Userbase

Het is overal op de nieuwssites. De brexit lijkt een feit te zijn.

Persoonlijk vind ik het echt jammer. De eu is er in eerste plaats om de vrede op het Europese vasteland te bewaren. Dit is echt een verkeerd teken.

Opinies?

Hoe spijtig ik het ook vind, denk dat er echt moet gedacht worden aan een tijd zonder de EU of er moet dringend een EU 2.0 komen die anders bestuurd moet worden. Jij noemt het zelf al een instantie voor de vrede, terwijl de spijtige waarheid is dat de huidige EU puur een financiële unie geworden is, niets meer.

The age of stupid.
Een Britse domme kalle in volgend filmpje vat goed samen hoe er gestemd is, emotioneel, niet rationeel:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2688282

In elk referendum over de EU (bv de referenda over de grondwet) wint de tegenpartij. Misschien moet de EU de mensen ns beginnen serieus te nemen.
Bv door te beginnen met het inperken van het vrij verkeer van personen, dat nu misbruikt wordt om goedkope werkkrachten te gebruiken en importeren, en fabrieken te verhuizen naar EU lageloonlanden.

Persoonlijk vind ik het geen spijtige zaak.

De EU is gewoon niet efficient en bereikt niet zijn nodige doelen. Moest EU een grootmacht worden met voldoende controle (zoals in US en landen=states), dan zou het een ander verhaal zijn. Maar nu: ze verspillen vooral veel tijd (en geld) aan dingen die redelijk onbelangrijk zijn. Maar de echte belangrijke dingen (coordinatie tussen landen, uniformiteit van wetgeving, ...) die blijven gewoon uit.

En dan nog de recente uitbreiding van EU en mogelijke zoektochten naar nieuwe landen zoals Oekraine, Wit-Rusland en what ever. Dat begint erover te gaan.

Zelf vind ik het ook spijtig, dit is het begin van het einde van de EU. Maar het was te verwachten. EU is te onstabiel de laatste tijd. De asielcrisis heeft zeker ook niet geholpen.

Tja, slim is het sowieso niet. Ze gaan zich nu evengoed aan de regels moeten houden van de EU (want ze gaan nog steeds aan handel moeten doen) maar ze zitten gewoon niet meer aan tafel om die regels te bepalen.
Ik ben benieuwd naar de impact voor ons.

Wij gaan zeker een impact zien! UK is een belangrijke handelspartner.
En natuurlijk is dat slecht voor EU en zal het zowel impact hebben op de Euro, als op de onderhandelingskracht van de EU tov anderen landen (US).

Alles hangt af van de onderhandelingen over hun voorwaarden van het verlaten van EU en toekomstige relatie tussen landen. Gaat er bv. import/export belasting zijn tussen UK en aparte landen van EU? Of gaan ze toch overeenkomsten sluiten?

Hier is een leuke video ivm Brexit van Last Week Tonight van deze maandag:

Ai, nu gaan ze de pond terug invoeren, terug links rijden en uit de shengen zone stappen!

Ow wacht! Dat was al zo!

Dat er impact zal zijn is wel duidelijk, maar niemand kan momenteel al zeggen hoe zwaar die zal zijn.
Last Week Tonight was inderdaad een duidelijk filmke, had ik al gezien.

Vorige week was ik in de UK en heb ik het aan 2 mensen gevraagd waar ik aan het eind van de dag nog mee op het werk was. De ene ging stemmen om te blijven want hij heeft nog een hoge hypotheek en wil niet dat zen huis in waarde zakt, de andere had haar huis afbetaald in andere tijden en ging brexit stemmen omdat ze wou dat haar kinderen ook nog een huis konden kopen, dat ging volgens haar niet als ze in de EU bleven. Verder wist eigenlijk geen van beiden wat de impact verder zou zijn, interesseerde hen ook niet echt had ik de indruk.

selder schreef:terug links rijden

Is rechts rijden dan een Europese regelgeving?

Nuff said.

De verdeling tussen leeftijden voor/tegen en de plaatsen waar ze tegen hebben gestemd is enorm veelzeggend..

Inderdaad ... veelzeggend ...

Dit is gewoon dom.

UK gaat nog steeds (bijna) alle EU regelgeving moeten implementeren (kijk naar Zwitserland en Noorwegen), alleen zit UK niet aan tafel om de discussie mee te sturen. Daarenboven betalen CH+NO een behoorlijke bijdrage om toegang te krijgen tot de EU markt. Dat geld komt in de EU begroting, maar komt op geen enkele manier bij CH+NO terug terecht.
Cameron dacht/hoopte een interne discussie hiermee te beslechten, maar hij heeft er de doos van Pandora mee geopend.

