Userbase

Een panne op het elektriciteitsnet ergens in Zuidoost-Europa heeft ­ervoor gezorgd dat alle digitale klokken - wekkers, de klok op uw oven en microgolf - vijf minuten trager zijn gaan lopen. Dat bevestigt ENTSO-E, de koepelorganisatie van Europese netbeheerders maandag in de Mediahuis-kranten.

Bron: http://datanews.knack.be/ict/nieuws/dig ... 72559.html

Ik heb inderdaad verbaasd naar mijn twee wekkerradio's staan kijken, "hoe kan dat nu dat die allebei tegelijk fout beginnen lopen, terwijl die 20 jaar lang prima gewerkt hebben?" Verklaart veel

idem hier, maar dan met de ovenklok, deze vorige week manueel losgekoppeld en terug juist ingesteld

Ik had ook al bijna naar de keukeninstallateur gebeld...

Hoog tijd dus dat we met z'n allen afstappen van de digitale klok zoals we die al een paar decennia kennen en overstappen op toestellen waarvan de klok ofwel aangestuurd wordt door een netwerk tijd server ofwel door een atoomklok.

Tijdje geleden het omgekeerde gehad door werken aan elektriciteit in onze straat. Alles liep sneller en sommige lichten flikkerden een beetje bij het dimmen.

Ze hadden dit wel iets sneller mogen melden want hoeveel hebben gedacht dat hun toestel defect was.

Ik was hier ook verbaasd toen ik een week of zo geleden merkte dat de klop van de microgolf en de oven al ruim 3 minuten achter liepen terwijl ze wel nog mooi synchroon waren.
Ik vind het wel nogal bizar dat ze dat nu gaan oplossen door de frequentie iets hoger dan 50Hz te zetten. De klokken die nu nog niet juist gezet waren zullen wellicht nauwelijks of niet gebruikt worden en uitgerekend die gaan vanzelf weer goed lopen. De klokken die wel gebruikt worden zijn ondertussen al lang gecorrigeerd door de eigenaar en die gaat over een week ze ineens terug 5 minuten mogen terugdraaien.

Jack Daniels schreef:Hoog tijd dus dat we met z'n allen afstappen van de digitale klok zoals we die al een paar decennia kennen en overstappen op toestellen waarvan de klok ofwel aangestuurd wordt door een netwerk tijd server ofwel door een atoomklok.

Lijkt me nogal overkill voor de meeste toepassingen.

Op lange termijn is de netfrequentie wel heel stabiel voor zulke toepassingen.

J.

broke23 schreef:idem hier, maar dan met de ovenklok, deze vorige week manueel losgekoppeld en terug juist ingesteld

idem, had de ovenklok hier ook al 4 minuten verder gezet.

Tomby schreef:Lijkt me nogal overkill voor de meeste toepassingen.

Bwa, je toaster als IoT op het internet hangen ook, toch?
Als alle toestellen toch een TCP/IP stack krijgen tegenwoordig, mag er gerust NTP functionaliteit bij ingebouwd worden.
Configureerbaar naar een eigen NTP server uiteraard, want de dag dat mijn toestellen zomaar op internet mogen ("cloud hur dur") is nog lang niet aangebroken.

Jack Daniels schreef:Hoog tijd dus dat we met z'n allen afstappen van de digitale klok zoals we die al een paar decennia kennen en overstappen op toestellen waarvan de klok ofwel aangestuurd wordt door een netwerk tijd server ofwel door een atoomklok.

Neen, alstublieft...
De PC hier loopt constant fout en het klokje op de telefoon is al helemaal hopeloos.
Zogezegd correct met een netwerk tijd server.

Dat zal dan eerder liggen aan een bug bij het checken, of een verkeerde ntp server.
NTP is niet het meest accurate protocol (zoek PTP maar ns op), maar is zeker accuraat genoeg om jouw klok juist te doen lopen.
De implementatie is waar het vaak foutloopt. Je bent er niks mee als het toestel de NTP server niet of niet vaak genoeg raadpleegt.

Jack Daniels schreef:Hoog tijd dus dat we met z'n allen afstappen van de digitale klok zoals we die al een paar decennia kennen en overstappen op toestellen waarvan de klok ofwel aangestuurd wordt door een netwerk tijd server ofwel door een atoomklok.

Of een DCF77, MSF, TDF ontvanger.
Anno 2018 is manueel de tijd controleren en goedzetten een beetje een ouderwets ongemak aan het worden.

MaT schreef:

Jack Daniels schreef:Hoog tijd dus dat we met z'n allen afstappen van de digitale klok zoals we die al een paar decennia kennen en overstappen op toestellen waarvan de klok ofwel aangestuurd wordt door een netwerk tijd server ofwel door een atoomklok.

Of een DCF77, MSF, TDF ontvanger.
Anno 2018 is manueel de tijd controleren en goedzetten een beetje een ouderwets ongemak aan het worden.

Euh... dat is dus die atoomklok waar ik het over had.

