Userbase

Hallo iedereen!

Gisteren ben ik na het draaien een USB stick vergeten, dus ik ben nu even aan het rondkijken voor eventuele vervanging. Case in point: ik werk met Pioneer CDJ's, geen idee of iemand hier er ervaring mee heeft.
Het probleem is dat muziek moet worden overgezet via speciale software, Rekordbox. Deze software blijkt heel goed te werken op Windows, maar ik vind het persoonlijk verschrikkelijk presteren onder OS X. Volgens mij is het gewoon een slechte port van de Windows versie.

To the point: overdrachtsnelheden naar USB via Rekordbox zijn schrijnend, onafhankelijk van het gebruikte USB device (USB2 stick, USB3 stick, USB3 externe harde schijf, ...) We spreken hier over makkelijk twee-drie uur kopiëren voor nog geen 10 gigabyte data. Vorige week testte ik eens met de microSD kaart die ik kocht voor mijn Raspberry Pi en tot mijn grote verbazing ging dat wel verrassend vlot. Ter vergelijking: pakweg de eerste 3% van het kopiëren duurt naar mijn USB3 harde schijf zo'n 25 minuten, naar de microSD kaart klaar op pakweg 4 minuten.

Daarom vraag ik mezelf nu dus af of er 'transparante' adapters zijn voor microSD naar USB. Niet alle modellen CDJ's hebben namelijk een SD-kaartslot en drivers installeren om een kaartlezer op usb aan te sluiten zit er ook niet in natuurlijk. De usb-adapter zou zich dus gewoon moeten voordoen als 'usb mass storage' aan het device en het laten lijken alsof het gewoon een usb stick is.
Ik kwam bijvoorbeeld dit al tegen op Amazon, maar ik vind hier niet direct informatie over of het doet wat ik wil.
LINK

Vandaar de vraag of er iemand ervaring heeft met dergelijke adapters (als ze bestaan).

Alvast bedankt op voorhand voor jullie input!

Dat zijn inderdaad de toestellen waarnaar ik zoek, maar de vraag is vooral hoe 'transparant' die naar het toestel waarop je ze aansluit zijn.

Een adapter van microSD naar SD is bv volledig transparant, geen verschil of je een echte SD kaart of een microSD kaart inplugt. Doet zo'n adapter zich dan ook voor als eender welke usb stick? (En dat is dus wat ik nodig heb)

Ik heb dergelijke toestellen waarop het moet werken ook zelf niet in huis waardoor bijvoorbeeld bestellen, testen en terugsturen nogal moeilijk is.

Intern is de SD lezer normaal gezien ook verbonden met de USB. Dus weet ik niet goed hoe een SD kaart zoveel sneller kan zijn dan een USB stick.

Misschien zijn ze anders geformatteerd. Of misschien wordt de leestijd van de SD kaart verkeerd ingeschat (en kan je maar op het einde vergelijken).

De schrijfsnelheid van microSD-kaartjes is per definitie veel trager dan bij degelijke USB-sticks.

USB is trouwens een technologie die door het besturingssysteem wordt beheerd. Je zou dus in eerste plaats bij Apple moeten klagen dat USB-apparaten traag werken in Mac OS X. Wellicht draaien er in de achtergrond allerlei processen die in de gaten houden welke bestanden je over USB verstuurt. Bij Apple weet je nooit helemaal wat OS X allemaal uitspookt op de achtergrond.

Je zou eens moeten testen met een Lexar JumpDrive P10 USB 3.0 64GB, die schrijft gemiddeld sneller dan 230 MB/s, en op een besturingssysteem waarvan je zeker weet dat alleen de Rekordbox-applicatie de USB-bus gebruikt.

Of Mac OS X tweaken tot je de specificaties van je USB-stick haalt.

sanderd17 schreef:Intern is de SD lezer normaal gezien ook verbonden met de USB. Dus weet ik niet goed hoe een SD kaart zoveel sneller kan zijn dan een USB stick.

Misschien zijn ze anders geformatteerd. Of misschien wordt de leestijd van de SD kaart verkeerd ingeschat (en kan je maar op het einde vergelijken).

De SD kaart op zich haalt inderdaad maar iets van een 22 MB/s write en 55 MB/s read.
USB apparaten presteren trouwens enkel in Rekordbox slecht, als ik gewoon files kopieer haal ik naar mijn USB harde schijf bv gemakkelijk meer dan 100 MB/s. Zowel de USB als SD zijn in FAT geformatteerd met MBR.
Men heeft mij ook al gewezen op het feit dat vele kleine bestanden meer tijd vragen om te kopieren, maar als ik exact dezelfde data kopieer via Finder haalt deze wel de normale snelheden van mijn externe schijf. Dit kan ik echter niet doen omdat de muziek expliciet door Rekordbox moet gaan.

