Thuisbatterij

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
icekiller2k6
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 783
Lid geworden op: 08 mei 2008, 13:40
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 12 keer

@ivob, ik heb een shelly 3em ik weet dus precies wat ik verbruik en terugstuur.. :)

Lijkt me een dure oplossing een digitale meter ;) voor "inzicht"
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Euh neen, de digitale meter was gratis. Of beter, je kijgt er soms nog geld bovenop. :-D
Lijkt me iets goedkoper dan een Shelley 3em?
Een digitale meter genereert overigens wel iets meer dan alleen inzicht. Dat laatste is maar een klein stukje ervan.
Uiteraard gaat dat - zoals altijd en in twee richtingen - niet voor iedereen op.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Rubinho
Plus Member
Plus Member
Berichten: 101
Lid geworden op: 18 feb 2006, 15:45
Locatie: Aalst
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
Bedankt: 3 keer

seagull schreef:Vrijdag en zaterdag voormiddag installatie thuisbatterij door YouPower.
Proper gedaan. :-)
  • 2 x BYD LVL 15.36kWh
  • 3 x Multiplus 48/3000/35-32
  • Cerbo GXG controller met GX Touch 70
  • Back-up aansluiting met omschakelaar grid-batterij
]
@seagull Mag ik vragen waarom de lvl? En niet de high voltage hvm?
Ik begin mij er wat in te verdiepen, dus alles wat ik meer/beter kan snappen, kan me zeker helpen in deze jungle!
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

ivob schreef:Euh neen, de digitale meter was gratis.
Tenzij je zelf een aanvrraag indient om een DM te plaatsen zoals in mijn geval omdat er over 2 weken extra ZP geplaatst worden. Heeft iets van 80 Euro gekost.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Afhankelijk van het geval.
Ik heb zelf ook vorig jaar de digitale meter aangevraagd (analoog zou nog minstens tot 2025 geen probleem zijn).
In geval de plaatsing gebeurt op initiatief door de netbeheerder is het gratis.
In het geval je er zelf voor kiest (en er tijdig bij bent) kost het idd standaard 80 € maar kan (kon) je - mits wat moeite - wel een premie recupereren van 100 € (= 20 € winst :wink: ). Voor iedere investering is er een optimum. 8)
Ik ken - in deze context - geen enkele Shelly (of ander merk) waar je bij aankoop meer bonus krijgt dan het bedrag van de aankoop.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Mij ging het om de premie van 1725 Euro voor de batterij.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Nu kan ik niet meer volgen hoor.
De discussie ging over de kostprijs van een digitale meter tov een Shelly (om meer inzicht te krijgen in je direct verbruik).
cfr.
Lijkt me een dure oplossing een digitale meter  voor "inzicht"
De actie loopt zelfs nog:
vlaamse overheid schreef:Wie zonnepanelen heeft geplaatst vóór 2021 en tussen 19 juli 2021 en 31 december 2023 zelf een digitale meter aanvraagt, heeft recht op een bonus van 100 euro, bovenop de retroactieve investeringspremie voor zonnepanelen. 
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Ik heb op eigen initiatief de DM laten plaatsen om te kunnen genieten van de premie van 1725 voor een thuisbatterij. Die premie wordt stilaan afgebouwd. Vanaf volgend jaar krijg je minder.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Ja dat weet ik (ik kreeg al de hogere batterijpremie toen de kostprijs van een batterij nog lager was dan nu) maar dat staat los van de discussie over de bonus voor plaatsen digitale meter.
Indien je voldoet aan de voorwaarden (zie hiervoor) is dat een extraatje die de eigen uitgave voor de vrijwillige aanvraag voor een DM (om welke reden dan ook) teniet doet.
Net zoals het (nog eens) een extraatje van 1163 € is als je al jaren een WP hebt en een digitale meter liet plaatsen.

