Userbase

<img src="http://upload.userbase.be/upload/lin_france_kl.jpg" align="left" width="120" height="100"> Microsoft onder toenemende druk van overheden. De Franse overheid, naarstig op zoek naar manieren om geld te besparen, zet hofleverancier Microsoft flink onder druk door openlijk te overwegen openbronsoftware te gaan gebruiken. De Franse staatssecretaris van Burgerzaken, Renaud Dutreil, ontkent tegen Reuters met klem eventuele politieke motieven van het Franse besluit. Hij verzekerde het persbureau: "We beginnen géén oorlog tegen Microsoft of tegen Amerikaanse bedrijven in de softwaremarkt."

Dutreil maakte echter wel duidelijk dat het Frankrijk menens is: "Microsoft moet gewoon weer één van de vele softwareleveranciers worden. Ik schat dat we de softwarekosten met ongeveer de helft moeten kunnen terugbrengen."

De inzet is hoog. Alleen al aan de vernieuwing van Office-software besteedt Frankrijk de komende drie jaar ongeveer 300 miljoen euro. Met het vervangen van besturingssystemen is naar verwachting een vergelijkbaar bedrag gemoeid.

Microsoft heeft al laten weten de Franse regering software te zullen gaan aanbieden tegen een concurrerende prijs. Christophe Aulnette, hoofd van Microsoft Frankrijk, toont zich strijdvaardig: "Open source is helemaal niet gratis. Het is juist zeer duur door de hoge kosten aan onderhoud, service, integratie en training."

Microsofts positie bij overheden komt onder toenemende druk te staan. Onlangs maakte het Duitse München bekend definitief voor Linux-software te kiezen. Ook het Noorse Bergen overweegt een overstap.

Bron: ZDNet.be van 21 juni 2004

en hopelijk volgt belgie snel

SeNsEi Ze0n schreef:en hopelijk volgt belgie snel

België schakelt dus ook over !

Bij het Ministerie van Justitie draaien alleszins al sinds mensenheugnis Unix systemen ... Sun Solaris als ik me niet vergis.

Desktop echter is zo goed als puur windows (of voor de zeer ongelukkigen nog terminals) ... maar die systemen raken hopeloos verouderd ... PII systemen zijn nog heel courant.

Naar linux overschakelen zou alvast hun investering een jaartje of 2 kunnen uitstellen ... linux is niet zo veeleisend wat hardware betreft.

Als ze door zo'n actie de belastingen of sociale lasten kunnen verlagen ben ik helemaal VOOR

C-Phest schreef:Naar linux overschakelen zou alvast hun investering een jaartje of 2 kunnen uitstellen ... linux is niet zo veeleisend wat hardware betreft.

In terminal mode niet nee, maar als je ook een grafische user interface wil met de nodige toeters en bellen heb je net hetzelfde probleem voor.

Neem dan nog eens de hogere support kosten erbij voor Linux, het gebrek aan software, alsook de opleidingen voor de users... en dan vraag ik me af welke besparingen men hier gaat bekomen.

Linux als desktop is brol

en u weet dat omdat u al voor enkele jaren linux op desktop hebt geprobeerd?

want door dat eens een maand te testen weet je het natuurlijk niet he, dan kan je enkel maar domme uitspraken doen

Jonge daar moet ge nu echt ni ne leek voor zijn he
Linux heeft niet het gebruiksgemak van Windows, punt.

Ik heb een paar maand linux gebruikt omdat het moest:
In Linux kon ik niet op internet... Interne ADSL modem niet ondersteund, DUIDELIJKE oplossing (op dat moment) niet te vinden op internet.
All-in-one printer niet ondersteund, of dan wel maar zonder Fax/Scan optie.
Afspelen van een retail DVD in Linux onmogelijk (kopen van licenties) door GPL.
Toegang of schrijven (hangt af van distributie, SuSE Live kon bv niet lezen met Mandrake heb ik het niet geprobeerd) naar NTFS schijven onmogelijk, akkoord via Windows kan je idd ook niet op het linuxFS.

