Userbase

Hallo,

Mijn vriendin heeft op kantoor één van haar personeelsleden waarvan ze vermoedt dat die een belangrijk gedeelte van de dag 'privé' zit te surfen. Vandaag heeft ze de browsergeschiedenis in IE even gechecked op die PC, maar natuurlijk... leeg natuurlijk...

Als ik mij goed herinner is er mogelijkheid om alsnog te gaan kijken (via andere weg) naar de logs, maar ik weet niet meteen meer hoe. Iemand?

En welk programmaatje kan ze best installeren om alle surfgegevens bij te houden?

Het is niet dat ze tot in het extreme wil gaan controleren, eens iets opzoeken of mails checken mag, maar als ze halve werkdagen beginnen te verprutsen is het erover natuurlijk...

Alvast bedankt voor jullie ideetjes!

Systeemherstel

De eenvoudigste methode is een systeemherstel uit te voeren. Dit is vooral handig wanneer de geschiedenis nog niet zo erg lang geleden verwijderd werd.

Klik op Start en type Systeemherstel. Klik op Systeemherstel.

Je kunt ook Start > Alle Programma’s > Bureau-accessoires > Systeemwerkset > Systeemherstel kiezen.

OF
https://nl.wikihow.com/Verwijderde-gesc ... herstellen
Alles is terug te halen,maar
Indien de vorige persoon geschiedenis heeft verwijderd met een killdisck is dit NIET meer terug te halen.

Besef dat het monitoren van surfgedrag moet vermeld worden in het arbeidsreglement indien de data gepersonaliseerd is.
Enkel anoniem monitoren om dan company wide in een blacklist te steken is wettelijk mogelijk zonder dat je overtredingen begaat

Het lijkt me overigens beter om de productiviteit te bewaken dan het surfgedrag.
Daar kan je meer mee verdienen

zou ik niet doen. Wat beter is , is een gesprek aangaan met de persoon en hem of haar vertellen over je vermoedens. Daar kan je meer door bereiken dan zomaar wat te gaan snuffelen op die computer.
als de productiviteit er niet onder leid, dan zou ik het zelfs niet erg vinden dat dat gebeurd. en anders is een evaluatiegesprek nog het beste.

Ik moet eerlijk zijn ik zit ook niet 8 uur aan een stuk te werken' maar het werk raakt wel af.

De lege momenten zijn dan vooral als er iets dringends is die moet afgewerkt worden dan doe ik dat. Soms is dat dan niets maar soms wel en dan heb je dringend werk die snel af geraakt terwijl werkdruk voor mij niet verhoogd.

Ik heb soms mijn baas die iets dringend wil gedaan hebben.

Misschien eerst eens beginnen met de persoon hier over aan te spreken?

Je mag enkel controleren onder de volgende cumulatieve voorwaarden:

- niet systematisch
- enkel in functie van een effectief doel
- werknemer informeren over mogelijke controle

Zoals al door anderen aangehaald: best eerst een gesprek aangaan met de werknemer.

Hopelijk komt de werknemer niet te weten wat je vriendin al gedaan heeft want ze zou serieuze problemen kunnen krijgen

Zino schreef:Besef dat het monitoren van surfgedrag moet vermeld worden in het arbeidsreglement indien de data gepersonaliseerd is.
Enkel anoniem monitoren om dan company wide in een blacklist te steken is wettelijk mogelijk zonder dat je overtredingen begaat

Het lijkt me overigens beter om de productiviteit te bewaken dan het surfgedrag.
Daar kan je meer mee verdienen

Je mag ook specifiek in de gaten houden, alleen moet dat aangekondigd zijn en worden.
Als in: we houden uw internetgebruik in de gaten.
Al ben ik geen specialist HR/Arbeidswetgeving.

Verder klopt de commentaar van hierboven wel: als je iets doet dat niet mag, kan je er ook niets mee aanvangen.
Illegaal vergaard bewijsmateriaal is bijna per definitie nietig. Zeker in een machtsverhouding naar personeel toe.

Dit kan je inderdaad niet zomaar doen. En als hij slim is en via privevenster surft zal je nooit veel terug vinden. Vele werknemers denken overigens zomaar het recht te hebben om de surfgeschiedenis van hun werknemers te controleren maar niks is minder waar...

Je kan natuurlijk wel steeds een router plaatsen die bepaalde sites en/of protocollen gaat weigeren. Ik denk hierbij bvb aan Facebook, Twitter, ...

heist_175 schreef:Je mag ook specifiek in de gaten houden, alleen moet dat aangekondigd zijn en worden.
Als in: we houden uw internetgebruik in de gaten.