In sommige gevallen is een DM een cash cow ipv een blok aan je been.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

ivob schreef: In sommige gevallen is een DM een cash cow ipv een blok aan je been.
Zelf zou ik niet spreken over cash cow maar met de extra ZP en de DM ga ik een pak minder moeten betalen. En als ik het wat in de gaten houd trek ik geld terug. Maar dat kan ik ten vroegste eind 2023 zeggen.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Dat kan ik nu al (de winter is immers al een tijdje achter de rug) en tot de volgende afrekening in de herfst geen ongeplande afnames meer van het net en alleen maar injectie richting net. De eindfactuur kan hier dus nu al opgemaakt worden (en wordt tegen de effectieve afrekening alleen maar meer positief).
En dit zonder PV bij te leggen (wegens nog lopende GSC).
Met extra PV kan het dus alleen maar positiever uitvallen (toch wanneer je verbruik stabiel blijft en nu niet plots gaat verhogen).

Het is maar wat je verstaat onder een cash cow. Uiteraard geen mega winsten maar wel een duidelijk verschil tov analoge meter:
In sommige gevallen een retroactieve PV premie, een meterpremie + batterijpremie + warmtepomppremie + jaarlijks wegvallen prosumententarief + een groot deel van het jaar injectievergoeding.
En door de vermindering van de BTW voet op afname wordt het verschil in kostprijs tussen afname en injectievergoeding (vrijgesteld van BTW) nog kleiner.

Uiteraard dient iedereen naargelang de persoonlijke situatie zijn eigen eindrekening te maken.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Gebruikersavatar
seagull
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1910
Lid geworden op: 23 nov 2006, 08:55
Twitter: WimVerlinden
Locatie: Kortenberg
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer
Bedankt: 91 keer
Contacteer:

Rubinho schreef:@seagull Mag ik vragen waarom de lvl? En niet de high voltage hvm?
Ik begin mij er wat in te verdiepen, dus alles wat ik meer/beter kan snappen, kan me zeker helpen in deze jungle!
Advies van YouPower gevolgd. Ze hebben veel ervaring en ze weten wat ze doen.
Business Fibernet 300 plus met Speedboost 1G Business- Proximus Internet Maxi fixed IP (failover)
Business Mobile Flex + (smartphone) & Business Mobile Flex (Mifi router) - 3CX/Teams Direct Routing - Proximus TV
PeterP
Pro Member
Pro Member
Berichten: 316
Lid geworden op: 23 nov 2014, 09:04
Locatie: West-Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 26 keer
Bedankt: 35 keer

Het Victron systeem is altijd Low Voltage.
Voordelen Victron : zeer modulair, zeer degelijk, open source software, oneindige mogelijkheden, ...
Nadeel Victron : het Low Voltage systeem is niet het meest efficiente. Zeker als je naar een opstelling gaat met 3 omvormers dien je hier rekening mee te houden. Verschil tussen wat je er aan AC-zijde in stopt en er terug uit haalt zal zo'n 70-75% zijn.
Voip : Weepee, Callingcredit, Voiptiger Gsm : Proximus
Loc 1: PX start 60/4+BBOX3 + C530IP + RL500 + C530H + E630H + C610H
Loc 2: TN basic 50/5+HGW + C610IP + RL500 + 2xE630H + 3xC620H
Loc 3: PX start 60/4+BBOX3 + USG + US48-500 + UCM6102 + RL500 + GXP2160 + N510IP + 4xR650H + 2N Helios IP Vario
Wifi: UAP-AC-L + 2xUAP-AC-LR + UAP-AC-M
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Na de reeds opgesomde voor- en nadelen van een low voltage systeem (Youpower verkoopt hoofdzakelijk BYD LVL met relatief,vanuit particulier standpunt, grote batterij modules en hun specialisatie ligt in (semi) off grid systemen, dus hun advies hierin is dus met een korreltje zout te nemen, dat ze technisch volledig mee zijn daar ben ik het wel volmondig mee eens) is de combinatie Victron/LVL vooral aangewezen voor een off grid configuratie. In die laatste context ligt het dus wel voor de hand.
Eenmaal je overstapt op off grid, en het net dus (deels) skipt, kan je tussen PV en Accu rechtstreeks in DC werken en valt het grootste nadeel ook weg (het verlies in omvorming). Het verlies aan DC bedraagt immers <2% en het zelfverbruik van de Victron omvormers is relatief laag.
Wel rekening mee houden dat uitsluitend in DC werken (tussen productie en opslag) weer andere technische problemen met zich meebrengt (bv. max. afstand bekabeling).
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Op de regionale zender TVL:

