Userbase

Net gelezen in TheEconomist van deze week:
https://www.economist.com/news/leaders/ ... nge-nature

The European Parliament wants manufacturers to make goods, such as washing machines, more fixable.

Interessant artikel over eigendomsrecht en economische levensduur van gekochte spullen.
Niet enkel "planned obsolescence", maar ook het eigendomsrecht tout-court.

Iemand weet van EU plannen om dat wat beter te regelen?

Nu koop je Philips Hue lampen en werken ze niet als ze bij Philips de stekker uit de muur trekken.
Idem allerlei thermostaten (Nest, Tado, ...) die alleen via hun eigen servers werken. Waarom niet via een Synology of eender welk IP adres (IPv6 in de toekomst).

Om nog maar te zwijgen van bepaalde merken telefoons waar je niets aan kan aanpassen (software) of andere die je nauwelijks nog kan herstellen.
Of het per sé van de EU moet komen, zal me een worst wezen, maar nu wordt je als consument sterk benadeeld.

Zoals mijn moeder zaliger placht te zeggen: alles komt terug. Na de (taksen op) de plastic draagtassen gaan we zoals decennia geleden weer meer en meer met de eigen boodschappentas naar de winkel. Mijn grootvader zaliger deed niks anders dan kapotte dingen herstellen. En nu komt de EU plots met een initiatief om iets te doen wat 30 jaar geleden (of langer) de meest normale zaak van de wereld was. Waar is die bende overbetaalde graaiers in hemelsnaam mee bezig?

Want jij vindt het beter om alles zomaar weg te gooien?
Tandraderen die van plastiek gemaakt zijn, weigeren een software-update te voorzien?
Ik zie meer graaiers bij bedrijven, die vinden dat we als consument die brol maar moeten slikken, dan bij politiekers die onze rechten (horen te) verdedigen.

Opnieuw: ik heb enkel het artikel van TE, ik heb geen weet van een concreet EU initiatief?

Graag, wat ik kan repareren doe ik al, maar al te vaak kunt ge de onderdelen niet meer vinden of ze passen net niet goed of je moet voor fake materiaal gaan dat ze dan remote blokkeren met een update. Ik heb een hekel om materiaal weg te gooien als er maar iets klein aan is dat repareerbaar had moeten zijn.

Sent from my Lenovo K33a48 using Tapatalk

heist_175 schreef:Idem allerlei thermostaten (Nest, Tado, ...) die alleen via hun eigen servers werken.

Inderdaad... met de opkomst van IoT toch wel echt belangrijk... met moest verplichten het protocol van ieder toestel open source te maken en toelaten dat je de server kon aanpassen (bv. naar je eigen server of één van derden).

heist_175 schreef:Want jij vindt het beter om alles zomaar weg te gooien?

Ik denk dat je mij verkeerd begrepen hebt. Ik ben hevig voorstander van reparatie. Liever repareren dan nieuw kopen.

In het artikel gaat het ook over de prijs/kost/opbrengst van data.
Als ik €250 betaal voor een nieuwe Tado thermostaat, mag je toch verwachten dat ze daar genoeg mee vangen, om niet ook nog creatief (lees: cashen) te moeten zijn met mijn data?

Lever gewoon een product dat werkt, dat ik kan integreren als ik dat wil, maar dat gewoon 10-15-20-30 jaar blijft werken.
Een klassieke theben thermostaat stopt niet plots met werken als theben failliet gaat ofzo. Idem mijn Gigaset telefoon.

Gelukkig kan ik op mijn Android telefoon/tablet de software nog aanpassen met XDA builds. Anders liepen die ook (beveiligings)gevaar wegens al jaren geen update meer gekregen van Samsung.

Ik kan alleen hopen dat producenten mee op de "groene kar" springen. Is het voor de ecologie of enkel voor de reputatie, 't zal me worst wezen.
Ik heb hier enkele weken geleden nog een draadje voor opgezet, ivm een riem van een dvd speler die doorslipt en waar in BE geen vervanging voor te vinden was.
(BTW, 't werkt weer, ik heb eentje besteld in de UK)

Probleem is dat een technieker tegenwoordig zo duur is in uurloon dat het niet snel loont om officieel te laten herstellen.
Daarbovenop moet die hersteller daar dan ook nog garantie op geven...