Volgens mij mag je dat zelfs niet... het moet steeds een algemene maatregel zijn dacht ik.

Wat zou je met een algemene maatregel kunnen of willen bereiken?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170905_03055549 - WOENSDAG 6 SEPTEMBER 2017 - BIZ

Uw werkgever mag uw e-mail niet zomaar checken
Bedrijven die het e-mailverkeer van werknemers willen controleren, mogen dat niet zomaar doen. Het personeel moet weten dat hun berichten kunnen worden gecheckt, voor het management tot die maatregel overgaat.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens oordeelde gisteren in de zaak van een Roemeen die in 2007 werd ontslagen, omdat hij de mailaccount van zijn werk had gebruikt om berichten naar zijn broer en verloofde te sturen. Roemeense rechters hebben volgens het hof ten onrechte nagelaten vast te stellen of het bedrijf de werknemer, verkoopmedewerker Bogdan Barbulescu, wel op de hoogte had gesteld van de mailcontrole. Ook hadden zij moeten beoordelen of er minder ingrijpende maatregelen hadden kunnen worden genomen.
Het EU-hof concludeert daarom in meerderheid (11 tegen 6 ) dat het recht op een privéleven is geschonden. Een lagere instantie van het mensenrechtenhof had vorig jaar nog geoordeeld dat het bedrijf in zijn recht stond en Barbulescu’s privacy niet had geschonden. (nta)

Dus: bedrijven moeten het op voorhand aankondigen (en die aankondiging ook bijhouden).
Maar ik maak uit dat bericht ook op dat ze wel individuele werknemers mogen sanctioneren. Nu kan je enkel individueel sanctioneren als je ook op individuele basis kan monitoren.

Als jij morgen porno op uw werk streamt (bv op uw smarthpone op de WC ), mag uw werkgever toch achterhalen wie dat was en die dan buiten stampen? Wat voor zin heeft monitoring anders?

Bij ons zijn er al mensen buiten gegooid wegens "teveel surfen".
Of dat was op basis van "ik zie constant FB/tweedehands open staan" of "uit de logs blijkt dat jij veel verkeer genereert", weet ik niet.

Je mag individueel sanctioneren... maar je mag volgens mij niet één werknemer op zich monitoren.

Je moet dus steeds iedereen monitoren... en uit die gegevens kan je dan de overtreders halen.

Concreet... op iemand z'n PC gaan kijken is "individueel", op de proxy gaan kijken is "algemeen"... ook al is het einderesultaat dat diezelfde persoon (maar dus mogelijk ook een aantal anderen) in overtreding gaat.

heist_175 schreef:Bij ons zijn er al mensen buiten gegooid wegens "teveel surfen".

Dat lijkt me vrij subjectief en niet wettelijk... trouwens volgens mij is dat ook geen reden tot dwingend ontslag.

Vele werknemers denken overigens zomaar het recht te hebben om de surfgeschiedenis van hun werknemers te controleren maar niks is minder waar...

En veel werkNemers denken zomaar het recht te hebben om tijdens door de werkgever betaalde tijd te surfen op sites die niets met het werk te maken hebben....

Ik ben zelf werkgever en krijg het heen en weer als ik zie dat iemand privézaken op het internet doet terwijl ik die persoon betaal om te werken. Hetzelfde met GSM gebruik tijdens de werkuren. Er zijn dagen dat de GSM 10-15x afgaat. Dat is dan iedere keer 3-5 minuten getater over waar ze vanavond gaan afspreken, hoe het weekend was, enz....

P.

Typisch voorbeeld van micromanagement.... maar soit.

Zolang de werknemer zijn taken naar behoren uitvoert en het gebruik geen invloed heeft op de resultaten zie ik het probleem niet bij sporadisch gebruik.
Indien de werknemer teveel ‘vrije’ tijd kan doorbrengen op internet/gsm dan zit er ook wat fout in de efficientie vd organisatie. Deze persoon heeft dus namelijk ‘te weinig’ werk (op dat moment)
Beter je energie steken in na te gaan waar je als werkgever deze persoon zijn tijd concreter kan invullen. Levert je veel meer op!

