Userbase

Een team van onderzoekers gaat een breedbandverbinding opzetten met de planeet Mars, zo meldt PCM. De onderzoekers van het Massachusetts Institute of Technology (MIT) en NASA willen de verbinding maken met behulp van een laser. Een laser is namelijk tien keer sneller dan de huidige interplanetaire radioverbindingen.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_mars999.jpg" align="left"> "Als we in de toekomst mensen naar Mars willen sturen, dan hebben we een goede verbinding nodig om onder andere data te kunnen versturen," aldus Rick Fitzgerald van NASA. De huidige radioverbinding heeft een snelheid van ongeveer 128.000 bits per seconde. In het meest gunstige geval (als aarde en mars zo dicht mogelijk bijelkaar staan) kan de snelheid via de laser oplopen tot 30 miljoen bits per seconde. In 2010 zou de verbinding gereed moeten zijn.

Bron: PCM

dan word het "world wide web" binnen enkele jaren het "world and mars wide web"

De kunst is wel die laser te richten op de ontvanger op Mars... de minste afwijking hier heeft als resultaat dat je er ter hoogte van Mars duizenden kilometers naast zit.

Men heeft trouwens ooit al eens met een laser op een spiegeltje op de maan gericht.

wie weet als je er een paar 1000km naast zit ontdek je een andere planeet die ook een verbinding met mars probeert te maken.

Ik denk toch dat die mensen weten wat ze doen, anders dan hadden ze het al lang opgegeven want zoiets kost hopen geld en een ezel die geld "schijt" hebben zij ook niet

Maar hoelang is die informatie dan onderweg tegen dat ze op mars aankomt? of terug naar de aarde

laser... snelheid van het licht zou ik zeggen? could be wrong

Spock schreef: De huidige radioverbinding heeft een snelheid van ongeveer 128.000 bits per seconde. In het meest gunstige geval (als aarde en mars zo dicht mogelijk bijelkaar staan) kan de snelheid via de laser oplopen tot 30 miljoen bits per seconde.

Dit is echter niet de snelheid van de HF drager, maar is wel gebonden aan het systeem welke dit omzet. De radioverbinding zelf, de HF drager heeft dus ook nu lichtsnelheid.
(alle electromagnetische golven hebben lichtsnelheid, of deze nu in het kilohertz of zelfs in het röntgenbereik liggen)

sander schreef: laser... snelheid van het licht zou ik zeggen? could be wrong

Idd, de laserstraal heeft lichtsnelheid maar in dit geval is overbrenging van data vele malen sneller door de enorme bandbreedte welke ter beschikking staat op een laserstraal.

Blue-Sky schreef:Idd, de laserstraal heeft lichtsnelheid maar in dit geval is overbrenging van data vele malen sneller door de enorme bandbreedte welke ter beschikking staat op een laserstraal.

Sinds wanneer heeft een laserstraal een bandbreedte ?

r2504 schreef:

Blue-Sky schreef:Idd, de laserstraal heeft lichtsnelheid maar in dit geval is overbrenging van data vele malen sneller door de enorme bandbreedte welke ter beschikking staat op een laserstraal.

Sinds wanneer heeft een laserstraal een bandbreedte ?

golflengte (laserlicht) ?

r2504 schreef:Sinds wanneer heeft een laserstraal een bandbreedte ?

Wanneer je hem moduleert.
(bij amplitude modulatie 2x de maximale modulatiefrequentie)

Anonymous schreef: golflengte (laserlicht) ?

De kleur van een laserstraal is bepalend voor de golflengte, een rode laser heeft een langere golflengte tov een groene of blauwe laser. Dit kan je hier vinden. (de golflengte van een laser kan liggen tussen 480 en 3400nm)

Limburg schreef:

r2504 schreef:Sinds wanneer heeft een laserstraal een bandbreedte ?

Wanneer je hem moduleert.
(bij amplitude modulatie 2x de maximale modulatiefrequentie)

Mmm... nog nieuwe dingen... een laserstraal moduleren ?

Ze heeft dus ook geen bandbreedte maar wel een golflengte.

