Userbase

Voor een evenement binnenkort huur ik een stroomgenerator van een gespecialiseerde firma.
Bij het opvragen van offerte heb ik de vraag gesteld of deze generator gekeurd moet worden bij indienstname, want wij (= de organisatie van het evenement) waren aan het twijfelen hierover.
Hierop negatief antwoord gekregen van de verhuurder, zij laten de generatoren immers regelmatig keuren.

Vandaag echter bericht gekregen dat na het plaatsen van de generator deze eerst moet gekeurd worden, anders krijgen we geen vergunning...

Dus mijn vraag is:
Wat moeten wij als organisarende partij allemaal voorzien hiervoor?
Wat we sowieso gingen doen: een aardingspin in de grond kloppen en een eendraadsschema opstellen met de aftakpunten.
Is dit voldoende, of moet er voor een tijdelijke generator voor evenementen meer gebeuren?

Wie vraagt die keuring ?
kunnen die niet antwoorden ?

Anders een keuringsorgaan contacteren voor uitleg, die moeten het weten.

J.

Het laatste keuringsverslag bij de verhuurder opvragen?

't Is wellicht niet zozeer de generator die gekeurd moet zijn, maar de elektrische installatie in zijn geheel. Ik zou denken dat om het even welke elektrische installatie aan normen zou moeten voldoen, anders zijn ze niets waard. De normen zijn er voor een groot stuk omwille van de veiligheid van die installaties.

Inderdaad zoals hierboven is geschreven van didi79, als je een evenement organiseert laat je de keurder komen om alles van het elektrisch gedeelte in z'n geheel te laten keuren.
Als je bijvoorbeeld een tent plaatst waar een deel volk in kan moet je zelfs de brandweer ook laten komen om die te laten keuren.

Dat is wel duidelijk dat we een keurder moeten laten langskomen, maar de vraag is dus: wat moeten we voorzien?
Of is dit niet zoals bij een huishoudelijke keuring waarbij je schema's en dergelijke moet hebben?

@Joe: het is de brandweer die dit plots stelt (we hebben ze in maart op de hoogte gesteld dat we een generator nodig hadden).

Ik zou denken dat dit onder een "niet-huishoudelijke" installatie valt waarbij vooral het eendraadschema en een tabel "uitwendige invloeden" grondig bekeken worden. Dus bekijk vooral die paragrafen uit het AREI eens.

Zal de generator van een aarding voorzien worden of niet?
Afhankelijk daarvan zal je ook bepaalde veiligheidsmaatregelen moeten voorzien.

Mag dat wel: zonder aarding werking?
Dus: ja, aarding wordt voorzien, en er zal bij oplevering normaal ook gemeten worden of deze onder de 30 ohm zit.

't Is dat ik op de website van verschillende gekende keurders geen informatie vind (zelfs geen mogelijkheid tot boeken van een generatorkeuring).
Morgen zal er alvast een aantal telefonisch raadplegen.

Enige juiste advies zal in ieder geval zijn om even contact op te nemen met een erkend keuringsorganisme voor een keuring van een tijdelijke installatie. Ze gaan je daar wel de nodige uitleg verschaffen mbt evenementen.


Uit eigen ervaring:
De brandweer vraagt de periodieke keuringsattesten op van de individuele onderdelen (bv stroomgroep, verdeelkasten, hefwerktuigen, gasinstallatie catering, impregnatie van zeilen, doeken, …) en bekijkt noodvoorzieningen (aantal lopende meter nooduitgangen, nood verlichting, brandblus materialen) en algemene maatregelen met betrekking tot de veiligheid van alle aanwezige personen.

De individuele periodieke keuringsattesten zijn de verantwoordelijk van de verhuurder, niet van de organisator!
Keuring van de generator op zich is dus niet jouw verantwoordelijkheid.
De keuring van de volledige elektrische installatie echter wel (zie verder)
Op basis van de voorgelegde en verzamelde gegevens zal de brandweer een advies opstellen naar de overige instanties. De ‘brandweer’ is namelijk geen keuringsinstantie

Een totaal keuring van de gehele stroomvoorziening kan idd ook wel eens gevraagd worden - in dat geval moet je een geldig keuringsattest van een erkende instantie kunnen voorleggen.

De keurder op de evenementen waar ik bij betrokken was bekeek dan de stroomvoorziening op zich (isolatie meting, spreidingsweerstand en continuïteit van de aarding) en de verdeelkasten (aanwezigheid individueel periodiek keuringsattest).
De gekende/erkende verhuurbedrijven kunnen deze periodieke keuringsattesten zonder problemen voorleggen voor hun items rond stroomvoorziening (verdeelkasten, stroomgroepen, bekabeling, nood verlichting,….)
Een plan heb ik nooit moeten voorleggen…. Maar kan vermoedelijk wel eens afhangen van de keurder zelf.

Meestal heeft elke zelf respecterende firma die generatoren verhuurt wel zelf een contact met een keuringsorganisme.
Komt er in hoofdzaak op neer dat je een deugdelijke aarding hebt die gemeten is en de elektrische beveiliging van de generator in orde is.

Gaat niet over verlengkabels, en alles wat aangesloten is.
Er zijn genoeg ongevallen gebeurd door slecht of niet geaarde generatoren.