Expert legt uit hoe je zonnepanelen efficiënter gebruikt.
Steeds meer mensen maken de switch naar zonnepanelen. Maar een overschot aan opgewekte energie op het net zetten, levert te weinig op. Bits & Bytes zegt daar dé oplossing voor te hebben. Met een Energy Manager zorgen zij ervoor dat alle opgewekte stroom op het moment zelf wordt verbruikt. Denk maar aan een vaatwas die overdag in gang schiet, of een boiler die doorheen de dag water verwarmt.
Terugverdientijd volgens het bedrijf "Bits & Bytes":
  • "Gegarandeerd" tussen de twee en de vier jaar
  • véél sneller dan een thuisbatterij volgens hen
De specialist in domotica gaat zelfs verder en ziet in dit systeem een alternatief voor de thuisbatterij.
Met een grafisch display. :wink:

Afbeelding
  • Kostprijs: €1.400
  • Installatiekost: €500
  • Subsidie: €400
Link op hunne website naar die "Energy Manager": hier.

Foto van "het bakje":

Afbeelding
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Hoe fancy ook, uiteindelijk komt het neer op inschatten wanneer er hoeveel zon is.
Ik heb daar nog geen goeie referenties voor gevonden.
Het "beste" wat ik vond is een API met een afwijking van 50%. Echt goed kan je dat niet noemen.

Er is ook maar zoveel dat je kan optimaliseren natuurlijk.
Niet zelden heb je energie nodig wanneer de zon er nog niet is of niet meer is. Hoeveel mensen zijn bereid hun koffie uit te stellen tot 11u, als de zon er is :)?
Of al beginnen koken om 15u?

Ik trek hun bewering niet per sé in twijfel, maar een batterij speelt toch op een ander niveau dan "optimalisatie".
De investeringskost is ook "een ander niveau" natuurlijk :).
Gebruikersavatar
Belgissschenaap
Pro Member
Pro Member
Berichten: 352
Lid geworden op: 21 nov 2020, 07:01
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 50 keer

Een expert vanuit een commerciële hoek, noem ik geen expert.
Da's een verkoper, zeker de beloftes die ze maken.

Maar natuurlijk is slim sturen een heel goede manier, maar de uitdaging is dus slim sturen zonder dat de gebruiker inboet op zijn gebruik gemak.
Want anders bestaan er veeeel goedkoper manier en hoor.
verwarming 5 graden kouder zetten, alleen microgolfmaaltijden of koude schotel...
kleren veel minder wassen en enkel met koud water. Enkel met zaklamp rond lopen in huis
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ik ken er nog enkele: openbare gebouwen gebruiken in de koudere periodes, zodat je zelf niet moet stoken.
In hetzelfde thema: openbare toiletten (bv bibliotheek) gebruiken om water en WC-papier uit te sparen.

Maar je moet goed zot zijn omdat allemaal na te streven.

Met een thuisbatterij moet je ook wat schipperen en schuiven (je moet niets, maar het is financieel wel interessant), maar niet op dat niveau. En dus zonder comfort in te boeten.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Het gaat in dit topic over thuisbatterijen.
Niet over alternatieven voor thuisbatterijen (of wat daar volgens de verkoper voor moet doorgaan).
Gelieve dit topic dus niet te kapen en het bij thuisbatterijen te houden.
Voor het beheer en efficiënt gebruik van zonnestroom zonder thuisbatterijen graag een nieuw topic opstarten (voor wie daar interesse in heeft).