Windows: - installeren van een driver: exe (weinig kennis nodig)
Linux: - installeren van een driver: integreren in kernel (veel kennis nodig)

Linux is top voor server toepassingen (al komt Windows 2003 Server enorm dichtbij), maar niet voor desktop daar heeft 't de gebruiksvriendelijkheid van Windows NIET van.
De Linux VS Windows discussies bestaan al jaaaaaren

Das waar Divino maar als desktop is het toch al erg bruikbaar. Er zijn lange lijsten van al dan niet ondersteunde hardware, en als het bolt, bolt het gewoon goed. De drivers aan de gang krijgen dat is wat anders, met sommige apparaten.

DVD en NTSF wat je nu opnoemt is geen probleem meer hoor.

Reactie van Microsoft na dat de Franse overheidsinstanties interesse tonen voor Linux.

De krant Libération meldt dat MS tot zestig procent minder wil vragen voor zijn software.

Bron: ZDNet.be van 01 juli 2004

divino,

idd sandman heeft gelijk, die dvd en ntfs en al de rest is geen probleem meer. Ook internet is vrij eenvoudig, der worden ook meer en meer hardware drivers ondersteund dus das geen prob.

desktop als gnome 2.6 en browsers als opera, evolution als mail enz... vrij gebruiksvriendelijk.

Nog niet het gehalte voor de normale noob maar wel goed werkbaar al !

Een normaal mens kiest voor windows als desktop indien hij voor de keuze staat. Linux is goed voor de kenners, die die de kennis hebben de dingen draaiende te krijgen en/of de tijd hebben deze kennis op te bouwen of up te daten.
Windows is simpel en doet perfect wat het moet doen (buiten af en toe een gaatje in IE of een virus kan ik echt niet meer klagen over windows, dat was vroeger wel anders).
Linux is ook goed als desktop eens je alles aan de praat hebt en kan leven met wat compatibilteitsproblemen.
Een andere (goede) reden om voor een linux desktop te kiezen, is om te protesteren tegen het monopolie van Microsoft.

Ik vind dat de keuze af hangt van jezelf. Wil je een goede en simpele desktop zonder problemen, dan kies je voor windows (daar betaal je dan graag de prijs voor). Indien je bereid bent wat tijd te steken in het draaiende krijgen en houden van je desktop, dan kies je voor linux + het is 'gratis'.
Als de Fransen kiezen voor linux, dan kiezen ze er ook voor mensen te scholen die het systeem draaiende kunnen houden. De vraag is nu of de scholing en het loon van deze mensen + de eventuele aanpassingen van de desktop gebruikers opwegen tegen de prijs die Microsoft vraagt voor zijn product.
Persoonlijk denk ik dat dit op korte termijn niet het geval zal zijn, maar vast en zeker wel op lange termijn... ik vind het dus niet slecht, ook al zal het wennen zijn voor velen.

is zoals je zegt, ieder kiest wat hij liefste heeft

ik zelf heb 8 maand linux desktop gebruikt maar ben nu ook terug veranderd.

Nu wat ik wel nadeel vind bij windows: mensen die er minder van kennen en dus veel roemmel der opsmijten dan gaat je systeem al snel wat trager draaien... terwijl dit bij linux niet echt het geval is (als je niks stuk doet).

Zo heb ik bv na die 8 maand linux, dat voelde aan of ik had hem nog maar net geinstalleerd, endat vind ik wel iets leuks....

sander schreef:Nu wat ik wel nadeel vind bij windows: mensen die er minder van kennen en dus veel roemmel der opsmijten dan gaat je systeem al snel wat trager draaien... terwijl dit bij linux niet echt het geval is (als je niks stuk doet).

En op een niet windows systeem verschijnt er niet 'zomaar' 1 of ander vies beestje op je systeem, megabelangrijke factor

airzimmy schreef:En op een niet windows systeem verschijnt er niet 'zomaar' 1 of ander vies beestje op je systeem, megabelangrijke factor