Het is dus enkel en alleen via deze software dat de prestaties van USB tegenvallen, en ik ben niet de enige die klaagt over dit probleem. Ik hoor verschillende collega's die exact hetzelfde voorhebben.
Zoals gezegd heb ik al met verschillende media geprobeerd waarvan ik weet dat ze wel degelijke snelheden halen (met exact dezelfde data). Denk USB3 harde schijf en Kingston HyperX USB sticks.
Probleem is ook al meerdere keren aangekaart bij Pioneer, maar zij ontkennen het. Op de supportfora klagen er echter honderden gebruikers over.

Vandaar dat ik de piste van USB sticks min of meer aan de kant schuif. SD kaarten zijn op zich trager, maar als deze mij min of meer hun theoretische maximumsnelheid kunnen geven via Rekordbox (wat lijkt te kunnen) gebruik ik voorlopig liever die dan USB sticks.

Als je wat Google't dan zie je dat je zeker niet de enige bent... Misschien staat er ergens wel een oplossing?

Ik heb inderdaad ook al ettelijke uren gespendeerd met het opzoeken, maar er is nooit een oplossing uit de bus gekomen aangezien Pioneer niet echt meewerkt.

Daarom dat ik kopieren via USB aan de kant wil schuiven.

Ik wil dus nu weten of ik kan kopieren via mijn SD-kaartslot naar een microSD-kaart, en die kaart vervolgens in een microSD-USB dongle steken zodat die zich voordoet als een gewone flash drive.
Vandaar mijn vraag of er iemand ervaring heeft met dergelijke adapters en hoe 'transparant' deze zijn.

Net even volledig getest met microSD kaart. 1027 tracks, 13,22 GB in totaal, overzetten via Rekordbox duurde 29 minuten. Dat is slechts iets van een 7,5 MB/s.
Ter vergelijking: zaterdag heb ik exact hetzelfde gedaan met drie USB sticks waarbij ze allemaal minstens twee uur aan het kopiëren zijn geweest.

Genoeg voor mij om voorlopig over te stappen, met een half uur kan ik nog leven.

Kan je niet exporteren naar een andere partitie op je harddisk (en daarna manueel copieren naar een extern medium) ?

Zou inderdaad een oplossing kunnen zijn, maar enkel 'removable media' komen in Rekordbox onder de devices waarnaar je kan exporteren.
Rekordbox doet een hoop 'management' van deze media zelf lijkt me, er is bv ook een knop om schijven uit te werpen etc. Volgens mij is er bij de port van Windows naar OS X ergens een of andere brakke library gebruikt omdat ze dit management op dezelfde manier willen doen in OS X, maar valt dit dan serieus tegen qua prestaties omdat OS X natuurlijk niet zo 'vrijgevig' is met dat soort zaken.

Is dit dan een puur OS X probleem... kan je geen Windows draaien op je Mac ?

Prestaties met Windows in een VM moet ik nog proberen, dat staat vanavond op de planning.
Bootcamp zie ik eigenlijk niet echt zitten, dan stap ik liever gewoon over naar microSD.

Vandaar dat ik mijn openingspost ook aangaf niet echt op zoek te zijn naar een oplossing voor het trage USB probleem, maar of dergelijke microSD->USB adapters zouden werken.

Rekordbox zou voor elke track 4 files tegelijk wegschrijven.. Met gruwelijk lage schrijfprestaties tot gevolg. Ik denk dat er weinig oplossingen voor zijn, behalve dat met Rekordbox aanpast en die 4 files achter elkaar schrijft ipv. tegelijk.

https://www.reddit.com/r/DJs/comments/3 ... r_stories/

Inderdaad, in die Reddit thread haalt men ook aan dat exporteren naar USB om een of andere reden sneller gaat.
RB moet inderdaad ook playlist, waveform en tag data wegschrijven maar is blijkbaar ongelooflijk slecht geoptimaliseerd op OS X. Via Windows zou het blijkbaar wel te doen zijn.

Anyway, het gaat me eigenlijk al niet meer om de USB transfer speeds maar om het feit of een adapter al dan niet zou werken.

Ik heb deze vraag ook al op Reddit gesteld en daar raadde iemand me aan om te exporteren naar de SD en dan de content van de kaart te kopiëren naar andere USB sticks. Dit lijkt me nog de snelste optie aangezien de kopieersnelheid via Finder wel in orde is.