Het enige wat je daarmee kan doen is in- en uitschakelen en de snelheid waarmee je dit kan is bepalend voor de transmissiesnelheid.

Voor het overige vrees ik dat jullie een aantal dingen stevig door elkaar halen.

r2504 schreef:Het enige wat je daarmee kan doen is in- en uitschakelen en de snelheid waarmee je dit kan is bepalend voor de transmissiesnelheid.

Precies, dat heet moduleren

r2504 schreef:Voor het overige vrees ik dat jullie een aantal dingen stevig door elkaar halen.

Toch niet

Men spreekt altijd over een centrale golflengte en een `bandbreedte'. De bandbreedte is letterlijk de breedte van het frequentiegebied wat de laserstraling bevat (en niet hoeveel data er doorheen kan ).

Dit is meestal wel erg smal, maar nooit oneindig smal. Zeker bij (erg kort) gepulste lasers heeft de bandbreedte gewoon een fysisch minimale waarde.

Limburg schreef:Precies, dat heet moduleren

Ja, en dat kan je ook in AM (zoals je hierboven aangaf) zekers op een laser

Straks ga je je laser nog moduleren met QAM16/64 ook. Je haalt hier een aantal dingen stevig door elkaar (of ga je faseverschuivingen doen met je licht).

sander schreef:Men spreekt altijd over een centrale golflengte en een `bandbreedte'. De bandbreedte is letterlijk de breedte van het frequentiegebied wat de laserstraling bevat (en niet hoeveel data er doorheen kan ).

De bandbreedte waarvan jij spreekt is die van een gemoduleerde LF signaal op een HF carrier... en heeft echt niets te maken met laser, noch met de golflengte van het laserlicht.

Sorry, maar jullie halen hier een aantal dingen stevig door elkaar.

Zonder te willen verzanden in een discussie over lasermodulatiemethoden (waar ik te weinig van af weet, weet echter heel goed wat QAM modulatie is) begon ik met:

Limburg schreef:

r2504 schreef:Sinds wanneer heeft een laserstraal een bandbreedte ?

Wanneer je hem moduleert.
(bij amplitude modulatie 2x de maximale modulatiefrequentie)

Dit om te stellen dat ook laserlicht bij modulatie een bandbreedte krijgt en dat eigenschappen van laserlicht niet wezenlijk afwijken van die van een carrier in het HF of microgolf spectrum.

Limburg schreef:Dit om te stellen dat ook laserlicht bij modulatie een bandbreedte krijgt en dat het gedrag van laserlicht niet wezenlijk afwijkt van een carrier in het HF of microgolf spectrum.

De golflengte van een laserlicht blijft constant (anders zou de kleur trouwens veranderen)... de "modulatie" wordt bekomen door het aan- en uitschakelen, dus hoe kan nu in hemelsnaam het laserlicht een bandbreedte krijgen.

Het heeft dus niets, maar dan ook niets te maken met HF. Trouwens bij AM gaat men de amplitude varieren, en bij FM de frequentie... zaken die absoluut niet van toepassing zijn op een laser (laat staan complexe modulatievormen als QAM waar men met faseverschijvingen werkt).

man man man, hier snap ik echt NIKS meer van

maar r2504 kent alles dus... kan jij het ons misschien uitleggen r2504 ? nu da ze het gaan doen zal het ook wel mogelijk zijn he?

Leg het ons eens uit of gaat je kennis niet ver genoeg? Wat ik betwijfel want je weet alles natuurlijk.

Please give us more information !

sander schreef:maar r2504 kent alles dus... kan jij het ons misschien uitleggen r2504 ? nu da ze het gaan doen zal het ook wel mogelijk zijn he?

Leg het ons eens uit of gaat je kennis niet ver genoeg? Wat ik betwijfel want je weet alles natuurlijk.

Please give us more information !

Heb je enig probleem met mijn kennis sander ? Als ik ergens iets post dan probeer (ik ben dus ook niet perfect) ik er zinnige dingen over neer te schrijven, en ook ik weet niet alles maar dan zwijg ik er ook over.

geen probleem nee

ik vraag om meer uitleg, nu we iemand met hersenen hebben is het ook handig om die te gebruiken he?