Heb zelf een aantal direct reports (internationaal) en wil en kan me niet bezighouden (gelukkig!) met het nagaan van hun internet/gsm gebruik, ondanks ik vanuit corporate wel de middelen krijg en heb.
Voor mij blijft het belangrijkste dat het geen invloed heeft op de individuele en company goals.

een tweetal sites die een en ander uitleggen, hou in het achterhoofd dat indien je via de arbeidsrechtbank passeert de werknemer meestal het voordeel van de twijfel krijgt:
http://www.jobat.be/nl/artikels/interne ... -niet-mag/
http://www.iusmentis.com/internetten/prive-ophetwerk/

de meeste bedrijven tonen de reglementen op het inlogscherm en moet je een vinkje aanduiden dat je akkoord gaat met het gebruik van de bedrijfsICT
Daarnaast, zoals vermeld in het artikel, kan je webstes blokkeren maar als je van wanten weet dan kan je dit wel omzeilen. Immers iedereen kan zoeken op google.
Je kan bepaalde zaken ook onbeschikbaar maken op een PC, of het wissen van de historie daarbij hoort weet ik niet meteen

Er bestaat wel software die per gebruiker een tijsdquota geeft om met internet te verbinden. Misschien is dit voor u de oplossing, iedereen krijgt een quota en als het op is moet er een nieuw aangevraagd worden. Wie er teveel gebruik van maakt zal zich moeten verantwoorden. Je zou dit dus per week kunnen bekijken, overschot niet mee te nemen naar de volgende.

Zolang de werknemer zijn taken naar behoren uitvoert en het gebruik geen invloed heeft op de resultaten zie ik het probleem niet bij sporadisch gebruik.

Zo"n antwoord had ik eerlijk gezegd verwacht. Het probleem is echter normvervaging. Werknemers beschouwen het hun heilige recht om tijdens de uren te shoppen op Zalando, hun mails te lezen, telefoons te beantwoorden.

Feit is wel dat wij als werkgever hen betalen voor hun taak uit te voeren. Het werk komt vaker om vaker op de achtergrond en de privé zaken nemen de bovenhand. Het werk wordt wel gedaan, maar snel-snel 'omdat het moet'. Dit brengt de kwaliteit van het werk in het gedrang.

Het is geen kwestie van te weinig werk, er is werk genoeg. Alleen komt dit meer om meer op de tweede plaats.

Wat zou jij zeggen als je een loodgieter per uur betaalt, maar deze op één werkdag 1 uur aan de telefoon hangt maar dit uur wel doorrekent?

P.

Mijn reactie eerst eens inhoudelijk lezen (en vooral de laatste zin!) voor je het verhaal van normvervaging, kwaliteit en de loodgieter erbij haalt bij dat stukje dat je quote.

Er is een hemelsbreed verschil tussen een multinational, met 100den (1000den?) werknemers die voor elkaar kunnen inspringen, waar de verloren tijd vervaagt in het geheel, en een KMO met 10 werknemer (zoals mijn geval) waar strikt genomen iedere seconde telt.
Als dan een uur per dag verloren gaat door al dan niet openlijk met privé aangelegenheden bezig te zijn op het werk (we hebben het hier over surfen, maar het kan even goed bellen, SMS, brieven scrhijven...whatever zijn) is dit voor mij een uur dat ik betaal maar waarvoor ik niets in de plaats krijg.

Sorry, maar ik betaal mijn mensen om een taak uit te voeren, ik verwacht dat ze 100% geconcentreerd zijn op die taak en niet afgeleid worden door Messenger, Facebook, SMS... teneinde die taak behoorlijk uit te voeren. Ik heb eerlijk gezegd liever dat ze er wat langer over doen maar dat de taak goed uitgevoerd is, dan dat ze het snel-snel doen omdat ze plots beseffen dat ze al een uur aan't chatten zijn en het anders niet af geraakt.

Normvervaging: ik verbied het gebruik van GSM op de werkvloer. De GSM moet in hun kleerkastje blijven. Staat in het arbeidsreglement. Toch betrap ik geregeld iemand die alsnog hush-hush aan't sms'en is 'omdat de baas het toch niet ziet'. Als je dan een opmerking maakt is het kot bijna te klein: ik moet in contact blijven met mijn kinderen, mijn kinderen sturen sms als ze thuiskomen, mijn vriend(in) vraagt wat hij/zij moet kopen in de supermarkt... Steevast zeggen ze dan: ja maar het werk is toch gedaan. Tot je van dichtbij gaat kijken....

P.

Hou je ook bij hoe vaak iemand naar de WC gaat?
Mijn baas betaalt mij ook door als ik op de pot zit .