Het on topic deel dus:
Met een thuisbatterij moet je ook wat schipperen en schuiven (je moet niets, maar het is financieel wel interessant), maar niet op dat niveau. En dus zonder comfort in te boeten.
Kan je dat toelichten?
Hoe wordt het financieel aantrekkelijker door te schipperen en schuiven met een thuisbatterij?
Mijn uitgangspunt is dat wanneer de opslagcapaciteit van een thuisbatterij aangepast is aan de productie en verbruik je er nog maar weinig mee moet schuiven en het gewoon zijn ding kan laten doen.
En de goedkoopste elementen in dat trio gelijklopende voorwaarden is het verbruik (dat verminderen kost buiten een eventuele gedragswijziging niets) en de productiecapaciteit (deze opdrijven is goedkoper dan de opslagcapaciteit opdrijven).
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

ivob schreef:
Met een thuisbatterij moet je ook wat schipperen en schuiven (je moet niets, maar het is financieel wel interessant), maar niet op dat niveau. En dus zonder comfort in te boeten.
Kan je dat toelichten?
Hoe wordt het financieel aantrekkelijker door te schipperen en schuiven met een thuisbatterij?
Mijn uitgangspunt is dat wanneer de opslagcapaciteit van een thuisbatterij aangepast is aan de productie en verbruik je er nog maar weinig mee moet schuiven en het gewoon zijn ding kan laten doen.
En de goedkoopste elementen in dat trio gelijklopende voorwaarden is het verbruik (dat verminderen kost buiten een eventuele gedragswijziging niets) en de productiecapaciteit (deze opdrijven is goedkoper dan de opslagcapaciteit opdrijven).
Ik heb een 40A aansluiting.
Zonder PV/thuisbatterij moet ik zien dat ik nooit meer toestellen inschakel dan mijn 40A aankan (~ 9-10kW).
Met een thuisbatterij heb je er alle belang bij een lager verbruik te hebben dan de maximale output van de batterij. Mijn batterij geeft 3kW output, dus vaatwasser en wasmachine tegelijk (opwarmperiode van beide trekt 2,4kW) is geen slim idee. Zonder andere verbruikers, maar met "achtergrondverbruik" kom ik zo aan 5kW, terwijl de batterij maar 3kW kan geven.
Dus het "schuiven" is dan: verbruikers na elkaar inschakelen en niet gelijktijdig.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

heist_175 schreef:Zonder PV/thuisbatterij moet ik zien dat ik nooit meer toestellen inschakel dan mijn 40A aankan (~ 9-10kW).
Met een thuisbatterij heb je er alle belang bij een lager verbruik te hebben dan de maximale output van de batterij. Mijn batterij geeft 3kW output, dus vaatwasser en wasmachine tegelijk (opwarmperiode van beide trekt 2,4kW) is geen slim idee.
Wat kost een thuisbatterij die je een gelijk comfort geeft van je netaansluiting (40A || ~ 9-10kW)?
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4657
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer
Bedankt: 344 keer
Contacteer:

ivob schreef:Kan je dat toelichten?
Hoe wordt het financieel aantrekkelijker door te schipperen en schuiven met een thuisbatterij?
Omdat dat gewoon niet op elkaar valt uit te regelen zonder je gedrag aan te passen.

Neem even wat gemiddeldes.
Dagelijks verbruik: 10kWh
Capaciteit van een vaak geplaatste accu: 5kWh, soms 10kwH
Gemiddelde opbrengst van een 5kWpiek PV-installatie met goede orientatie:
Winter: 3kWh/dag
Zomer: 25kWh/dag

Zie je het probleem al een beetje?
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

So what, soms heb je niet genoeg stroom geproduceerd voor uw verbruik. Zonder heb je nooit stroom geproduceerd en zit je dus continu aan het net en de bijhorende prijzen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ordon schreef:
heist_175 schreef:Zonder PV/thuisbatterij moet ik zien dat ik nooit meer toestellen inschakel dan mijn 40A aankan (~ 9-10kW).
Met een thuisbatterij heb je er alle belang bij een lager verbruik te hebben dan de maximale output van de batterij. Mijn batterij geeft 3kW output, dus vaatwasser en wasmachine tegelijk (opwarmperiode van beide trekt 2,4kW) is geen slim idee.
Wat kost een thuisbatterij die je een gelijk comfort geeft van je netaansluiting (40A || ~ 9-10kW)?
Geen idee.
De voorstellen die ik kreeg gingen over een 3kW batterij en een enkeling 5kW.