Migratie gaan ze hier niet mee tegenhouden.
Zal Frankrijk nog het kamp in Calais houden? Of gaan ze gewoon iedereen doorlaten, zodat er nog meer migranten binnenkomen?

De cijfers van migratie zijn nu ook veel hoogopgeleiden trouwens, werkzaam in The City. Gaan die blijven komen bij een Brexit?
Of gaan de financiële centra verhuizen naar Milaan, Parijs of Frankfurt?

Ik denk dat er de komende weken/maanden veel spijt gaan krijgen van de brexit als duidelijk zal worden voor "John with the hat" wat de gevolgen gaan zijn. Eerste effect; duurdere import, tweede effect: verdragen afsluiten om hetzelfde te kunnen doen wat ze nu doen maar zonder inspraak.
Als de Schotten, die meer pro-Europa zijn een nieuw referendum kunnen afdwingen over hun onafhankelijkheid dan zou deze beslissing wel eens Pandora's box kunnen zijn voor het VK (Verdeeld Koninkrijk).

Plus, wie gaat al het werk doen dat nu door Polen en Roemenen gedaan wordt?
Ofwel Britten, aan hogere lonen.
Ofwel niemand en dan gaat het BBP achteruit.
Ofwel beide.

Zozo.... beurzen gaan een 10% onderuit!

http://www.tijd.be/beurzen/Euro_Stoxx_50.190031976

ddd schreef:Zozo.... beurzen gaan een 10% onderuit!

Koopjestijd denk ik

Inderdaad... emoties wonnen het van redelijkheid. Toch heeft de EU dat aan zichzelf te danken: hun verhaal is precies zoals mayonnaise maken die niet "pakt":

- politiek geen enkele eensgezindheid
- sociaal allesbehalve ééngemaakt met gigantische verschillen tussen de lidstaten met allerlei wantoestanden van dien (vrachtwagenchauffeurs...)
- de EU heeft ons gespaard van oorlog? Tja, Zwitserland en Noorwegen tonen dat het ook zonder EU behoorlijk vredevol kan zijn
- de ééngemaakte munt is op de internationale markten allesbehalve toonaangevend en stabiel
- Brussel en Straatsburg staan symbool voor een gigantische geldverslindende moloch die vooral zichzelf bedient
- humanitair: we slagen er anno 2016 niet in de vluchtelingenstroom op een menswaardige manier te beheersen, laat staan mee te werken aan een oplossing

Laat ons ook positief zijn. Waar heeft de EU het (misschien) wel min of meer gemaakt:

- vrijheid van personen- en goederenverkeer
- onderwijs en wetenschappen (Erasmus, ESA,...)
- milieu (natuur en landsgrenzen gaan imho niet goed samen)

Maar van bovenstaande voordelen trekt John with the hat zich niet veel aan blijkbaar.

Er is duidelijk veel werk aan de winkel voor onze eurocraten, lobbygroepen en denktanks!

UKIP drong er nu al op aan om volgende week al werk te maken van immigratiewetten.
Tegelijk willen ze dezelfde voorwaarden voor handel met de EUA als ze nu al hebben.

D'r gaan er daar een paar ruw wakker worden denk ik.

Als (regerings)partijen er niet in slagen het voordeel van de EU klaar en duidelijk aan de burger uit te leggen dan zegt dit wat mij betreft genoeg.

Mijn perceptie van de EU is trouwens ook enkel maar een logge geldvretende organisatie... als economische, militaire, politieke, ... eenheid stellen we toch niets voor (recente voorbeelden genoeg).

Tijd voor een BE-Exit poll hier op Userbase ?

De eengemaakte munt is misschien niet toonaangevend en stabiel, maar zou dat dan beter geweest zijn met onze BEF?
En schuiven vol Guldens, Franse Franken, Duitse Marken, pesetas, ....

Die ene munt mag voor mij aan de positieve kant staan!

Vroeger was de BEF gelinkt aan de DEM. Net zoals de BGN trouwens.
Dus met de EU hebben we een deel van onze soevereiniteit teruggewonnen, want nu we hebben (beperkte) beslissingsmacht. Vroeger volgden we slaafs de DEM.

@logge/geldvretende machine
Ik heb daar nog geen cijfers van gezien.
We dragen bij, maar we krijgen ook terug. Landbouw, infrastructuur, ...

Als morgen iedereen terug andere standaarden hanteert, dan zijn we pas goed bezig...
En over die standardisatie vallen velen. "Regeldrift". Ach ach.

ddd schreef:De eengemaakte munt is misschien niet toonaangevend en stabiel, maar zou dat dan beter geweest zijn met onze BEF?
En schuiven vol Guldens, Franse Franken, Duitse Marken, pesetas, ....

