Userbase

Net verhuisd en er zijn inbouwspots aanwezig. Systeem met centrale transfo op 12V. Het viel ons op dat er één spot het niet deed. Ook niet na vervangen van de lamp (dewelke elders wel werkt, getest). Dus ben ik eens beginnen meten... Waar ik op de rest van de spots (enfin, toch 2 getest) een goeie 10V haal, krijg ik bij deze specifieke aansluiting slechts ongeveer 6V gemeten. Allicht onvoldoende om de lamp (letterlijk) te doen branden?

Iemand een ideetje wat dit kan zijn? Ik zou denken dat het ofwel wel werkt (en dus ~10V gelijk de rest), ofwel niets, maar ik ken er niet zo veel van...

Hoe zit het met de bekabeling naar die spot? En de aansluting van die bekabeling? Waarschijnlijk ergens iets dat maar half contact maakt of ergens een draad die geraakt is en zo een grotere weerstand veroorzaakt met een voltage drop tot gevolg.

Wat is de kabeldikte en afstand tot transformator en wattage lamp?

is de huidige bekabeling / tranfo wel geschikt voor de lampen welke er nu aanhangen ?

Gemeten met/zonder belasting (met de betreffende spot erin dus) ?

Als je zegt dat er een centrale transfo staat. Hoeveel lampen (wattage) hangen daar aan en welk vermogen kan deze transfo leveren?
Normaal kan je 50W ongeveer op 10m afstand hangen (2.5mm²).
Sommige transfo's (meanwell bvb) hebben een klein vijsje waarmee je de spanning een paar procenten mee kan verhogen.

10V is eigenlijk al een beke te weinig. Als je op ene spot 10V haalt en op de andere maar 6V kan het zijn dat er ergens een slechte verbinding zit.
Indien het effectief aan dit ligt, evt in combo met ondergedimensioneerde bekabeling is dit potentieel een bron van mogelijke brand.

Laten nakijken dus !

Als je zelf diagnose wil stellen:
-hoeveel lampen
-wattage transfo, electronische of conventionele trafo ? Sommige electronische transfo's kan je met een gewone multimeter _niet_ uitmeten.
-kabelsectie naar de lampen.
-hoe hangen de lampen verbonden (suikerke, lusterklemmen, lasdoppen, ...)

Een centrale transformator zegt waarschijnlijk al genoeg.
Dan wat onbekwame "elektriciens" die veel te dunne kabels gebruiken waarschijnlijk.
Verwijder alle spots op de kring, meet de spanning op de transformator, en vervolgens weet je hoe veel verlies je hebt in de leidingen.
Opletten geblazen, door zulke fouten zijn er al meerdere huizen afgebrand hoor.

Wat hier dus eerder reeds gezegd is.

> zeker opletten met kabeldikte.
> is trafo geschikt voor gewenste belasting? Misschien hangt er wel meer aan dan enkel die paar spotjes? Ik denk aan parlofonie bvb.

Test ook of de trafo nog goed werkt door de spanning direct aan dit apparaat te testen! Als deze defect gaan geven ze een lagere spanning.

Kijk vervolgens zoals gezegd naar de draadsectie en of alle verbindingen correct zijn. Een slechte verbinding zal voor een grote weerstand zorgen wat warmte oplevert en het voltage voor de rest van de kring verlaagt, dit is brandgevaarlijk. Idealiter zou je alles moeten solderen.

Ik heb jaren bij een elektricien gewerkt en meestal hanteerden we de volgende draadsecties voor laagspanningsverlichting:
0,75 mm² - 8 A
1 mm² - 10 A
1,5 mm² - 14 A
2,5 mm² - 20 A

^^ meten onder belasting en eerst zien of ge hem wel kunt uitmeten met een conventionele multimeter.

Ok, bedankt allemaal voor de nuttige replies. Het is een bestaand huis uit '97 dat we hebben gekocht en dus geen zicht op gebruikte bedrading e.d.