Om dus 10kW te krijgen, zou je dan al 2 systemen van 5kW moeten hebben: string met PV's, hybride omvormer en batterij (bv 5kWh/5kW).
Zowel als je off-grid wil gaan als wanneer je de elektriciteitsfactuur (fors) wil verlichten, zijn er andere investeringen die slimmer zijn.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Dizzy schreef:So what, soms heb je niet genoeg stroom geproduceerd voor uw verbruik. Zonder heb je nooit stroom geproduceerd en zit je dus continu aan het net en de bijhorende prijzen.
Hoe komt je daar nu weer bij?

Een goede dag geleden schreef je hier nog het volgende:
Dizzy schreef:1 uur zon is al voldoende voor alle energieverbruik van een jaar. Er is dus geen tekort aan HE.
Leg je ook deze eens uit?
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Is niet veel aan uit te leggen. Het is logisch dat wat je zelf produceert je ook niet hoeft aan te kopen. Nu kan je (deels) zelf produceren wat u minder afhankelijk maakt van verkoop en wisselende prijzen.

Er is geen tekort aan HE maar omdat we nog maar een kleine fractie van wat mogelijk is benutten kan er plaatselijk en individueel een tijdelijk tekort zijn. De quote gaat dus niet over individueel gebruik maar over globaal gebruik.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5339
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 487 keer
Bedankt: 556 keer

Probleem blijft dat je in de zomer je batterij 10 keer kan vullen maar niet evenveel keer leeg krijgt en in de winter krijg je ze niet vol.

En op het moment dat je ze niet vol krijgt, concentreer je je beter op het vermijden van hoge pieken van het net dan op iets anders.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

't Is wel in de winter dat men ons wil sturen naar het verwarmen van het huis met PV + (lege) thuisbatterij + warmtepomp...
Dus, ja, wat kost dit akkefietje?
Dizzy schreef:Nu kan je (deels) zelf produceren wat u minder afhankelijk maakt van verkoop en wisselende prijzen.
Hoeveel wordt een mens onafhankelijker?
Dizzy schreef:Er is geen tekort aan HE maar omdat we nog maar een kleine fractie van wat mogelijk is benutten kan er plaatselijk en individueel een tijdelijk tekort zijn.
Dat lijkt me nogal eufemistisch uitgedrukt als je in de kou zit en net een zware investering achter de rug hebt (PV + thuisbatterij + warmtepomp).
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ordon schreef:'t Is wel in de winter dat men ons wil sturen naar het verwarmen van het huis met PV + (lege) thuisbatterij + warmtepomp...
Momenteel verbranden we olie, kolen, gas, ... etc om huizen warm te krijgen. Je kan dat uitdrukken in kWh/warmte-eenheid.
Voor evenveel warmte opgewerkt door een warmtepomp, moeten de olie/kolen/gascentrales minder van die grondstof opstoken om de kWh's te maken die nodig zijn om de WP te doen draaien.
Dus zo onlogisch is dat niet.
Dizzy schreef:Nu kan je (deels) zelf produceren wat u minder afhankelijk maakt van verkoop en wisselende prijzen.
Hoeveel wordt een mens onafhankelijker?
Dat zal voor iedereen verschillend zijn:
- hoe verwarm je
- hoe kook je
- ben je bereid wat te schuiven met verbruikers
- financieel

Ik had gehoopt op 80% en gerekend naar 70% -> 70-80% van mijn jaarverbruik zou van PV+batterij komen
We zullen binnenkort zien of ik het gehaald heb :).
Investering: €8K (netto, €12K bruto - verbruik 4000kWh/j - gezin van 4)
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Indien je dan voor de overige 20 à 30% het drievoudige (of meer) betaalt...
En niet eens hetzelfde comfort dan voorheen...
Met het risico dat er aan PV en/of thuisbatterij en/of warmtepomp in de loop der jaren zware kosten zijn...