Kan je ons dan eens uitleggen hoe ze dat ongeveer wel gaan doen?

sander schreef:Kan je ons dan eens uitleggen hoe ze dat ongeveer wel gaan doen?

Dat is blijkbaar voor de onderzoekers van het Massachusetts Institute of Technology (MIT) en NASA ook nog niet duidelijk daar het pas in 2010 zal klaar zijn.

Zoals ik in m'n eerste antwoord al schreef zal een van de grote problemen het richten van de laser zijn. Als radio-amateurs doen we nu reeds verbindingen via de maan (EME of Earth-Moon-Earth) en dit is reeds een precies werkje voor de tracking.

pas in 2010... voor zoiets vind ik dat toch al vrij snel


ben benieuwd

In deze link gaat het onderandere over "pits" de inbrandingen door een laser als men een CD brandt, halverwege die pagina kan je de pits uitvergroot zien. Daar ziet men de kortere en ook langere pits.
Einde van het verhaal

@r2504

Het gaat er niet om elkaar hier de loef af te steken qua kennis,
de essentie is om elkaar iets bij te brengen en iedereen doet dit op zijn manier.
Probeer deze info op een verstaanbare manier te brengen en in gewone mensentaal zodat iedereen het begrijpt.

Greetz
Weetgraag

het zijn niet allemaal radiospecialisten enz... die hier komen kijken.

Blue-Sky schreef:In deze link gaat het onderandere over "pits" de inbrandingen door een laser als men een CD brandt, halverwege die pagina kan je de pits uitvergroot zien. Daar ziet men de kortere en ook langere pits.
Einde van het verhaal

Einde van het verhaal... maar het probleem is dat je conclusies trekt die nergens in het verhaal staan. Korte of lange pits hebben niets te maken met de toonhoogte (zo ja dan zou het een analoog systeem zijn). Het zijn de overgangen tussen 'pits' en 'lands' die bepalen of het een 0 of 1 is. (eigenlijk is het nog complexer omdat er een EFM modulatie opzit om jitter te voorkomen).

@r2504

r2504 schreef:Einde van het verhaal... .

Nou, helemaal niet!
Niet dat ik gelijk wil hebben, eigenlijk is deze sub-discussie een beetje off-topic, maar ik ben bang dat lezers toch een verkeerd idee krijgen door foute beweringen.

r2504 schreef:

Limburg schreef:Dit om te stellen dat ook laserlicht bij modulatie een bandbreedte krijgt en dat het gedrag van laserlicht niet wezenlijk afwijkt van een carrier in het HF of microgolf spectrum.

De golflengte van een laserlicht blijft constant (anders zou de kleur trouwens veranderen)... de "modulatie" wordt bekomen door het aan- en uitschakelen, dus hoe kan nu in hemelsnaam het laserlicht een bandbreedte krijgen.

Het heeft dus niets, maar dan ook niets te maken met HF. Trouwens bij AM gaat men de amplitude varieren, en bij FM de frequentie... zaken die absoluut niet van toepassing zijn op een laser (laat staan complexe modulatievormen als QAM waar men met faseverschijvingen werkt).

Allereerst moeten we het over het volgende eens zijn:
Laser of monochroom licht behoort wel degelijk tot de familie van electromagnetische golven waartoe ook radiogolven in het HF spectrum behoren.
Dit gaat van bijna LF tot roentgen en op op het hele spectrum zijn dezelfde wetten van toepassing.

mee eens?

Limburg schreef:Allereerst moeten we het over het volgende eens zijn:
Laser of monochroom licht behoort wel degelijk tot de familie van electromagnetische golven waartoe ook radiogolven in het HF spectrum behoren. Dit gaat van bijna LF tot roentgen en op op het hele spectrum zijn dezelfde wetten van toepassing.

mee eens?

De definitie van een laser is inderdaad...

The output of a laser is a coherent electromagnetic field. In a coherent beam of electromagnetic energy, all the waves have the same frequency and phase.

Ga je echter een van de eigenschappen wegnemen, dan spreek je per definitie niet meer over een laser.