Als het de spuigaten uit loopt (hetzij met op de pot zitten, hetzij met bellen), staat het u als werkgever of als leidinggevende vrij om de persoon erop aan te spreken? Ik spreek eerder iemand aan op de output (niet op de pot, maar in deliverables) dan of hij de track&trace van BPost opvolgt.

Overigens: ik betaalde mijn loodgieter niet per uur, maar voor een bepaald werk.
Als die 4 keer met zijn lief wil bellen gedurende een uur, zal zijn werk niet opschieten hé

@r2504/algemeen<>individueel
True. Vandaar: eerst aankondigen dat je dat company wide gaat doen of organiseren en dan individueel opsporen.
Het zou me sterk lijken dat het in een standaard arbeidsreglement niet instaat. Bij de laatste 3 projecten - toegegeven niet als werknemer - stond duidelijk in dat er sancties volgen bij gebruik van professionele middelen voor niet professionele doeleinden.
Lees: pc of telefoon van het werk gebruiken voor privé zaken, al is het mijn indruk dat er langs beide kanten volwassen mee omgesprongen wordt. Niemand is er bij gebaat om in een keurslijf te werken.

Ik heb ook ooit iemand gekend zoals iamborg...

Verwachtte van zijn mensen dat ze kosteloos extra uren presteerden per week want "ik verlies betaalde tijd doordat ze een koffiepauze nemen", en die met een stopwatch stond te kijken of ze zich exact aan hun 30m lunchbreak hielden.

edit:(Die maakte trouwens ook ooit een opmerking dat hij duidelijk veel te genereus was qua loon, want er had iemand van zijn personeel een nieuwe auto gekocht.... Laat k stellen dat ik die persoon niet meer tot mijn kennissenkring reken sinds dan.)

Het zijn zo een toestanden waardoor mensen van werkgever veranderen, omdat hun bazen alles alleen bekijken uit hun "meer meer MEEEERRR" standpunt, en totaal geen menselijkheid aan de dag leggen tov hun werknemers en totaal geen moeite doen om een correcte life/work balans te hanteren.

Er zijn meer dan genoeg studies die aantonen dat een "happy werknemer" veel productiever is, en je maakt je mensen echt niet happy door als een SS commandant over hun schouders staan mee te ademen.

Ik geef je dan ook de raad om je mensen anders te gaan te behandelen...

Als happy echt moet gaan over al dan niet facebook gebruiken op het werk, al dan niet online shoppen tijdens de werkuren dan is het erg gesteld.

Ik heb een aantal rokers in dienst: nog nooit in 13 jaar tijd heb ik iemand geweigerd een rookpauze te nemen (en neen, deze wordt niet afgetrokken van het loon). Vanochtend stond het ontbijt klaar voor m'n mensen, waarom, gewoon omdat ik er zin in had hen plezier te doen.
Als iemand me vraagt wat vroeger te vertrekken om iets op te halen op de post, naar de bank, mutualiteit... heb ik nog niet één keer neen gezegd.
Nog niet één verlofaanvraag heb ik geweigerd, ook al wil dit zeggen dat ik hierdoor zelf een 'dubbele shift' moet draaien.
Als iemand te laat is maak ik me hier niet druk om, voor zover ze me even bellen dat ik tenminste iets weet en dit kan opvangen.
Voor zover ze me verwittigen is het ook geen probleem als een middagpauze wat uitloopt omdat ze even over huis moeten (of naar de post/bank/whatever).

Ik verwacht wél dat wanneer ze aan het werk zijn, ze ook effectief AAN HET WERK zijn, en niet achter de rug facebook/sms/bellen/....

Facebook, sms, bellen kan tijdens de middagpauze of na de werkuren. Voor bankbezoek/mutualeit/post heb ik alle begrip vermits die enkel open zijn tijdens de werkuren van mijn mensen.

P.

Voel u zeker niet aangevallen, ik vind de insinuatie richting SS wal wat op flessen getrokken.
Voor mij werk flexibiliteit in 2 richtingen: als ik niet ff met mijn vrouw kan communiceren via whatsapp over wie de kinderen gaat halen (bv trein met vertraging ), dan moet je ook niet verwachten dat ik morgen pas naar huis ga als een bepaald document af is. Of dat ik in het WE nog ff snel iets nakijk.
GSM in een locker, daar zou ik anno 2017 toch behoorlijk van opkijken.
Ongetwijfeld staat er een megaloon op uw werknemers te wachten, wat hun opperste concentratie tijdens de 8u werktijd rechtvaardigt.

Opnieuw: het gaat met duizenden werkgevers en honderdduizenden werknemers over het algemeen wel goed. Zolang ieder zich volwassen gedraagt, zie ik niet meteen problemen opduiken.