Waarbij vele mensen geen PV installatie + thuisbatterij + warmtepomp kunnen plaatsten (plaatsgebrek en/of geldgebrek).
En dus 100% van hun verbruik "aan marktprijs" moeten aanschaffen.

Waar zijn we dan mee bezig?
Een Belgische Partij schreef:"Dezelfde elektriciteit, even goedkoop en 100% hernieuwbaar"
Ik zie het alvast niet gebeuren.
Integendeel.
Laatst gewijzigd door Ordon op 06 mei 2022, 13:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ordon schreef:Indien je dan voor de overige 20 à 30% het drievoudige (of meer) betaalt...
Waarom zou ik het 3voud betalen voor die 20-30% die ik niet zelf kan opwekken?
Voor ik PV's had en voor Poetin aan het broeden was op plannen om zijn "Slavische broeders" af te maken, betaalde ik €1K per jaar aan elektriciteit. Doe daar een inflatoire evolutie op van 2-3% en de uitgave (€8K) betaalt zichzelf terug met de minderuitgaven aan elektriciteit.
Met de huidige prijzen gaat het nog veel sneller :).

Ik betaal in de winter niet meer dan zij die geen PV/batterij hebben.
Ook in de winter is de batterij trouwens heel interessant, want de meeste zon (hoe weinig ook) komt rond de middag of net nadien, maar dat is typisch niet de moment dat er veel verbruik is (bv: instraling 1,5kW, verbruik 0,3kW). In plaats van dat op het net te dumpen aan "injectietarief", steek je dat in de batterij en verbruik je dat later op de dag. Zo "bespaar" je uzelf om energie in te kopen.
Zelfs 1:1 injecteren en verbruiken: op injectie krijg je enkel 50-80% van de energiekost vergoedt, op verbruik betaal je ook nog nettarieven etc. Dus 1:1 energetisch (kWh) zal in de realiteit toch eerder 2:1 of 3:1 (injectie/verbruik) worden (in €).
En niet eens hetzelfde comfort dan voorheen...
Net wel.
Het schuiven van verbruikers heeft - voor mij - geen invloed op comfort.
Met het risico dat er aan PV en/of thuisbatterij en/of warmtepomp in de loop der jaren zware kosten zijn...
PV is een commodity, er kan zeker vanalles mis mee gaan, maar met uw dakpannen of achterdeur kan ook iets misgaan. PV's gaan 25 jaar mee, dat is eigenlijk een heel veilige investering. Zeker met de huidige prijzen.
Thuisbatterij is wat lastiger, omdat het nieuwere technologie is.
Warmtepomp bestaat al heel lang, ook daar kan vanalles mis mee gaan, net zoals met airco's (...) of gasketels etc.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

heist_175 schreef:Doe daar een inflatoire evolutie op van 2-3% en de uitgave (€8K) betaalt zichzelf terug met de minderuitgaven aan elektriciteit.
En wat moeten de mensen doen die geen PV installatie + thuisbatterij + warmtepomp kunnen plaatsten (plaatsgebrek en/of geldgebrek)?
Bij hen is geen sprake van "minderuitgaven aan elektriciteit" zonder aan comfort in te boeten.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

heist_175 schreef: Ik heb een 40A aansluiting.
Zonder PV/thuisbatterij moet ik zien dat ik nooit meer toestellen inschakel dan mijn 40A aankan (~ 9-10kW).
Met een thuisbatterij heb je er alle belang bij een lager verbruik te hebben dan de maximale output van de batterij. Mijn batterij geeft 3kW output, dus vaatwasser en wasmachine tegelijk (opwarmperiode van beide trekt 2,4kW) is geen slim idee. Zonder andere verbruikers, maar met "achtergrondverbruik" kom ik zo aan 5kW, terwijl de batterij maar 3kW kan geven.
Dus het "schuiven" is dan: verbruikers na elkaar inschakelen en niet gelijktijdig.
:thumbs: Bedankt voor de toelichting.
Dus idd afhankelijk van verhouding verbruik, productie en opslagcapaciteit (en max. vermogen uit de batterij).
Ik heb trouwens ook een 40 A aansluiting.
Iedere situatie is anders maar ik heb nog nooit gelijktijdig meer dan 40A nodig gehad (ook niet pre-batterij).
De batterijomvormer geeft hier ook meer dan 3 kW output maar dat is meestal niet nodig.
Ook met een batterij blijft streven naar een zo laag mogelijk (gelijktijdig) verbruik altijd een goed idee.
Wie dat niet wil kan nog altijd overstappen naar een 3F aansluiting en/of een batterij met drie omvormers of een 3F-batterijomvormer. Voor elk wat wils.
Joe de Mannen schreef:Probleem blijft dat je in de zomer je batterij 10 keer kan vullen maar niet evenveel keer leeg krijgt en in de winter krijg je ze niet vol.