Ik zou zelfs durven zeggen dat op een Linux systeem even snel beestje kunnen komen
Hoeveel mensen installeren linux niet en vinken bij de installatie aan alles te installeren (dus ook server toepassingen), als ze dan nog eens denken veilig te zitten (ah ja, linux is toch zoooo veilig hé), vergeten een firewall deftig in te stellen en de servers die ze meegeinstalled hebben regelmatig te updaten... wel dan zijn die mensen misschien zelf nog kwetsbaarder dan windows gebruikers. Daarom vind ik dat linux enkel goed is voor kenners (en dan nog).
Linux is gemaakt voor server toepassingen, niet voor desktop toepassingen (ook al proberen ze dat te veranderen).
Maar je hebt gelijk, "op een niet windows systeem verschijnt er niet 'zomaar' 1 of ander vies beestje", het is meestal het kennisgebrek bij de gebruiken dat de oorzaak is en niet een gaatje in IE dat maar niet gedicht wil worden

mmm. waarom zou iemand iets van server aanvinken? iemand die aan linux/.. begint zal die wel niet zonder enige voorkennis doen, en ook al install je deze server toepassen, ze gaan niet vanzelf opstarten of zo. linux is wel degelijk klaar voor desktop (' de normale desktop toepassingen)(onder desktop versta ik vooral tekst verwerking en een beetje webbrowsen, film/muziek,chat,..) op dit vlak zijn er al helemaal geen problemen. ik heb gewoon een beetje afkeer gekregen van windows door het idd opduiken van verschillende spyware,virussen,...). ik vind suse wel een leuk alternatief als desktop. simpeler als yast kan het gewoon niet voor dingen te configureren. zo een opmerkingen als 'linux als desktop is brol' zijn dan ook uit de lucht gegrepen bv een rpm,tgz,deb installen is even makkelijk als een exe. je moet gewoon de juiste keuzes maken. wat je het best ligt. al kan men zus die geen voorkennis van linux had evengoed het gebruiken met wat uitleg.

DiViNO schreef:Linux als desktop is brol

En dat heeft niets met de kwaliteit van Linux op zich te maken... maar gewoon met het gebrek aan deftige software. Een OpenOffice is een leuke stap, maar in het bedrijfsleven gebruikt men nog honderden andere software paketten die gewoonweg niet bestaan op Linux (en waar vaak geen tot een slecht alternatief voor bestaat).

Verder is het aanbod aan Window/Desktop managers voor een bedrijfsomgeving eerder een grote pest als een zegen... een normale gebruiker heeft hier geen boodschap aan, en maakt alles nodeloos complex, zij het dat er absoluut geen deftige standaard is in de GUI (in Windows kan ik oa. ieder programma afsluiten met ALT-F4... in Linux is het bij ieder programma anders).

Linux heeft zijn kwaliteiten (al zal het veel van de gebreken gaan vertonen van Windows zodra de functionaliteit gelijkaardig wordt), maar voor een volwaardig desktop alternatief is het nog vele jaartjes te vroeg. Als je dat als Linux kenner niet wil inzien ben je even naief als de doorsnee Windows gebruiker.

hangt ervanaf wat je wilt doen met die desktop.

Ik kan bv mijn zus (die totaal niks van pc's kent) ipv windows te tonen voor een linux pc zetten. Als ik haar dan paar dingen uitleg kan ze daar evengoed mee werken...

bv: msn => amsn volwaardige vervanger, is perfecte clone
evolution => outlook express, even gebruiksvriendelijk
xmms => winamp even goed
opera => internet explorer, even gebruiksvriendelijk
openoffice => office, nog niet de kwaliteiten van microsoft office maar komt in de buurt

Voor de meeste noobs op hun windows pc (die geen games doen) maar gewoon de alledaagse checkmail, chatten, browsen, etc... doen is linux zeker een volwaardig alternatief !

en als je dat als windows kenner niet wilt inzien dan ben je al even naief als r2504

De ene verwijt de andere naief te zijn.. maw.. zijn we dan allemaal naïvelingen? K denk t niet! Dit heeft gewoon met persoonlijke voorkeuren te maken en de fransen hebben een mooi spreekwoord hierover:

Over kleuren, smaken en geuren twist men niet (Vertaald eh!)

zijn idd persoonlijke voorkeuren maar als je puur kijkt naar de mogelijkheden kan linux perfect dienst doen als desktop ( de basis functies ).

maja gelijk ge over heel het internet ziet, hier blijfde over discussere

inderdaad

sander schreef:Ik kan bv mijn zus (die totaal niks van pc's kent) ipv windows te tonen voor een linux pc zetten. Als ik haar dan paar dingen uitleg kan ze daar evengoed mee werken...