In de UK had men ook geen euro... geen idee of je bij de Europese Unie moet horen om in de Euro te kunnen stappen ?

heist_175 schreef:Als morgen iedereen terug andere standaarden hanteert, dan zijn we pas goed bezig...
En over die standardisatie vallen velen. "Regeldrift". Ach ach.

Hebben we dan echt zoveel standaarden dankzij de EU... we komen zelfs niet tot één BTW tarief.

Ik snap sowieso niet hoe je zo een belangrijke beslissing volledig bij het volk wil leggen. 90% van de kiezers hebben wellicht nauwelijks een idee wat de gevolgen (zowel pos als neg) zijn van hun keuze. 52% is nu ook niet om te zeggen een overduidelijke meerderheid. Doe hetzelfde referendum volgende week nog eens, nu velen al zien dat hun vasteland-trip 10% duurder wordt en er nu al volop gespeculeerd wordt over het uiteenvallen van de UK, en het wordt misschien al direct een omgekeerde uitslag.

Het is inderdaad een beetje absurd dat zo'n beslissing met een gewone meerderheid kan.

Is het referendum trouwens bindend ?

Dit is een heel spijtige zaak,voor de EU,en voor de burgers,in de UK,die tegen de Brexit gestemt hebben.
Ten eerste vind ik dat de EU niet genoeg duidelijk maakt wat voor een voordelen zo een alliantie heeft.Met de bankencrisis bijv. men mag er niet aan denken wat er zou gebeurt zijn,mocht bijv. Belgie onafhankelijk geweest zijn,en Dexia,Fortis,en KBC in de moeilijkheden zaten.Mss waren alle klanten dan hun geld kwijt.
Ook voor onderhandelingen (bijv.met US,of China)is het beter te onderhandelen als EU,omdat men veel meer consumenten vertegenwoordigd.
Voor de EU ook een zeer harde dobber,maar langs de andere kant mss ook wel een voordeel,want de UK heeft in vele dossiers heel moeilijk gedaan,en zoniet bepaalde zaken onmogelijk gemaakt,en dat is nu v/d baan.
De OUT stemmen hebben duidelijk geen plan,en staan(voorlopig) nergens.Bepaalde grote bedrijven zullen het overgrote deel van hun vestigingen naar de EU willen brengen,en wat er zal gebeuren met het fin.hart van Londen,dat weet eigenlijk nog niemand.

De UK zelf,blijft die samen??zowel Shotland als Ierland zouden daar ook een referendum over kunnen houden,want zij willen in de EU blijven.

Pandora's box werd geopend :

r2504 schreef:Het is inderdaad een beetje absurd dat zo'n beslissing met een gewone meerderheid kan.

Is het referendum trouwens bindend ?

Nee.
Maar het zou natuurlijk politiek zelfmoord zijn om het zomaar naast hun neer te leggen.

heist_175 schreef:Vroeger was de BEF gelinkt aan de DEM. Net zoals de BGN trouwens.
Dus met de EU hebben we een deel van onze soevereiniteit teruggewonnen, want nu we hebben (beperkte) beslissingsmacht. Vroeger volgden we slaafs de DEM.

De facto is de Euro gewoon een andere naam voor de Mark, Duitsland is de grootste economische en politieke macht van de EU.


On-topic: De EU heeft zeker nadelen, maar tenzij je massa's olie hebt(Noorwegen) lijken de voordelen toch door te wegen.
Daarom moet er duidelijk wat er Europees moet zijn, en wat nationaal moet blijven.
Hoe het nu verder zal verlopen zal vooral afhangen wat er nu gebeurt in het UK. Zal Schotland een nieuw referendum eisen om in de EU te blijven? Valt de Britse economie in elkaar? Dat zijn zaken die pas binnen een paar weken/maanden duidelijk zullen zijn.

Stroper schreef:On-topic: De EU heeft zeker nadelen, maar tenzij je massa's olie hebt(Noorwegen) lijken de voordelen toch door te wegen.

Maar kan er iemand iets concreets vertellen over die voordelen (het remain kamp kon dat zelfs niet !)... ik lees alléén maar wat vage statements, geen hard bewijs.

Ik kan even vaag roepen over de nadelen... zonder dat iets te controleren valt.

r2504 schreef:... iets concreets ...

Precies! De kranten staan vol met "het is geen ver van ons bed show", maar de UK zat al maar half in de EU, dus wat gaat er voor een doodnormale gemiddelde loonslaaf die gaat werken, belastingen betaalt en buiten zijn werk doet waar hij zin in heeft allemaal veranderen? Kan er iemand daar héél specifiek op antwoorden? Als het toch gaan over "de financiën", wat dan exact? Gaat er iets duurder worden, gaat er iets goedkoper worden? Gaat er iets niet meer mogelijk zijn? Hoe gaan wij op userbase.be dat allemaal merken in ons dagelijks leven?