En op het moment dat je ze niet vol krijgt, concentreer je je beter op het vermijden van hoge pieken van het net dan op iets anders.
Maar dat is helemaal geen probleem. Je kan ipv oplossingen en opportuniteiten te zien ook alleen maar de problemen zien.
Dat moet iedereen voor zichzelf beslissen.
Een ander zijn cijfers ken ik niet maar ik kan in de zomer, zelfs niet op de dag met de hoogste productie, helemaal niet de batterij 10 keer vullen.
Momenteel is er hier een strakke blauwe lucht met de zon in het zenith en gaat er nauwelijks iets naar het net. Eenmaal de batterij haar volle capaciteit bereikt heeft start de energiedumping in de SWW-tank. Vandaag kon zelfs gelijktijdig de EV laden. Tot de SWW tank nog niet haar volle capaciteit bereikt had aan 1,3 kW en vanaf dat het SWW zijn max. temp. bereikt had (in dit geval 50°C ) aan 2.9 kW. En ik denk niet dat er iemand boos kan zijn omdat de rest - tegen een vergoeding - naar het net gaat zodat er daardoor minder gascentrales moeten draaien?
De batterij moet ook niet het hele jaar volgeladen worden. Ze moet per etmaal zoveel mogelijk capaciteit halen in verhouding tot het verbruik per etmaal. In 2022 was dat hier al het geval vanaf 10 februari.
Alles hangt af van het lokaal evenwicht tussen verbruik, opslag en productie (bis).

ps. pieken vermijden is nog niet aan de orde. Het capaciteitstarief wordt hoogstwaarschijnlijk uitgesteld tot begin 2023.
En eenmaal uitgevoerd volgens de huidige gekend plannen moet je het dan ook niet helemaal vermijden want 2.5 kW betaal je dan sowieso. Die 2.5 kW moet je dan ook nooit vermijden.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

ivob schreef:De batterijomvormer geeft hier ook meer dan 3 kW output maar dat is meestal niet nodig.
Ook met een batterij blijft streven naar een zo laag mogelijk (gelijktijdig) verbruik altijd een goed idee.
Omdat het niet enkel "een goed idee" is, maar strikte noodzaak om binnen je eigen opgelegde "winstoptimalisatie" te kunnen blijven.

De vraag in verband met wat mensen moeten doen die uit plaatsgebrek en/of geldgebrek geen "PV installatie + thuisbatterij + warmtepomp" kunnen plaatsen, ga ook jij uit de weg...
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Als we pas iets moeten doen als iedereen het kan en wil dan zullen we nooit iets doen. Ik volg daarbij ivob, je neemt beter de zaak in eigen handen ipv te wachten tot de politici iets voor u doen. Je zal dan toch altijd achter de voorrang van het kapitaal komen. Ja, er zijn mensen die het niet kunnen maar dit moet het voor zij die het wel kunnen geen beletsel zijn. Anders zou ik ook niet meer moeten sparen want velen kunnen het niet.

Het punt is dat er een alternatief is en dat dit voor heel wat mensen voordelen biedt. Hou er ook rekening mee dat er een berg geld op spaarrekeningen staat dat enkel minder waard wordt. Een investering in HE en zelfproductie is dus momenteel zeer interessant, niet voor niets is de vraag groot.