Als je mijn posting goed had gelezen dat had ik het niet over je zus die met Linux zou kunnen werken, maar over Linux in een bedrijfsomgeving. Het werken blijft daar niet beperkt tot alternatieven voor een browser en chat client.

Ik heb onlangs weer in de jury gezeten van een hogeschool, en het verbaast me steeds hoe weinig studenten afweten van een bedrijfsomgeving (heb zelfs de indruk dat het er ieder jaar op achteruit gaat), laat staan dat ze zich kunnen inbeelden welke vereisten dit schept.

r2504 schreef:

sander schreef:Ik heb onlangs weer in de jury gezeten van een hogeschool, en het verbaast me steeds hoe weinig studenten afweten van een bedrijfsomgeving (heb zelfs de indruk dat het er ieder jaar op achteruit gaat), laat staan dat ze zich kunnen inbeelden welke vereisten dit schept.

Mag ik U er op attent maken dat dit niet de fout van de student is maar wel van de verhouding Hogeschool-bedrijfswereld? De docenten schotelen de studenten de nodige voer op om in het bedrijfsleven te kunnen overleven maar helaas hinken deze hopeloos achterop. Mocht de bedrijfswereld willen investeren in een degelijk opleiding via de hogescholen dmv samenwerkingsprojecten, stages (voor docenten en studenten !) en dergelijke dan zou dit nooit waar zijn.

Ik spreek uit ervaring. Zelf studeerde ik Hotel Management . De Hogeschool had hele goeie contacten met de hotelwereld. Er werd zelfs een vzw opgericht om de samenwerking te officialiseren. De vzw moest een forum zijn om dialoog tussen de student, docent en de bedrijfswereld te bevorderen. Tevens werden initiatieven uitgewerkt om de cursusstof te finetunen naar de werkelijke bedrijfssituatie. Via de nodige stages konden zowel docenten als studenten dan hun bedrijfskennis bijspijkeren. Ook werd er vaak samengewerkt om bijvoorbeeld op evenmenten de catering en bediening te verzorgen, wat dan weer extra kansen schept om wat bij te leren terwijl je als student nog iets bijverdient.

Spock schreef:De ene verwijt de andere naief te zijn.. maw.. zijn we dan allemaal naïvelingen? K denk t niet! Dit heeft gewoon met persoonlijke voorkeuren te maken en de fransen hebben een mooi spreekwoord hierover:

Over kleuren, smaken en geuren twist men niet (Vertaald eh!)

Maar eerst moet je de kennis hebben om alle configuratiemogelijkheden te kunnen evalueren, als ik eens een andere windowmanager uitprobeer bevalt die mij ook nooit de eerste 5 minuten, pas als ik even uitspit hoe die juist werkt kan hij me maar bevallen. Het is niet omdat Alt+F4 of ctrl+f niet werkt dat een andere combinatie/event je niet beter bevalt.

1 op ontdekking gaan
2 uittesten
3 concluderen of het je smaak is

de fransen hebben een mooi spreekwoord hierover:

Dat waren de Romeinen Spock, want het oorspronkelijke spreekwoord luidt:

"Coloribus et degustibus non disputandum" Euhm vergeef mij mijn Latijn, ik heb het maar 1 jaar gehad en ik weet er bijna niks meer van.

Nu terug effe on topic :

R2, 't kan misschien allemaal wel waar zijn wat je zegt (don't know, never tested linux in a company environment), maar jij weet mijn gedacht niet veel over linux, dus hoe ga jij dat dan weten? En als een hele stad (Munchen) met een paar duizend pc's overstapt, dan zal het wel zo slecht niet zijn zeker? Die mannen hebben ook netwerken/updates via netwerk/ ...

So...

greetz,

Nob

Spock schreef:Mag ik U er op attent maken dat dit niet de fout van de student is maar wel van de verhouding Hogeschool-bedrijfswereld?

Daar heb je voor een deel gelijk in... echter als een student van het niveau A1 na het maken van van een eindwerk over Linux nog steeds het idee heeft dat 90% van de Belgische bedrijven tot 100 werknemers zal beschikken over een administrator welke de kennis heeft om bugs uit Linux te halen... dan scheelt er toch wel iets meer.