Ik zit veel in events en af en toe gebeurt het dat de stad of de locatie eist dat alles gekeurd opgeleverd wordt voor het in gebruik mag gesteld worden (in Duitsland en Frankrijk zijn ze daar trouwens nog een pak strenger op dan hier)

Je zal een keuringsinstantie moeten contacteren (BTV bijvoorbeeld) die dan je tijdelijke elektrische installatie komt keuren.
Zorg ervoor dat al je leveranciers ook gekeurd materiaal aanleveren (elektriciteitskasten, generator, kabels die in orde zijn, ...)
De keurder zal alles nagaan tot aan de laatste uitverdeling/stopcontacten

Van de apparaten die aangelsoten gaan worden trekken ze zich meestal niet veel aan.
(ervanuitgaand dat dat ook gewoon gekeurd spul moet zijn)


Je krijgt een keuringsverslag (handgekribbeld blaadje) en je installatie mag in dienst genomen worden.

Ondertussen een antwoord gekregen van een keurders (en een afspraak vastgelegd):

- Eendraadsschema
- Situatieplan
- Tabel uitwendige invloeden

Deze 3 documenten moet ik afgeven, samen met een weerstandskeuring die ze gaan uitvoeren.

Mocht het niet goed lukken met de aarding, dan is dit nog een oplossing

Zopas eens een poging ondernomen om een eendraadschema op te stellen.

Dit gaat dus om een generator, op de 63A stekker een kast ("paddenstoel"), deze heeft een aantal normale stopcontacten en 3 32A CEE stekkers.
Op elke van die CEE stekker komt er opnieuw een paddenstoel.

Ziet dit er goed uit, of mis ik nog iets?

blaatpraat schreef:Zopas eens een poging ondernomen om een eendraadschema op te stellen.

Dit gaat dus om een generator, op de 63A stekker een kast ("paddenstoel"), deze heeft een aantal normale stopcontacten en 3 32A CEE stekkers.
Op elke van die CEE stekker komt er opnieuw een paddenstoel.

Ziet dit er goed uit, of mis ik nog iets?

Denk dat je teveel stopcontacten van 32A heb voor het vermogen van 63A. Heb je ook rekening gehouden met spanningsvelden over u 75M. En kring H gaat ook veel uitvallen met zoveel 32A stopcontacten er achter als deze allemaal in gebruik zijn.

Data technicus schreef:

blaatpraat schreef:Zopas eens een poging ondernomen om een eendraadschema op te stellen.

Dit gaat dus om een generator, op de 63A stekker een kast ("paddenstoel"), deze heeft een aantal normale stopcontacten en 3 32A CEE stekkers.
Op elke van die CEE stekker komt er opnieuw een paddenstoel.

Ziet dit er goed uit, of mis ik nog iets?

Denk dat je teveel stopcontacten van 32A heb voor het vermogen van 63A. Heb je ook rekening gehouden met spanningsvelden over u 75M. En kring H gaat ook veel uitvallen met zoveel 32A stopcontacten er achter als deze allemaal in gebruik zijn.

Niet alle kringen zullen in gebruik zijn, maar aangezien deze wel aanwezig zijn, moet ik ze tekenen.

De berekening is dat we een totaalvermogen van 3x32A zullen hebben, verdeeld over kringen E, F, G en H.
Kringen A, B, C, J, K, M, N, P en Q zullen geen verbruikers hebben.
Reden dat we voor een zwaardere aansluiting gekozen hebben (63A), is omdat er 75m kabel getrokken moet worden (dikkere kabel, lagere spanningsval).

Misschien mis ik ergens iets, maar je hebt overal diffs van 30mA dus - tenzij je specifieke maatregelen neemt - weet je niet welke gaat uitvallen als er teveel verlies is.

Het zijn allemaal stroompaddenstoelen, die allemaal een diff van 30mA hebben.
Ik zie het als 5 legoblokken: een generator, een paddenstoel van 63A en 3 paddenstoelen van 32A, waarvan individueel de kringen vast zijn.

Ik weet niet of een diff gaat werken.
De generator moet dan in ster geschakeld zijn en het sterpunt moet aan de aarde gelegd worden.
Anders is het een zwevend net en kan er nooit een stroom vloeien naar de aarde.
Er moeten dan al twee fouten zijn voor de diff gaat afschakelen.

heist_175 schreef:Misschien mis ik ergens iets, maar je hebt overal diffs van 30mA dus - tenzij je specifieke maatregelen neemt - weet je niet welke gaat uitvallen als er teveel verlies is.

Onzin, bij een te grote fout weet je toch ook niet welke eerst springt, het enige dat daar werkt is selectieve diffs (kleine tijdvertraging).
De kans is "iets" gunstiger maar niet waterdicht.

edwin.d schreef:Ik weet niet of een diff gaat werken.
De generator moet dan in ster geschakeld zijn en het sterpunt moet aan de aarde gelegd worden.
Anders is het een zwevend net en kan er nooit een stroom vloeien naar de aarde.
Er moeten dan al twee fouten zijn voor de diff gaat afschakelen.

Is ALTIJD zo verbonden intern, het zijn de minsten die bevoegd zijn een IT-net te exploiteren, en je beveiliging zou er ook geheel anders uit zien.