Ik zal morgen de nodige metingen doen en terugkoppelen. Ondertussen de spots wat minder gebruiken, beetje benauwd gekregen door de meldingen van brandgevaar...

Als je die bekabeling niet kan controleren gewoon nieuwe trekken (of laten trekken).

Dat beetje koper is de prijs van die brand niet waard

gunmaster schreef: Ik heb jaren bij een elektricien gewerkt en meestal hanteerden we de volgende draadsecties voor laagspanningsverlichting:
0,75 mm² - 8 A
1 mm² - 10 A
1,5 mm² - 14 A
2,5 mm² - 20 A

0,75 mm² en 1 mm² tja ... geen wonder dat er zoveel slechte installaties zijn.
Een elektricien zou toch moeten weten dat de wettelijke minimum sectie bij verlichting 1,5mm² bedraagt. Laagspanning of niet.

0,75 is peanuts !

Bovendien is 2,5 mm² vééééél te weinig voor verlichting op 20A !

Is er in de stroomkring geen stopcontact aanwezig, dan mag de sectie
verminderd worden tot 1,5 mm². Dit kan het geval zijn bij een zuivere lichtkring.
Bij gemengde kringen (zowel verlichting als stopcontacten) is de doorsnede van de
geleiders min. 2,5 mm².
In kringen die enkel dienen voor bediening, controle, signalisatie of meetstroom,
kan men gebruik maken van een diameter van 0,5mm².

En voor wie mij niet gelooft: Kijk maar eens op blz. 18 wat AIB-Vinçotte aanraadt.

https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publ ... stallaties

Als het wisselspanning is (klassieke gewikkelde transformator) krijg je vaak "tussenin" waardes te zien als er een draad onderbroken is. Dus ik vermoed toch een kabelbreuk/slecht contact. Die 12V lampjes trekken redelijk wat stroom waardoor je al snel verbrande contacten krijgt. Het totale vermogen is gelukkig wel beperkt door de transformator, dus je huis hiermee platbranden... dat zie ik toch nog niet meteen gebeuren.

Het zou het eerste huis niet zijn dat afbrandt door slecht geplaatste halogeenspots, bekabeling en transformatoren....

https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publ ... stallaties

PDF van vincotte keuringsbedrijf ...

Zie pag 17 & 18 voor Transformatoren

Dettie schreef:https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publ ... stallaties

Dat is een richtlijn he mannen... Dat is geen wettelijke verplichting...
Het gaat hier over een spanningsval van 3%, (360mV bij 12V), je mag gerust 10% spanningsval hebben. Ik heb hier alles op 2.5mm² getrokken, en er hangen lampen op 1.5m en 12 meter en het verschil in lichtsterkte zie je niet. Ik zie niet veel mensen 4mm² of 6 mm² naar spots leggen. Dat doet geen enkele elektricien...
Volgens die tabel moet ik 16mm² naar mijn spots boven de 10m trekken, yeah right...

Dettie schreef:Zie pag 17 & 18 voor Transformatoren

amaai, denk dat er veel in de fout gaan als je ziet welke carré's er moeten gebruikt worden Zelfs zonder centrale transfo, een paar lampekes achtereen een paar meter ver en je zit al direct boven 1,5 of zelfs 2,5mm²!!

DIBO schreef:

Dettie schreef:Zie pag 17 & 18 voor Transformatoren

amaai, denk dat er veel in de fout gaan als je ziet welke carré's er moeten gebruikt worden Zelfs zonder centrale transfo, een paar lampekes achtereen een paar meter ver en je zit al direct boven 1,5 of zelfs 2,5mm²!!