Persoonlijk heb ik de indruk (en dit zal wel voornamelijk in de IT-wereld zijn) dat met de familialisering van de informatica (vooral Linux freaks) een groot deel de voeling met de bedrijfswereld absoluut kwijt is, en huis-tuin en keuken projecten zonder meer afspiegelt op het echte leven.

r2504 schreef:Daar heb je voor een deel gelijk in... echter als een student van het niveau A1 na het maken van van een eindwerk over Linux nog steeds het idee heeft dat 90% van de Belgische bedrijven tot 100 werknemers zal beschikken over een administrator welke de kennis heeft om bugs uit Linux te halen... dan scheelt er toch wel iets meer.

Dat is nog steeds de fout van die scheef getrokken verhouding, mijn beste.

[Nob] schreef:R2, 't kan misschien allemaal wel waar zijn wat je zegt (don't know, never tested linux in a company environment), maar jij weet mijn gedacht niet veel over linux, dus hoe ga jij dat dan weten?

Mmm... hier worden toch mooie conclusies getrokken

[Nob] schreef:En als een hele stad (Munchen) met een paar duizend pc's overstapt, dan zal het wel zo slecht niet zijn zeker? Die mannen hebben ook netwerken/updates via netwerk/ ...

Een paar duizend PC's op hoeveel miljoenen ? Ik heb trouwens ook nooit geschreven dat het niet mogelijk is, enkel dat het momenteel niet volwassen genoeg is als volwaardig alternatief. De grote vraag blijft uiteindelijk ook nog of het doel (besparing in kosten) ook gehaald is.

Spock schreef:

r2504 schreef:Daar heb je voor een deel gelijk in... echter als een student van het niveau A1 na het maken van van een eindwerk over Linux nog steeds het idee heeft dat 90% van de Belgische bedrijven tot 100 werknemers zal beschikken over een administrator welke de kennis heeft om bugs uit Linux te halen... dan scheelt er toch wel iets meer.

Dat is nog steeds de fout van die scheef getrokken verhouding, mijn beste.

Neen... da's de fout van de student die het allemaal nogal gemakkelijk opvat (en netjes de voorgekauwde pap van het internet slikt) en bij het maken van zijn eindwerk niet de moeite doet om naar bedrijven te stappen en daar de nodige informatie op te vragen, en er zich vooral tracht in in te leven.

Toen ik 15 jaar geleden afstudeerde hadden wij veel minder contact (via het school) met het bedrijfsleven als men vandaag de dag heeft, echter wij zijn destijds voor ons eindwerk wel verschillende keren bij Philips geweest op de R&D afdeling en daar met verschillende ingenieurs gesproken die mee werkten aan de ontwikkeling van de CD-rom.

Nogmaals... vandaag de dag plukt men het allemaal maar al te graag van het internet, en slikt men het als voorgekauwde pap. Dat docenten hier een foutieve rol in spelen is voor een deel waar, echter de student van vandaag de dag is verre van kritisch.

We zijn hier trouwens aan het afwijken...

ok niet over mijn zus maar in bedrijfswereld dan

dit is volgens mij ook doenbaar, het hangt er gewoon weer af wat die mensen in dat bedrijf doen op hun computer, wederom, de basisfuncties kan linux perfect aan

als die mensen gewoon wa mails moeten versturen, wa documenten intypen en van die dingen, dat gaat perfect onder linux.... en hoe meer mensen overschakelen, hoe meer goede software er komt voor linux

en gelijk airzimmy zegt, tis ni omda alt f4 ni werkt, da der geen andere mogelijkheden zijn. Dat is idd gewoon een tijdje mee bezig zijn endan krijg je dat ook onder de knie: tis ni omdak nederlands als geboortetaal heb dat ik geen engels kan leren...

iedereen krijgt windows van kleins af aan ( de meesten ) endan zou alle andere manieren buiten windows, slecht of moeilijker zijn... is gewoon een kwestie van gewoonte.

mor om ff terug te komen op bedrijfswereld, ik zeg niet dat dit in elk bedrijf zou lukken, maar er zijn wel bedrijven waar ze gerust linux als desktop kunnen inzetten.