Voor vele kleine toestellen is het dus goedkoper om gewoon nieuw te kopen.

Voor de grote fabrikanten is het dan weer moeilijk om prijsafspraken en beschikbaarheden te onderhandelen voor reserveonderdelen, simpel omdat ze tegenwoordig alles outsourcen.

Wil je dus een herstelbaar toestel gaat de prijs dus zeker en vast omhoog.

En dan prijst die fabrikant zichzelf uit de markt.

Want de grote hoop van de consumenten wil goedkoop, niet een goede koop

Goedkoop ja, maar ook met officially sourced parts, en dat kost hen echt niet zoveel meer.
En parts die niet stukken meer kosten dan het toestel, dus geen "als ik alle onderdelen kocht ben ik 10x zoveel geld kwijt" toestanden.

Dus wat is er nodig:
- Toestellen die servicing toelaten (geen hars op de moederborden, unaccessible parts, ...)
- Parts die verkocht blijven worden tot minstens 5 jaar na productiedatum van het model
- Verplichte open sourcing van de schematics van het toestel
- Verplichte mogelijkheid om (voor IoT) zelf servers te runnen, dus downloadbare serversoftware en opensource protocols

Die Philips Hue lampen bv, waren vroeger gewoon open source Zigbee, iirc, en dat hebben ze dan toegepatched. En intussen heeft HP weer een update gepushed om third party inkt te blokkeren. Die dingen zijn een schande en daar zouden dan ook miljardenboetes op moeten staan.

Naar domotica bv: ik zou graag domotica steken, maar weiger er aan te beginnen als ik niet zeker ben dat alles met alles werkt, ik zelf de server kan runnen en/of met andere software de toestellen bedienen (bv 1 gecentraliseerde interface ipv remotes per merk), en ik binnen 5/10 jaar delen kan upgraden of vervangen zonder incompatibiliteit te hebben met wat nog bestaat.

heist_175 schreef: Ik zie meer graaiers bij bedrijven, die vinden dat we als consument die brol maar moeten slikken, dan bij politiekers die onze rechten (horen te) verdedigen.

koop een miele wasmachine van 1500 euro en een herstelling van 200 na 5j is de moeite. koop een een toestel van 400 en zo'n reparatie loont niet.

dat toestellen minder lang meegaan is gedeeltelijk gepland maar een heel groot deel is ook een gevolg van het bekende "gierig is plezierig". vroeger kostte een tv 3 maandlonen, vandaag nog geen half ocmw leefloon maar toch verwachten mensen dezelfde kwaliteit, levensduur, ondersteuning, service vd producent,...
dat kan natuurlijk niet

ITnetadmin schreef:Naar domotica bv: ik zou graag domotica steken, maar weiger er aan te beginnen als ik niet zeker ben dat alles met alles werkt, ik zelf de server kan runnen en/of met andere software de toestellen bedienen (bv 1 gecentraliseerde interface ipv remotes per merk), en ik binnen 5/10 jaar delen kan upgraden of vervangen zonder incompatibiliteit te hebben met wat nog bestaat.

Hier op het werk willen ze overal chauffage die ze op afstand kunnen sturen e.d. We hebben dan ook een 40tal gebouwen verspreid staan dus dan is Domotica handig. Maar brol dat daarin verkocht wordt, ongelooflijk. Men komt dan af met ofwel software die "op de server moet staan". Of een webserver die enkel draait op een browser met Java versie stillekes. En na een paar jaar zetten we nieuwe servers (virtueel é) en is die software niet meer compatibel met het nieuwe server OS, en het spel begint. Zelfde verhaal met cliënttoepassingen. En dan krijg je toestanden waar er in een verloren hoek een Windows 3.11 pc staat te draaien om de verwarming te sturen en dat ding hangt aan uw netwerk. Daarmee dat ik daar heel weigerachtig tegenover sta. Dat is het probleem met alle software achter uw domotica: Na 5 jaar is dat hopeloos verouderd, maar uw gebouw staat er na 50 jaar nog. En om nu om de 5 jaar een verwarmingsinstallatie te vervangen omdat de software niet meer mee kan...