Voor uw wettelijke kabelsectie moet je kijken naar de stroom die er door gaat. bvb 100W op 12 V = +/- 9A, dat MAG met 1.5mm². Probleem is dat de spannigsval op lijnen boven de 10m 'groot' wordt waardoor de lampen minder fel gaan branden

Welke centrale transformator gebruik je ?
Is het de typische zwarte EREA blok , 160, 200 300 400 VA ? Deze hebben ONBELAST een secundaire spanning van +/- 13V
Waar heb je de spanning gemeten ? belast of onbelast ?
Een veel voorkomend probleem zijn het inbranden van de lampghoudertjes, ( op 12V heeft een 50W halogeen lampje meet je reeds +/- 5A !! )
Slechte contactovergang is voldoende voor inbranden van de GX5.3 fitting , en zal zich blijven herhalen, ook bij lampwissel

Even volgende punten controleren
- meet je spanning eens bellast en onbelast ( secundaire 12V gedeelte )
- type transformator
- staat van de bedrading ( sectie, 1.5 2.5 4 6 mm² )
- controle lamphoudertjes
- totaal vermogen aangesloten op de transformator

dejean schreef:- meet je spanning eens bellast en onbelast ( secundaire 12V gedeelte )

Onbelast kan je die dingen tegenwoordig zelfs niet meer meten !

Op zo'n magnetische transformator zou ik me daar geen zorgen om maken, dat gaat uitstekend.
De elektronische da's een ander verhaal natuurlijk.

dejean schreef:Welke centrale transformator gebruik je ?
Is het de typische zwarte EREA blok , 160, 200 300 400 VA ? Deze hebben ONBELAST een secundaire spanning van +/- 13V
Waar heb je de spanning gemeten ? belast of onbelast ?
Een veel voorkomend probleem zijn het inbranden van de lampghoudertjes, ( op 12V heeft een 50W halogeen lampje meet je reeds +/- 5A !! )
Slechte contactovergang is voldoende voor inbranden van de GX5.3 fitting , en zal zich blijven herhalen, ook bij lampwissel

Even volgende punten controleren
- meet je spanning eens bellast en onbelast ( secundaire 12V gedeelte )
- type transformator
- staat van de bedrading ( sectie, 1.5 2.5 4 6 mm² )
- controle lamphoudertjes
- totaal vermogen aangesloten op de transformator

Al veelvuldig meegemaakt tot vervelens toe, meestal wordt de teflon isolatie ook hard door de warmte en moet je die ook weer vervangen

Ik wil dit topic niet hijacken, maar kort tussenvraagje:
12V transfo (echte oude transfo) + LED-spots = goed idee
mijn redenatie => 12V transfo = geen stabiele/geregelde uitgangsspanning en ledspots zijn daar gevoeliger aan => sneller kapot ?

Hangen de spotjes na elkaar op de zelfde kabel , of is er telkens een apparte kabel tussen tranfo en lampjes ?

want meerdere lampjes op de zelfde kabel is eigenlijk ook not done ...

Persoonlijk zou ik alles vervangen door ledspots op 230V

solid-killer schreef:Ik wil dit topic niet hijacken, maar kort tussenvraagje:
12V transfo (echte oude transfo) + LED-spots = goed idee
mijn redenatie => 12V transfo = geen stabiele/geregelde uitgangsspanning en ledspots zijn daar gevoeliger aan => sneller kapot ?

Zeer slecht idee, oude transfo's moeten over het algemeen een minimumbelasting hebben... Ik heb deze test ooit gedaan en de LED's brandde direct door. Ik heb hier alle oude transfo's vervangen. Overal zit nu een led-drive en dit is mijn verbruik ten goede gekomen. In de badkamer heb ik wel een elektronische transformator waar max 2 lampen op mogen (max belasting 75W). Deze branden nog steeds perfect (2x7W led spots).
Conclusie:
Oude tranfso = minimale belasting = snel doorbranden van de LED's
Elektronische transformatoren: niet aangeraden voor LED's, maar branden niet snel door.
Led-drive is en blijft steeds het beste.

Zoals eerder al gezegd : weg met dat transformator gedoe. Alles ombouwen naar 230v, op voorwaarde dat de draadsectie minstens 1.5 is. En opletten voor het veiligheidsvolume in de badkamer. Boven de douche geen 230v spot .