Stop eens met zeveren! Limburg en Blue-Sky hebben gelijk. Punt uit! Slot op de deur, pleaaaaze !

Waarom moet er hier nu een slot op, dit is toch interessant om weten
Zo leer je toch nog iets bij ivm lasers enzo. En hoge frequenties en gemoduleerd licht en bandbreedte. Er zullen altijd discussies zijn, maar het is uit fouten dat je leert, dus als iemand anders het beter weet laat het hem dan uitleggen in plaats van het af te sluiten. Ik denk hier toch zo over spock, als ik hiermee tegenstrijdig ben. Mijn verontschuldigen dan

Spock schreef

Geplaatst: Za Aug 28, 2004 17:21
Stop eens met zeveren! Limburg en Blue-Sky hebben gelijk. Punt uit! Slot op de deur, pleaaaaze !

Ik heb mijzelf niet in deze discussie gemengd omdat ik hier niet genoeg van afweet, maar ik voel mij nu toch geroepen om iets proberen recht te zetten.
Eigenlijk komt het er hier op neer,dat de specialist ter zake Spock noemt.
Hij bepaald immers wie er gelijk en ongelijk heeft, alsook wie er hier aan het zeveren is en daar bovenop wil hij deze topic afgesloten zien.Ik zou zeggen open en lees deze topic dan niet meer, en laat mensen die het wel interesseren hun gang gaan aub.

Vond dit nu eens een interessant onderwerp, waar men iets kan uit leren,discussies zijn er om aangegaan te worden ,niet om zomaar ergens iets uit de lucht te grijpen en de topick te laten afsluiten door één of andere omhooggevallen type.

Doe zo voort zou ik zeggen ,interessante stuff !

Allez, daar zijn we dan terug met de "laser" en wat men daarmee zo al kan verwezelijken.
Deze topic plaatste ik al lang geleden op het UB forum, waar men het dus heeft over signaal overdracht in de ether door middel van laserlicht, meer nog men kan de verstuurde data coderen.
Men kan best even die pagina tot onderaan scrollen en daar op experiments klikken. (dan kan men in de tabel XQP verschillende links aanklikken)

Heb die oude topic gevonden bij toekomst.

Als je een reactie post zet daar dan een bewijs of zoiets bij

Mijn kennis inzake fysica is zéér beperkt (noem het zelfstudie ), maar ja, voor zover ik het topic volg heeft r2504 meestal wel degelijk een punt. Daarom zou ik ook graag willen dat deze discussie rustig wordt voortgezet, ze is namelijk leerzaam.

Wat betreft de transmissie vind ik dit niet zo interessant, wat mij wel interesseert is het gebruikte protocol. TCP/IP is toch uitgesloten als ik het goed begrijp? Hoe kan je nu op tijd een TCP-antwoord krijgen?

The_Borg, gewoon de time-out verhogen he.

Cheers

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_earth_mars.jpg" align="left" width="120" height="86"> Als men deze beelden ziet, welke demonstreren wat men heden ten dage al verwezenlijkt heeft, kan men er van uitgaan dat men in de volgende jaren deze supersnelle datatransfer via laser zal klaar krijgen.





Greetz

Lol, gewoon de timeout verhogen, dat is dus wat ik bedoel. Hoe ga je nu snel een bestand naar Mars kunnen versturen? Hier zal altijd een zware delay opzitten. Storingen zullen zwaarder zijn dan diegene die we op aarde kennen, meer paketten zullen verloren gaan, realtime communicatie zal simpelweg niet mogelijk zijn .

The_Borgh schreef:Lol, gewoon de timeout verhogen, dat is dus wat ik bedoel. Hoe ga je nu snel een bestand naar Mars kunnen versturen? Hier zal altijd een zware delay opzitten. Storingen zullen zwaarder zijn dan diegene die we op aarde kennen, meer paketten zullen verloren gaan, realtime communicatie zal simpelweg niet mogelijk zijn.

Hier heeft The_Borg wel een punt, gezien de afstanden.
Je kan dan zelf eens rekenen welke de looptijd is tussen Mars en Aarde aan ca. 300.000 Km/ seconde.
(hou dan wel rekening voor de heen en terugweg)