MClaeys schreef:Graag, wat ik kan repareren doe ik al, maar al te vaak kunt ge de onderdelen niet meer vinden of ze passen net niet goed of je moet voor fake materiaal gaan dat ze dan remote blokkeren met een update. Ik heb een hekel om materiaal weg te gooien als er maar iets klein aan is dat repareerbaar had moeten zijn.

Sent from my Lenovo K33a48 using Tapatalk

Het geeft inderdaad ook wel voldoening als je mits een kleine ingreep een toestel weer kunt laten werken.
Het is toch best wel handig om online te kunnen zoeken naar een schema met bijhorende serienummers van onderdelen. Eventjes het nummer ingeven en hopla... je weet direct waar je het kunt bestellen.
Dat was nog niet zo heel lang geleden helemaal anders toen de informatie alleen bij de specialisten beschikbaar was.

Flippi schreef: Het geeft inderdaad ook wel voldoening als je mits een kleine ingreep een toestel weer kunt laten werken.

True! Heb zo heel recent de vaatwasser herstelt (magneetventiel was kapot na 22 jaar dienst waardoor de machine er veel te lang over deed wegens niet genoeg watertoevoer). Op Amazon vervangstuk gevonden. 2 dagen en 22 euro later (+0,99€ boekje voor 'gratis verzending' ) was het probleem opgelost.

Zelfde met de Senseo: condensator vervangen en werkte weer. Maar hier was het weer het probleem het juiste stuk te vinden voor een deftige prijs. Online keuze genoeg, bv. 50 eurocent voor de condensator, maar dan 5 of 6 euro verzendingskosten. Totaal buiten proportie. Gelukkig dat er dan winkels zijn à la Gotron waar je terecht kan, maar ze zijn erg schaars geworden.

Hier een knop afgebroken van een Krups expresso machine.
Nergens meer te vinden ,toestel werkt verder nog prima.

vverbeke schreef:Hier op het werk willen ze overal chauffage die ze op afstand kunnen sturen e.d. We hebben dan ook een 40tal gebouwen verspreid staan dus dan is Domotica handig. Maar brol dat daarin verkocht wordt, ongelooflijk. Men komt dan af met ofwel software die "op de server moet staan". Of een webserver die enkel draait op een browser met Java versie stillekes. En na een paar jaar zetten we nieuwe servers (virtueel é) en is die software niet meer compatibel met het nieuwe server OS, en het spel begint. Zelfde verhaal met cliënttoepassingen. En dan krijg je toestanden waar er in een verloren hoek een Windows 3.11 pc staat te draaien om de verwarming te sturen en dat ding hangt aan uw netwerk. Daarmee dat ik daar heel weigerachtig tegenover sta. Dat is het probleem met alle software achter uw domotica: Na 5 jaar is dat hopeloos verouderd, maar uw gebouw staat er na 50 jaar nog. En om nu om de 5 jaar een verwarmingsinstallatie te vervangen omdat de software niet meer mee kan...

Snap ik perfect. In een huis, met eigen budget, zou het zoiezo veel doe-het-zelf domotica worden, zo van "stukje voor stukje over jaren heen", en dan heb je idd enorme nood aan compatibiliteit enzo, want dat huis staat er binnen 20 jaar nog, maar die software is dan een nachtmerrie.
Daarom dat open protocols zo belangrijk zijn; en eigen server ook wel, want die dienst blijft anders nooit 20 jaar actief.
Ergens een VM draaien met een oude windows op zie ik (als ITer) dan nog als een klein euvel in vgl met de rampscenarios als het om proprietary dingen zou gaan.