Niettemin ben ik nog steeds benieuwd of de manier met adapter haalbaar is want als ik dan toch eerst naar SD moet exporteren kan ik die kaart beter ineens ook gebruiken.

butskristof schreef:De usb-adapter zou zich dus gewoon moeten voordoen als 'usb mass storage' aan het device en het laten lijken alsof het gewoon een usb stick is.

USB MSC moet per definitie plug-and-play werken zonder extra drivers. Dat mag absoluut geen probleem zijn voor gebruik op de CDJ's die USB MSC ondersteunen. Zelfs een smartphone of een fototoestel met zo'n RB-geprepareerd microSD-kaartje en USB-kabel zou moeten werken.

Het blijft natuurlijk wel jammer dat je extra adapters moet kopen om een tekortkoming van Apple of Pioneer te omzeilen.
Uit nieuwsgierigheid heb ik eens nagekeken over welke hardware het gaat. De SD-kaartlezer in jouw Macbook Pro is een BCM57100-chip die ethernet en kaartlezer combineert. Blijkbaar is er geen probleem met de communicatie tussen Pioneer RB en die chip want je haalt schrijfsnelheden die de specificatie van het microSD-kaartje benaderen.

De USB 3.0 controller is onderdeel van de Intel C216 Chipset die bij de Intel Core-i7 3720QM processor hoort en hier zijn er wel problemen met de drivers te melden:

Saturday a friend with a Toshiba laptop running Windows 7 and I got together to compare 6 hubs. Six drives were used. Each hub (with the 6 drives connected) was plugged in to each computer and the results were noted. In virtually every case the MacBook Pro Retina failed to mount one or more drives, or they mounted as USB 2.0. When each hub was plugged into the Toshiba there were no errors (save for one bad connection.) Our conclusion was that these hubs (that engineering says are the problem) worked like a dream on the Windows system.

Note that this bench test only allowed for superficial testing because of time constraints. In my daily use the drive(s) regularly fail to mount; they mount as USB 1.1 (12 Mb/sec), USB 2.0 (480 Mb/sec.), or USB 3.0 (5 Gb/sec.); or to disconnect spontaneously (during a data transfer this could be fatal. I lost my iTunes Library, and had a backup drive corrupted.)

bron: https://discussions.apple.com/thread/4758479?tstart=0

Hello forum, I lately bought a MacBook Pro Retina and installed Win 7 on Bootcamp. The "USB 3.0 eXtensible Host Controller Driver" software pack doesn't really work well and gave me some trouble. I have tried downloading the latest "Intel(R)_USB_3.0_eXtensible_Host_Controller_Driver.zip" from the website and still the same.

bron: https://communities.intel.com/thread/31955?start=0

raf1 schreef:USB MSC moet per definitie plug-and-play werken zonder extra drivers. Dat mag absoluut geen probleem zijn voor gebruik op de CDJ's die USB MSC ondersteunen. Zelfs een smartphone of een fototoestel met zo'n RB-geprepareerd microSD-kaartje en USB-kabel zou moeten werken.

Bedankt voor je opzoekwerk, dit is waarnaar ik eigenlijk op zoek was.

Wat de rest van je post betreft: ik gebruik mijn MacBook Air, dus dit is niet echt van toepassing.
Wel goed om weten dat er dan blijkbaar toch problemen zijn, zelf echter nooit ervaren met mijn 10-poort hub.

Windows 7 ondersteunde native geen USB3 dacht ik, enkel met aparte drivers? Ik weet dat ik ooit bij een vriend met een iMac heel lang aan het zoeken geweest ben waarom ik het toetsenbord en de muis niet aan de gang kreeg tijdens de installatie van Windows 7.
Vanaf Windows 8 zat de support wel ingebakken, dit zou dan toch ook geen probleem meer mogen zijn?
Ik ben echter al een tijdje weg uit de Windows-wereld dus ik kan me gerust vergissen.

Waarschijnlijk ga ik sowieso een 64 GB microSD met USB adapter kopen en gewoon over de komende maanden testen. De USB sticks kopieer ik dan gewoon van de SD-kaart, dat gaat sowieso nog het snelst zijn denk ik.

Allemaal bedankt voor jullie input!

Compleet off-topic
Met www.rt7lite.com kan je makkelijk usb3.0 drivers slipstreamen in een (originele) w7 iso.
Meer en meer desktops hebben enkel usb 3.0 en voor een gratis update van 7 naar 10 moet je die dus eerst nog ff installeren