Iamborg dit mag je echt niet naar elke werkgever betrekken.

Ik heb heel vaak dat er de ene dag een hoop dossiers binnenkomen en de dag erop geen(ik heb daar geen zicht op) we zijn afhankelijk van een andere partij. Ik neem ook wel wat vlinderwerk(dus inspringen bij een collega) maar soms heb ik even een rust nodig om terug concentratie te krijgen. Dan doe ik eens zo een dingen die jij benoemt. Achteraf resulteert dat wel dat ik veel wakkerder het werk kan aanpakken en veel meer concentratie heb. Ja het is niet het meest productieve van mij maar mijn baas ziet dat alles af geraakt wat nodig is en dat is het belangrijkste voor haar/hem.

Als je een klein bedrijf heb dan snap ik het maar met een groot bedrijf is dat anders.

Ik heb het probleem dat mijn werklast de ene week veel is en de andere week weinig.(ook dagelijkse verschillen)

Lange telefoongesprekken die ik moet plegen vanwege openingsuren 9-17u verwittig ik wel altijd vooraf aan men baas.

Hier staat in het arbeidsreglement dat anonieme opvolging mogelijk is en gepersonaliseerde info kan opgeslaan worden na aankondiging.

Als blacklist hebben we nsfw sites.
Daar gebruikt men de eigen mobiele data maar voor...

iamborg schreef: Ik heb een aantal rokers in dienst: nog nooit in 13 jaar tijd heb ik iemand geweigerd een rookpauze te nemen (en neen, deze wordt niet afgetrokken van het loon.

Facebook, sms, bellen kan tijdens de middagpauze of na de werkuren.

Dus: rokers, die uiteindelijk meer ziektedagen opnemen, zijn aanvaardbaar... maar sms of bellen niet.
Straffe regelgeving.

Ik stel gsm enkel verboden als er veiligheid in gedrang komt.
Voor het overige is er voldoende sociale controle, want als A z'n werk niet doet zal B wel protesteren.
Als heel uw personeelsbestand echter uit profiteurs en luierikken bestaat, tja, aan wie ligt dat...

Verder is het een utopie dat een gewone medewerker zijn volle 8 uur productief is.
Enkel bij medewerkers aan de lopende band kan je dat verwachten...

Zino schreef:
Verder is het een utopie dat een gewone medewerker zijn volle 8 uur productief is.
Enkel bij medewerkers aan de lopende band kan je dat verwachten...

Dat is waar dat zei zelfs een leerkracht van me. Je kan maar 50 min aan een stuk echt geconcentreerd zijn. Dan moet je even een korte pauze hebben.

Zolang de pauzes in een werkdag niet langer zijn dan die geconcentreerde werktijd? Of is 50% pauze nog acceptabel? (Mocht je de lonen zelf moeten betalen)

En als leerkrachten of andere onderbouwde studies erbij gehaald worden: na een onderbreking duurt het een hele poos vooraleer de concentratie terug is en net dat is het knelpunt van gsm, chat, e.a. zelfs als ik werkgerelateerde info moet opzoeken op t net kom ik, zoals vorige vrijdag, tot de vaststelling dat de uren (niet minuten) voorbij vliegen en dat mijn rapport voor maandagnamiddag deels weekendwerk geworden is wil ik het af krijgen.

Verstuurd vanaf mijn Alpha met Tapatalk

Geen systeemherstel nodig, Google is your friend

http://history.google.com
en inloggen met de account actief op de pc

99.999% van de mensen kuist dit nooit op.

proz schreef:Geen systeemherstel nodig, Google is your friend
http://history.google.com
en inloggen met de account actief op de pc

Dat werkt dan natuurlijk wel alleen met Chrome. De TS (of zijn vriendin) gaat er precies overigens van uit dat die werknemer IE gebruikt, maar inderdaad, voor hetzelfde geld gebruikt hij een andere browser en staat de history dus ergens anders.

En indien de persoon een logme-in account heeft en thuis een toestel heeft on-line staan dan wordt enkel scherm, muis en klavier uitgewisseld.
Gezien logme-in betalend is geworden is het iets moeilijker maar nog doenbaar om met de browser je thuis computer over te nemen en dan is er enkel 1 spoor te detecteren naar buitenhuis (buitenbedrijf) connectie.

Verstuurd vanaf mijn Alpha met Tapatalk

Heb je al gedacht aan incognito surfen?
Dan vind je niets terug op de pc, enkel in de logs van de router/firewall