Ik had het ook al een tijd geleden gemerkt dat m'n extra kWh-meter die ook frequentie aflas wat verder afweek dan gewoonlijk.
Nu staat die op 50,04 Hz dus ik vermoed dat ze al terug aan het inhalen zijn

Mijn UPS gaf vroeger soms 49,9Hz aan en soms 50,1Hz, heb dit jammer genoeg niet op grafieken staan (HP moest weer eens tegenwerken he ).

Ja ik had het ook gemerkt op een aantal klokradios die om de zoveel dagen een minuut extra achterliepen.
Toen moest ik denken aan iemand die me vertelde dat ze ooit 51hz hadden gezet en een heleboel mensen hun wekker uren te vroeg afgingen en zo voor een gesloten deur op hun werk stonden.
Beetje stom dat ze het nu te snel laten lopen want de belangrijke klokken zijn al opnieuw ingesteld...

Betreft timesync kan je dit ook via zo'n gps usb dongle, maar heb je vrij zicht naar de lucht nodig.
En er zijn dus ook usb en rs232 interfaces voor de dcf77

Als ze willen werken aan een kabel zetten ze blijkbaar met een generator 51 Hz op net richting de gebruikers, zodat de zonnepanelen zichzelf uitschakelen en geen stroom leveren komende van de gebruikers.

De klokjes lopen dan allemaal sneller

exop schreef:Als ze willen werken aan een kabel zetten ze blijkbaar met een generator 51 Hz op net richting de gebruikers, zodat de zonnepanelen zichzelf uitschakelen en geen stroom leveren komende van de gebruikers.

De klokjes lopen dan allemaal sneller

De reden dat ze dit doen is, zoals vermeld, omdat de PV uitgeschakeld zouden worden. Indien deze wel zouden werken én er minder vermogen nodig zou zijn dan wat de PV's op dat ogenblik produceren het overtollige PV vermogen de generator zou vernietigen. De generator zou op dat ogenblik immers motor worden en werken tegen de dieselmotor, wat niet kan want die draait aan een constante snelheid.

Verstuurd vanaf mijn Hi10 met Tapatalk

Van dat sneller draaien merk ik hier in elk geval niets. Klokken staan al meer dan een week een minuut achter en wordt in elk geval niet ingehaald.

Momenteel niet, de achterstand wordt nog een klein beetje groter. Hierboven staat een beschrijving voor werken aan een kabel in de straat met een genset als stroomgroep i.p.v. het net.
Titel is eigenlijk verkeerd: 2 landen hebben nagelaten om hun deel van de productie voor de netstabiliteit te genereren (50Hz). Dit inhalen (meer dan 50Hz) wil zeggen dat ze het nog niet gegenereerde vermogen alsnog moeten gegenereren zonder dat er een klant voor betaalt.

Verstuurd vanaf mijn Hi10 met Tapatalk

bruma schreef:[Titel is eigenlijk verkeerd: 2 landen hebben nagelaten

Het is inderdaad geen technisch, maar een politiek probleem.

Kosovo had de voorbije weken meer energie nodig dan dat het zelf produceerde. Op de kaart lijkt het eenvoudig: het zou er kunnen invoeren van buurland Servië. Maar in de regio zijn er al jaren spanningen. Tussen 1998 en ’99 woedde er een hevige oorlog en in 2008 scheurde Kosovo zich van Servië af. Sindsdien verlopen de relaties zeer moeizaam.

Doordat Kosovo nergens elektriciteit aankocht, zakte de gemiddelde frequentie op het hele continentale net. Intussen is de productie in Kosovo wel weer in balans. Nies: ‘Niettemin is er een tekort van 113 gigawattuur ontstaan. Dat zal moeten worden gecompenseerd.’

De Servische netbeheerder EMC beschuldigt de Kosovaren er alvast van ‘ongeautoriseerd’ elektrische energie te hebben afgetapt. Kosovo wijst dan weer naar de etnische Serviërs in het noorden van het land. Veel inwoners van de regio Mitrovica weigeren om de etnisch Albanese overheid te erkennen. Ze betalen daarom ook hun energiefactuur niet.

Het gat dichten

Jarenlang hebben de andere Kosovaren die kosten vergoed, die jaarlijks 8 à 9 miljoen euro zouden bedragen. Tot de Kosovaarse energieregulator in december vorig jaar besloot dat de facturen met 3,5 procent zouden dalen en het energieverbruik van de etnische Serviërs ook niet meer zou worden gedekt. Maar dat wil niet zeggen dat die Ser­viërs nu plots met geld over de brug komen. Volgens de nieuwssite Balkan Insight trekt de Kosovaarse regering een miljoen euro uit om het budgettaire gat gedeeltelijk te dichten en de Kosovaarse netbeheerder te helpen aansluiting te vinden bij het Europese netwerk. Dat zou problemen zoals met de ‘vermiste’ 113 gigawattuur kunnen voorkomen.

‘Zolang er geen politieke oplossing wordt gevonden, blijft er een risico op afwijkingen in het elektriciteitsnet’, vindt ENTSO-E.