sander schreef:dit is volgens mij ook doenbaar, het hangt er gewoon weer af wat die mensen in dat bedrijf doen op hun computer, wederom, de basisfuncties kan linux perfect aan

En wat ga je dan doen voor iemand die net iets meer nodig heeft dan die basis functies... een tweede PC geven met Windows erop ?

als er 100 werknemers zijn die met linux genoeg hebben zet je er linux... zijn er dan nog is 100 die meer nodig hebben zet je windows...

kan toch perfect combineren zonder problemen... Je moet gewoon zien wat je in jou bedrijf kan invoeren zonder al te gekke dingen te doen..

daarom was redhat vroeger zoon doorbraak. om je aangepaste toepassingen maakten voor elk bedrijf. wat natuurlijk makkelijker is als je bron opensource is.

Blue-Sky schreef:Reactie van Microsoft na dat de Franse overheidsinstanties interesse tonen voor Linux.

De krant Libération meldt dat MS tot zestig procent minder wil vragen voor zijn software.

Bron: ZDNet.be van 01 juli 2004

En daarom (die 60%) is het allemaal toe doen!!! Proficiat voor de aankoopafdeling van Parijs...

Dit heeft niets met techniek te maken.

Ik kan r2504 hierin alleen maar bijtreden.
In het bedrijfsleven is linux als desktop/workstation gewoonweg erg moeilijk.
Ik moet alleen al maar naar mezelf kijken om te weten dat de 'gespecialiseerde' software die ik later als ik afstudeer ga gebruiken niet zal draaien op linux.
Sommige pakketten hebben ook een linux versie (of andere OS's) of er bestaat een waardig alternatief dat op linux kan draaien, maar er zijn er altijd wel een paar noodzakelijke die enkel op windows draaien. Waarom zou je dus als bedrijf je hele boel veranderen en je werknemers herscholen om toch die pakketten aan te leren die wel werken onder linux... laat staan dat je nog eens iemand nodig zal hebben die iets van linux op zich kent.

Om kort te zijn, volgens mij is linux nog niet echt klaar voor de desktop of workstation van vandaag. Linux als server is natuurlijk een ander verhaal.

Toch is de omzetting naar linux in een overheidsomgeving misschien niet slecht. Je zit daar immers in een redelijk gesloten circuit en voor de meest ambtenaren zal de linux desktop met openoffice wel voldoende zijn.

sander schreef:als er 100 werknemers zijn die met linux genoeg hebben zet je er linux... zijn er dan nog is 100 die meer nodig hebben zet je windows...

kan toch perfect combineren zonder problemen... Je moet gewoon zien wat je in jou bedrijf kan invoeren zonder al te gekke dingen te doen..

Duidelijk geen feeling met het bedrijfsleven... end of comment.

en gij duidelijk geen feeling met linux.. also end of comment

Anonymous schreef:en gij duidelijk geen feeling met linux.. also end of comment

Mmm... vraagje, is die opmerking over de aankoopdienst (want da's inderdaad waar het effectief om te doen is) ook van jou ? Dan verwachte ik alvast dit antwoord niet van je.

Studeer je trouwens nog, of zit je al in het bedrijfsleven (IT dan wel).

ik ga hier niet verder op in, of ik wel dan niet in het IT leven zit speelt geen rol, ik ben op de hoogte van wat er gebeurd. (aan de andere posts van u te zien speelt het ook geen rol dat ik enige moeite doe aangezien u zo te zien in uw jeugd gepest bent geweest ofzo)

wat ik wel weet is dat 1) heel wat overheden aan het overstappen zijn 2) verschillende grote bedrijven ook stilaan hun departementen aan het omvormen zijn van windows naar linux 3) linux steeds meer en meer in de aandacht komt met hun desktops 4) windows het ook wel aanvoelt en nu dan al bv hun prijzen verlaagt 5) ik geen 5 seconden met u wil samenleven

er zijn zoizo VEEL bedrijven waar die overstap WEL zou gaan ! bij sommige ook niet maar dit geldt zeker niet voor iedereen

ik denk dat u een probleem hebt dat u enkel kijkt naar wat u meemaakt, als u iets verder zou nadenken... nee dat zal niet lukken vrees ik.