Spaarrekening vennootschap.

[fryelectro]

Tips gezocht om geld van een vennootschap voor middellange termijn (1-3 jaar) weg te parkeren zonder kosten en liefst nog een kleine vergoeding te krijgen (I know.....).

Moet dus mogelijk zijn om als rechtspersoon te openen.

Ckv heb ik al.

[Sasuke]

Hangt ervanaf hoeveel geld, maar een investering in vastgoed/verhuur lijkt me het interessantste.

Als het is om de 3 jaar winstuitkering truck te doen, beleggen in goud

[fryelectro]

Hangt ervanaf hoeveel geld, maar een investering in vastgoed/verhuur lijkt me het interessantste.

meer dan 100k. Boekhouder zegt dat vastgoed beter is als particulier naar fiscaliteit toe maar ja .. centen zitten in de vennootschap he.

Als het is om de 3 jaar winstuitkering truck te doen, beleggen in goud

pls elaborate

[Sasuke]

Vastgoed is nog interessanter als particulier, dat klopt, maar vastgoed investeringen in je vennootschap kunnen ook later interessant zijn wanneer je stopt met werken. Je vormt je vennootschap dan om naar een pure patrimonium vennootschap waarbij de levensvatbaarheid op de inkomsten zit van je verhuurde panden. Zodoende kan je jezelf én je nageslacht maandelijkse inkomsten bezorgen zonder dat er investeringen nodig zijn. Ook kan je zo blijven kosten maken (e.g. vervoer, representatie, telecom, ...)

Maar als het maar voor korte termijn is, omdat je bvb een quasi-inbreng of eigen inbreng hebt gedaan en je nu 3-5 jaar moet wachten op een winstuitkering (lagere belasting), dan kun je beleggen in goud overwegen omdat dat een stabiele koers is die nog altijd iets meer opbrengt dan een spaarrekening.

Je kan bvb ook je mandaten uitbreiden met "verhuur en verkoop van onroerende goederen in buitenland" (of zoiets was het toch) en dan koop je een appartement/huis/... in het buitenland. Zolang je daar huurders voor hebt, heb je daar geen andere belastingen op én kan je vrij goedkoop op reis gaan als particulier

Als zelfstandige moet je gebruik maken van de wettelijke mogelijkheden, anders plukt de (r)overheid toch alles weg. Als je met die 100k geen lange termijn plannen hebt voor kinderen of andere erfgenamen, investeer het dan in zaken die waarde blijven behouden, maar waar je als particulier toch (zonder kosten) geniet van kan hebben.

[heist_175]

Alles hangt - zoals altijd - af van wat je wil: risico-appetijt, deadline, ....
Is het belangrijk om veel kans te maken op méér geld na die 1-3 jaar? Of vooral dat het geld niet verminderd is in waarde?
Wat bepaalt uw "uitstap", is dat een flexibele deadline die je zelf in de hand hebt, of niet?

Bij een spaarrekening ben je zeker van een klein verlies in reëele waarde: je kan bij heel wat banken geen gebruik meer maken van gereglementeerde spaarrekeningen, met als gevolg dat je veel kans een negatieve intrestvoet krijgt.

Al de rest is speculatief:
- je wil de (ex-)eigenaars van vastgoed dat op korte termijn (1-3 jaar) gedaald is in waarde geen eten geven, in tegenstelling tot de hoeraberichten over vastgoed waarmee iedereen denkt dat vastgoed énorme rendementen oplevert en/of altijd+overal waardevast is
- goud is al wat stabieler dan bitcoin, maar stabiel zou ik dat niet noemen, je zal maar gekocht hebben in april 2020, dan sta je nu op -10%...

Met een flexibele deadline kan je besluiten om nog even te wachten tot uw speculatief goed (beurs, goud, immo) terug wat in prijs gestegen is. Als de deadline extern is, zou je wel eens voor verrassingen kunnen komen te staan. Als uw "goed" per toeval enkele dagen/weken ervoor een "hit" kreeg, sta je op uw deadline met stevig verlies.

[seagull]

Als het is voor een termijn van 1 - 3 jaar lijkt vastgoed mij niet direct aangewezen.
Zijn fondsen dan niet interessant? Die brengen alvast veel meer op dan een spaarrekening, zelfs als je de (instap)kosten verrekent.
En werkt de truk met de levensverzekering nog?
De firma betaalt een eenmalige premie en de begunstigde ben je zelf als privé persoon.

[phildww]

Die brengen alvast veel meer op dan een spaarrekening, zelfs als je de (instap)kosten verrekent..

Niet zomaar vanuit gaan hoor... Veel fondsen zijn diep in 't rood gegaan tijdens Corona-2020.
Ook na 2008 was 't serieus miserie. Die puur financiële fondsen van toen zijn amper gerecupereerd. En als ze laag staan en je net dán je geld nodig hebt...
Je zal dus heel goed moeten inschatten wat je wil
- defensief of meer risico.
- welke markt, welke specialisatie? (bv consumptiegoederen, vastgoed, maar evengoed Chinese electonica, of voeding,.. ik zeg maar wat)
- ethisch of niet
- grootbank of kleiner fonds
- gelinkt aan beursindexen...
voor elk wat wils
Om op korte termijn de instapkosten terug te hebben... dat is geen gewonnen wedstrijd.