Dat je nog niet volledig je verbruik kan dekken is geen bezwaar want het is zeker meer dan de huidige situatie waarbij je wel 100% afhankelijk bent.

Verschillende landen proberen nu het potentieel van ZP beter te benutten:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220505_94188309
De Europese Unie heeft de capaciteit om tegen 2030 70 miljoen zonnedaken te installeren. “Deze zullen 1.100 TWh aan elektriciteit opwekken en miljoenen lokale jobs creëren.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

In dat geval mogen ze jullie "overwinsten" ook volledig afromen. :lol: :lol:
Afin, nog "iets meer" dan afromen: overhead van de overheid hé 8)
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Ordon schreef:In dat geval mogen ze jullie "overwinsten" ook volledig afromen. :lol: :lol:
Afin, nog "iets meer" dan afromen: overhead van de overheid hé 8)
Akkoord, van mij mogen ze alle winst boven 1 miljoen Euro volledig afromen, ik wens hen veel afroomplezier :lol:
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Feit is dus dat er helemaal niets in huis gekomen is van die uitspraak: "Dezelfde elektriciteit, even goedkoop en 100% hernieuwbaar".
Pokkeduur is het dus geworden.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ordon schreef:
heist_175 schreef:Doe daar een inflatoire evolutie op van 2-3% en de uitgave (€8K) betaalt zichzelf terug met de minderuitgaven aan elektriciteit.
En wat moeten de mensen doen die geen PV installatie + thuisbatterij + warmtepomp kunnen plaatsten (plaatsgebrek en/of geldgebrek)?
Bij hen is geen sprake van "minderuitgaven aan elektriciteit" zonder aan comfort in te boeten.
Tja, zoals in alles: de politieke beslissingen ondergaan zeker?
Wat valt er anders aan te doen :)?

Zoals ik al eerder zei: als iedereen die het kan, het ook zou doen, het zou meer dan een slok op de borrel schelen.
Omdat het niet enkel "een goed idee" is, maar strikte noodzaak om binnen je eigen opgelegde "winstoptimalisatie" te kunnen blijven.
Ik heb redelijke goeie data van 6-7 jaar elektriciteitsverbruik, het aantal momenten dat ik boven de 3kW ging is al bij al beperkt.
Dus als ik "met de ogen toe" dit systeem (PV+batterij) zou gebruiken, zou me dat maar enkele procentpunten "zelfvoorziendheid" kosten.
Maar zolang het kan (telewerk etc :)), wil ik er wel op letten, ja.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Ordon schreef:Feit is dus dat er helemaal niets in huis gekomen is van die uitspraak: "Dezelfde elektriciteit, even goedkoop en 100% hernieuwbaar".
Pokkeduur is het dus geworden.
Feit is dat nu de prijzen inderdaad pokkeduur zijn en dat met alle kerncentrales in werking. Tijd om iets anders te proberen dus.

Ik hoop ook dat men sterker werk maakt van gedeelde infrastructuur zodat mensen die minder mogelijkheden hebben ook kunnen genieten van de voordelen. Daken die (te) groot zijn kunnen daarvoor dienen maar ook wij windmolens kan men de burgers laten participeren. Dit lijkt me beter dan al het geld nu naar een paar grote (buitenlandse) spelers te stuwen.

Na edit: ondertussen schieten ze in Vlaanderen ook ineens wakker :)
https://www.hln.be/binnenland/vlaandere ... ~a0c3615c/
De 2.500 grootste elektriciteitsverbruikers van Vlaanderen moeten tegen 2025 beschikken over zonnepanelen om een deel van hun stroom zelf te produceren. Dat heeft de Vlaamse regering beslist op voorstel van minister van Energie Zuhal Demir (N-VA). De verplichting zal niet alleen gelden voor 2.500 grote industriële verbruikers, maar ook voor 700 overheidsgebouwen. Volgens de N-VA-minister is er nog een groot onbenut potentieel op de daken van gebouwen.
Laatst gewijzigd door Dizzy op 06 mei 2022, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Plaats reactie

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”