airco vs van leuvense stoof vs van pelletkachel.
sterker nog: ik heb ooit een 30 graden ruimte ervaren, verwarmd met airco, en dat voelde gewoon aangenaam aan (bij radiatoren is 25 het max dat ik aangenaam vond)... je kan zeggen "warm is warm", maar er is toch een wezenlijk verschil in gevoel tussen de methodes.

vloerverwarming heb ik ook meegemaakt rond de 20/21 (als ik het goed herinner) en dat was "ok maar niet mijn ding".
convectieverwarming heb ik geen echte ervaring mee, want ik tel enkel volledig verwarmde ruimtes mee (convectie heb ik enkel ervaring mee als bijverwarming)

powaq schreef:

Splitter schreef:

bollegijs schreef:Gemiddelde temperatuur is rond de 17 hier in woonkamer als ik thuis ben

dat zou ik niet sober noemen maar gewoon onaangenaam en oncomfortabel.
rond de 18 voor de slaapkamer en de rest 20 is voor mij toch echt wel de minima (als ik slaap mag het nog wat dalen, dan lig ik toch onder een warm deken, maar toch ook niet teveel)

ik ken zelfs mensen die het huis het hele jaar rond de 22 willen (als kind was ik daar trouwens bij, maar sinds ik de rekening betaal snap ik dat graadje minder)

Het ding is dat je dat heel snel gewoon wordt. Onze slaapkamers verwarmen wij niet, in de winter zijn die ±15 graden (ok we stoken een beetje als het echt héél hard vriest, maar dat is quasi nooit). Dat is even fris als je in bed duikt maar je slaapt echt wel veel beter in lage temperatuur.
Wij stoken enkel in de ochtend de living even tot 20 (en dat enkel en alleen maar voor het comfort van onze baby). Zodra zij weg is naar de creche gaat die uit en is de temp ingesteld op 17,5 gedurende de dag (normaal 15-16 graden, maar nu iets warmer met dat we altijd thuis werken). In de avond gaat het dan naar 19°. Als ik bij mensen binnenkom waar het zo +22° is dan voel ik mij direct misselijk van de warmte. Het is maar wat je jezelf gewoon maakt.. Ik zou ook perfect in 17° kunnen leven heel de tijd. Gewoon een trui aandoen.

Ik heb hetzelfde als ik bij mijn ouders of schoonouders kom. Weinig verluchting en 22 graden .. ik word daar ook mottig van. Hier staat het 18 als ik thuis ben en 20 als mijn vrouw thuis is. Als we , voor corona, gaan werken zijn staat de verwarming uit.
Verbruik is zo'n 13000 kwh elk jaar zowel verwarming als warm water / douche.
Nog veel maar mijn vrouw die zet soms alle ramen open om te verluchten en terwijl draait de verwarming ... en ik krijg dat er niet uit gestampt .

Splitter schreef:maar veel hangt ook af van de bron, vond ik: ik heb persoonlijk veel verschil ervaren tussen 23/24 graden van radiatoren vs van airco vs van leuvense stoof vs van pelletkachel.
sterker nog: ik heb ooit een 30 graden ruimte ervaren, verwarmd met airco, en dat voelde gewoon aangenaam aan (bij radiatoren is 25 het max dat ik aangenaam vond)... je kan zeggen "warm is warm", maar er is toch een wezenlijk verschil in gevoel tussen de methodes.

vloerverwarming heb ik ook meegemaakt rond de 20/21 (als ik het goed herinner) en dat was "ok maar niet mijn ding".
convectieverwarming heb ik geen echte ervaring mee, want ik tel enkel volledig verwarmde ruimtes mee (convectie heb ik enkel ervaring mee als bijverwarming)

Absoluut, de bron doet bizar veel daarin. Niet elke "warmte" is hetzelfde. Vloerverwarming kan je mij ook geen plezier mee doen, voelt bijzonder onaangenaam aan.