En een Duitser gaat bemiddelen

Het probleem geraakt evenwel niet opgelost. Kosovo levert te weinig stroom en Servië weigert om dat te compenseren. Eerst zou de Spanjaard Miguel Arias Cañete, Eurocommissaris voor Energie, er zich om bekommeren. Maar in de Frankfurter Allgemeine Zeitung van vanochtend bevestigde de 79-jarige politicus Klaus Töpfer dat hij het is, die begin volgende week naar de regio trekt om met beide landen te gaan onderhandelen.

Simpel uitgelegd komt het erop neer dat Kostt, de Kosovaarse netwerkbeheerder, geen lid is van de vereniging van Europese netwerkbeheerders, zoals bijvoorbeeld Eandis. Er bestaan nochtans akkoorden om dat toe te laten, maar dat verdrag treedt pas in voege als in het noorden van Kosovo – waar in hoofdzaak Serviërs wonen – een licentie wordt toegekend aan een Servische stroomleverancier. Kosovo weigert dat, zolang Servië Kosovo niet als staat erkent. Behoorlijk complex dus.

Bron: DS

[youtube][/youtube]

Tom Scott heft er een leuk filmpje over gemaakt, vraag me no af waarom niet alle grote stroom netwerken niet verbonden zijn op dc.

Je zou maar eens aan België moeten hangen in 2025 en merken dat de klokken plots naar achter draaien omdat plots 70% van dat apen land hun stroom productie weg valt.

High power DC-DC en DC-AC (of AC-DC) is niet goedkoop en vaak ook niet zo efficiënt als AC-AC transformatoren. Daarnaast is DC vaak ook alleen nuttig wanneer je een hoge capacitieve koppeling hebt met de omgeving (bv kabel op zeebodem). Die hoge capacitieve koppeling zou in combinatie met AC voor veel verliezen, daar heb je geen last van bij DC.

Ik probeer nog steeds te begrijpen hoe het niet injecteren van een bepaald vermogen invloed kan hebben op de netfrequentie?

Heeft dit te maken met het blindvermogen door het ontbreken van een deel van het gekoppelde net en de hierbij horende compensatie maatregelen?

Doordat er te weinig vermogen op het net komt, worden de generatoren afgeremd, ze draaien op een trager toerental dan normaal.

Dat gebeurt regelmatig maar dan worden de generatoren wat opgestookt met extra energie en gaat de snelheid weer wat omhoog.
Door het blijvend tekort, zakte de snelheid echter over een langere duur want er kwam onvoldoende reactie op de vertraging.

Merci voor de uitleg! Ik zocht het dus wat te ver...

Gezien alle Europese hoogspanningsnetten aan elkaar "gekoppeld" zijn, is de frequentie overal op het continent gelijk.
Als we in België 50.02 HZ zouden hebben, dan is dat ook zo in Zweden, Spanje, Polen ...
Bij elektriciteit moet de productie exact gelijk zijn aan het verbruik, want elektriciteit kan men niet opslaan.

Van zodra het verbruik hoger is dan de productie, zal de frequentie dalen. Omgekeerd, als het verbruik lager is dan de productie zal de frequentie stijgen. De frequentie van het hoogspanningsnet wordt in alle landen continu gemonitord, in België is dat de taak van Elia.
Deze is in principe altijd tussen 49.99 Hz en 50.01 Hz

Elia moet natuurlijk eerst voor het evenwicht zorgen in zijn eigen regelgebied, maar er is een "solidariteits" verplichting tussen alle landen die aangesloten zijn aan het gekoppeld europese net.
Van zodra er zich een incident voordoet, zullen andere landen bijspringen.
Hiervoor is er een gecompliceerd mechanisme van primaire, secundaire, tertiaire reserves, en afgesproken frequentielimieten.
Primaire reserves moeten reeds tussen 15 seconden en 30 seconden na een incident geactiveerd kunnen worden (het Europese koppelnet heeft 3000 MW aan primaire reserve, waarvan België instaat voor 100 MW).
Dan zijn er nog secundaire reserves (in te zetten tussen 30 seconden en 15 minuten) en de tertiaire reserves (als het onevenwicht langer dan 15 minuten duurt) ...

Allemaal ingewikkelde systemen om een stabiel net te garanderen, gebaseerd op een goed samenspel tussen de diverse spelers. Als er dan partners tussen zitten die niet willen meespelen, dan hebben we brokken ...

philippe_d schreef:in België is dat de taak van Elia

Niet helemaal juist denk ik, zie:
https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/h ... uency.html
https://hackaday.com/2018/03/09/europe- ... -politics/

Niet meteen betreffende de stroomklokken, maar gezien de DCF-77 topic dateert van 2007 post ik maar hier.

Is er iets veranderd met de DCF77?

Heb 2 klokken die zodanig diep in huis hangen dat die nooit een fix krijgen van DCF77 tijdens de nacht. Ik hang ze na ingang van winteruur/zomeruur eens een nacht aan het raam en dan zijn ze weer mee.

Mysterieus genoeg krijgen beide klokken sinds eind vorige week elke nacht een fix van DCF77 op hun normale locatie diep in huis.

Ik dacht aan iets atmosferisch, maar ik kan niet direct iets vinden.

Heb zelf thuis niets veranderd, ook geen stoorbronnen oid weggenomen.