[Bababa]

Vastgoed is nog interessanter als particulier, dat klopt, maar vastgoed investeringen in je vennootschap kunnen ook later interessant zijn wanneer je stopt met werken. Je vormt je vennootschap dan om naar een pure patrimonium vennootschap waarbij de levensvatbaarheid op de inkomsten zit van je verhuurde panden.

Gans je verhaal is 100% hetzelfde als particulier: namelijk als je geld hebt, kan je vastgoed verhuren.

[fryelectro]

Gans je verhaal is 100% hetzelfde als particulier: namelijk als je geld hebt, kan je vastgoed verhuren.

Er is toch een verschil, namelijk fiscaal. De vennootschap brengt dit in de balans als inkomsten en betaalt hierop belastingen. Ik dacht een particulier niet, of is dit veranderd?

En werkt de truk met de levensverzekering nog?
De firma betaalt een eenmalige premie en de begunstigde ben je zelf als privé persoon.

Het systeem van IPT (individuele pensioentoezegging): hierop kan je wel een back-service toepassen op het verleden en dus redelijk wat geld in steken maar dit staat natuurlijk ook vast tot aan je pensioen.

Maar mijn vraag was eigenlijk eerder bedoeld om het geld in de vennootschap te houden en ondertussen niet te devalueren. Of dat nu in contanten of in andere materialen is maakt op zich niet zoveel uit. BTC is geen optie. En we willen toch een "redelijke" garantie van tenminste geen waardeverlies, opbrengsten zijn mooi meegenomen natuurlijk.

Toch al bedankt voor jullie bijdragen in dit topic!

[seagull]

Niet zomaar vanuit gaan hoor... Veel fondsen zijn diep in 't rood gegaan tijdens Corona-2020.
Ook na 2008 was 't serieus miserie. Die puur financiële fondsen van toen zijn amper gerecupereerd. En als ze laag staan en je net dán je geld nodig hebt...

Mijn persoonlijke ervaring is dat beide dips goed verteerd werden.

[phildww]

Jazeker, is nú goed verteerd, maar als je op korte termijn wil beleggen (1-3 jaar) en net je geld nodig hebt na die 3 jaar, mag je hopen dat je fonds op + staat... anders ben je gesjareld.. De dip van 2008 heeft lange járen geduurd.

[powaq]

Er is toch een verschil, namelijk fiscaal. De vennootschap brengt dit in de balans als inkomsten en betaalt hierop belastingen. Ik dacht een particulier niet, of is dit veranderd?

Het systeem van IPT (individuele pensioentoezegging): hierop kan je wel een back-service toepassen op het verleden en dus redelijk wat geld in steken maar dit staat natuurlijk ook vast tot aan je pensioen.

Maar mijn vraag was eigenlijk eerder bedoeld om het geld in de vennootschap te houden en ondertussen niet te devalueren. Of dat nu in contanten of in andere materialen is maakt op zich niet zoveel uit. BTC is geen optie. En we willen toch een "redelijke" garantie van tenminste geen waardeverlies, opbrengsten zijn mooi meegenomen natuurlijk.

Toch al bedankt voor jullie bijdragen in dit topic!

En je moet die gebouwen die je koopt ook gaan afschrijven natuurlijk, ook niet altijd wenselijk. Hangt er maar vanaf wat je wilt.. Die afschrijving kan aan de andere kant die inkomsten weer neutraliseren.
Uit een IPT kan je persoonlijk wel geld als voorschot uit halen eventueel, voor investeringen in... vastgoed.

Wat is uw einddoel met dat geld? Gewoon naar privé halen?

[Nr10]

Kijk eens naar Tak-26 zoals Credimo. Lage kostenstructuur, laag maar positief rendement (voorlopig).

[speciall]

Ik steek sinds een paar jaar het geld dat ik kan missen uit de vennootschap in Mozzeno. Dat is een P2P lening infrastructuur met duidelijke rapportering. Terug opnemen van geld is ook nooit een probleem.
Dat brengt een 3 a 4 % bruto op (of netto met een vennootschap). Niet veel maar ook niet niks tov spaarboek.
De Roerende voorheffing (30%) is voor vennootschappen vrijgesteld.
https://www.mozzeno.com Of referral link waar ik en jij 3 maand dubbele interesten krijgt:
mozzeno referral link

Je kan investeren in leningen van 18 - 84 maanden, interest ligt tussen de 1.6 & 4% voor beschermde leningen (verzekerd) en tot 7% voor leningen zonder beschermings mechanisme

[fryelectro]

Die mozzano kan wel interessant zijn. Where's the catch?