Oei.
Wat als de voordelen moeilijk te quantificeren zijn. Dan tellen ze niet?

Vrede? Nog niet veel oorlog gezien in of tussen EU landen.
Eenvoud? Recent nog grenscontroles gehad, hoe veel gemakkelijker is EU-handel geworden? Eengemaakte munt is toch wel handig .
Onderhandelingsdruk? Gaat elk land apart met de VS of China onderhandelen?
Eengemaakte markt -> zonder tarieven in- en uitvoeren.

Het leave kamp is ook vaag.
Migratie? Wat gaan ze daar mee doen? Alle City-werkers exporteren naar Frankfurt?
Regelgeving? In de media die het remain kamp steunden, vind je voorbeelden genoeg van regelgeving die UK zichzelf oplegt en die nu door het leave kamp gebruikt wordt als argument

Maar dus: ik vind "vaagheid" geen probleem.
Bekijk de scenario's van leave en remain maar eens. De ene gebruikt al zottere parameters dan de andere. Dat is dan "berekend", maar obv wat enzo .
Dus het is niet dat harde cijfers zoveel beter zijn.

@concreet
Niemand heeft een glazen bol hé.
Als de UK het 4de grootste land is waar we naar exporteren, en hun economie draait in de soep, wie durft dan zeggen hoeveel € wij minder BBP gaan draaien?
Veel zal afhangen van de deal die de UK met de EU zal sluiten, om toch toegang tot onze markt te krijgen. Niemand weet hoe dat er zal uitzien...

effecten voelbaar op beurs (je beleggingfondsen) alsook wisselkoers met pond als je naar londen gaat of bestellingen doet op amazon.co.uk

eventueel roaming tarieven mocht je in londen willen bellen/gebeld worden? ze zijn niet meer verplicht om roaming gratis te maken tegen 2017/2019

om maar niet te spreken van de financiële constructies die herbekeken moeten worden, kan me niet inbeelden dat er nog iets staande wordt gehouden in deze wereld waar niemand rijk van wordt

heist_175 schreef:Oei.
Wat als de voordelen moeilijk te quantificeren zijn. Dan tellen ze niet?

Vrede? Nog niet veel oorlog gezien in of tussen EU landen.
Eenvoud? Recent nog grenscontroles gehad, hoe veel gemakkelijker is EU-handel geworden? Eengemaakte munt is toch wel handig .
Onderhandelingsdruk? Gaat elk land apart met de VS of China onderhandelen?
Eengemaakte markt -> zonder tarieven in- en uitvoeren.

Ik vroeg iets concreets...

- De UK gaat geen oorlog voeren met de EU omdat ze eruit stappen
- Eengemaakte munt... euh, de UK gebruikt de pond
- De UK alléén heeft misschien wel meer druk dat een EU die niet tot een consensus kan komen
- Vrij verkeer van goederen is een punt

... en zo zie je maar hoe je meteen met aantal punt komt waar ik van zeg; so what ? Ik ga niet ontkennen dat er geen voordelen zijn, maar in z'n huidige vorm is het allemaal veel te vaag en beperkt het zich tot wat slogans.

Als de EU er niet in slaagt dit DUIDELIJK te maken kunnen er nog wel eens meer volgen (zeker als we nog wat filmpjes posten over hoe rijkelijk de heren in Brussel en Straatsburg zich belonen).

Voor ons (EU) kan het trouwens positief zijn. Zo'n super-euro-sceptisch land is eigenlijk niet altijd een voordeel wanneer je met een groot aantal landen overeen moet komen.

r2504 schreef:Ik vroeg iets concreets...

Hou je eens een halfuurtje bezig met http://www.europarl.europa.eu/ep_produc ... ex_nl.html
in plaats van ongefundeerd euroscepticisme te uiten.

r2504 schreef:- Eengemaakte munt... euh, de UK gebruikt de pond
- De UK alléén heeft misschien wel meer druk dat een EU die niet tot een consensus kan komen

Eengemaakte MARKT, niet munt . NO en CH betalen ook serieuze bedragen aan de EU om toegang te krijgen tot die eengemaakte markt. En passen alle regels slaaf toe. Soevereiniteit?

Druk: als de UK zou bepalen dat China geen zonnepanelen mag invoeren, of de EU beslist dat. Waar zal je meer onderhandelingsmarge hebben?
UK: 65M inwoners (GDP: 2,8T$)
EU: 508M inwoners (GDP: 19T$)

r2504 vraagt concrete voordelen of nadelen voor 'ons' als Belgen zijnde ... ik zie er voorlopig ook nog geen hoor !