Wat is uw einddoel met dat geld? Gewoon naar privé halen?

Uiteindelijk wel, het staat nu op de liquidatierekening, dus dat geld komt beschikbaar na 5 jaar of bij vereffening. Maar ondertussen wil ik het wel "veilig" stellen, ipv alles op 1 spaarrekening bij mijn huisbankier.

[Handers]

Die mozzano kan wel interessant zijn. Where's the catch?

Dat het risico bestaat dat de lening niet terugbetaald zal worden en je geen rendement zal ontvangen
In het slechtse geval komt de verzekering niet tussen voor het uitgeleende kapitaal

In het allerslechtste geval gaat mozzeno in faling en heb je veel miserie en veel kans op totaal verlies.

De leningcertificaten zijn ook niet verhandelbaar op de secundaire markt, je hebt dus geen garantie op liquiditeit.
Mozenno koopt deze mogelijks wel terug maar is daar niet toe verplicht.

Mozenno is een goed platform, maar je moet dus rekening houden met het hogere risico en bereid zijn ook verlies te maken.

vastgoed investeringen in je vennootschap kunnen ook later interessant zijn wanneer je stopt met werken. Je vormt je vennootschap dan om naar een pure patrimonium vennootschap waarbij de levensvatbaarheid op de inkomsten zit van je verhuurde panden. Zodoende kan je jezelf én je nageslacht maandelijkse inkomsten bezorgen zonder dat er investeringen nodig zijn. Ook kan je zo blijven kosten maken (e.g. vervoer, representatie, telecom, ...)

Investeringsvastgoed zou ik nooit opnemen in de werkvennootschap, daar is het risico op faling altijd aanwezig.
Eigen kantoren of gebouwen kan interessant zijn om is een andere venootschap te steken gecombineerd met investerings vastgoed. Maar miskijk u niet op de kostenstructuur van patrimoniumvennootschap, men heeft al een groot kapitaal nodig om rendabel te zijn. Het is dan ook niet verwonderlijk dat patrimoniumvennootschappen altijd een stuk goedkoper worden verkocht dan de onderliggende waarde van het vastgoed.

[speciall]

Die mozzano kan wel interessant zijn. Where's the catch?

Uiteindelijk wel, het staat nu op de liquidatierekening, dus dat geld komt beschikbaar na 5 jaar of bij vereffening. Maar ondertussen wil ik het wel "veilig" stellen, ipv alles op 1 spaarrekening bij mijn huisbankier.

Hier dezelfde situatie, ik parkeer het bij Mozzeno om na 5 jaar dit beschikbaar te hebben. Met ondertussen herinvesteringen enz.
Als je bijvoorbeeld 1000 euro investeert in leningen van 18 maanden, komt er elke maand een 55€ beschikbaar om te 'her' investeren.

Je kan inplannen wanneer je de automatische her-investeringen stopt zodat je voldoende cash hebt voor de uitbetaling van de liquidatierekening.
Ik gebruik het sinds de opstart (2017 dacht ik) en heb nog geen catch gezien. Het handige is ook dat dit een Belgische onderneming is zodat je niet met buitenlandse inkomsten aangite en die miserie zit. Je krijg jaarlijks ook een financieel attest voor de boekhouding

[powaq]

Die mozzano kan wel interessant zijn. Where's the catch?

Wat is uw einddoel met dat geld? Gewoon naar privé halen?

Uiteindelijk wel, het staat nu op de liquidatierekening, dus dat geld komt beschikbaar na 5 jaar of bij vereffening. Maar ondertussen wil ik het wel "veilig" stellen, ipv alles op 1 spaarrekening bij mijn huisbankier.

Je kan ook gewoon het aan jezelf geven met een bullet lening natuurlijk. Je investeert het dan privé, betaalt een beetje interest aan je vennootschap tussen nu en het moment van beschikbaar komen en hoppa.

[fryelectro]

Je kan inplannen wanneer je de automatische her-investeringen stopt zodat je voldoende cash hebt voor de uitbetaling van de liquidatierekening.
Ik gebruik het sinds de opstart (2017 dacht ik) en heb nog geen catch gezien. Het handige is ook dat dit een Belgische onderneming is zodat je niet met buitenlandse inkomsten aangite en die miserie zit. Je krijg jaarlijks ook een financieel attest voor de boekhouding

Heb het laten nazien door mijn boekhouder en die waarschuwde me alvast wel voor de solvabiliteit van het bedrijf achter mozenno. Blijkbaar geen rooskleurige cijfers.

Ik zal de kleine lettertjes van die verzekering maar best eens lezen want mogelijks zitten er daar wel wat addertjes.

Thanks voor de tip though!

[fryelectro]

ff verduidelijken:

Mozenno bestaat uit twee vennootschappen: mozzeno services NV en mozzeno NV.

Het is mozenno services die niet positief staat en het is de mozenno NV die de investeringen krijgt. Het is vooral de laatste dus waar naar gekeken dient te worden.