Sent from my iPhone using Tapatalk

Volledig mee akkoord: weg met die transfo's.

Wat betreft douche: boven de 2,25m mag je gewoon met 230V werken.
Zie bijlage van Vincotte "HUISHOUDELIJKE ELEKTRISCHE INSTALLATIES" op p14.

Als de bodem van de badkuip minder dan 15cm boven de vloerplaat is, mag je boven de 2,25m al 230V gebruiken.
Als de bodem van de badkuip meer dan 15cm boven de vloerplaat is, mag je boven de (2,25m + afstand bodem badkuip/vloerplaat) 230V gebruiken.
Idem voor douchebak.

Ik blijf de mensen toch aanraden om een spatwaterdichte verlichting te voorzien, en als ze voor spots gaan ze toch op 12V te houden. Je hebt tegenwoordig betaalbare COB LED spots die de kleur van de echte evenaren. Hier hangen ze achter een elektronische transformator in de badkamer.

Doktor Avalanche schreef:

Dettie schreef:https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publ ... stallaties

Dat is een richtlijn he mannen... Dat is geen wettelijke verplichting...
Het gaat hier over een spanningsval van 3%, (360mV bij 12V), je mag gerust 10% spanningsval hebben. Ik heb hier alles op 2.5mm² getrokken, en er hangen lampen op 1.5m en 12 meter en het verschil in lichtsterkte zie je niet. Ik zie niet veel mensen 4mm² of 6 mm² naar spots leggen. Dat doet geen enkele elektricien...
Volgens die tabel moet ik 16mm² naar mijn spots boven de 10m trekken, yeah right...

Je mag zeker niet gerust 10% spanningsval hebben ! Het is dergelijke onzin die kabels doet verouderen, huizen doet afbranden, en een slechte installatie doet afleveren.
Het is inderdaad wellicht een feit dat geen enkele slechte elektricien 4mm² of 6mm² zal leggen want die heeft immers een prijs afgesproken en de klant weet het toch niet. Of hij weet het pas als het te laat is.

Die 16mm² is op 10 meter voor spots van 140W heb je die dan geplaatst?

TiTanium schreef:en als ze voor spots gaan ze toch op 12V te houden

Er zijn massa's spots IP44 of hoger die op 230V werken.

Die hebben dan ook IP44 = spatwaterdicht

die IP44 spots op 230V mogen niet binnen de zone 1 gehangen worden. Dat moet 12v of lager zijn.

Sylvester schreef:Zoals eerder al gezegd : weg met dat transformator gedoe. Alles ombouwen naar 230v, op voorwaarde dat de draadsectie minstens 1.5 is. En opletten voor het veiligheidsvolume in de badkamer. Boven de douche geen 230v spot .

En op voorwaarde dat de originele kabel wel geschikt is voor 230V !

Had ik dat niet gezegd : minstens 1.5mm.

fvhbrugge schreef:

Doktor Avalanche schreef:

Dettie schreef:https://veiligwonen.vincotte.be/nl/publ ... stallaties

Dat is een richtlijn he mannen... Dat is geen wettelijke verplichting...
Het gaat hier over een spanningsval van 3%, (360mV bij 12V), je mag gerust 10% spanningsval hebben. Ik heb hier alles op 2.5mm² getrokken, en er hangen lampen op 1.5m en 12 meter en het verschil in lichtsterkte zie je niet. Ik zie niet veel mensen 4mm² of 6 mm² naar spots leggen. Dat doet geen enkele elektricien...
Volgens die tabel moet ik 16mm² naar mijn spots boven de 10m trekken, yeah right...

Je mag zeker niet gerust 10% spanningsval hebben ! Het is dergelijke onzin die kabels doet verouderen, huizen doet afbranden, en een slechte installatie doet afleveren.
Het is inderdaad wellicht een feit dat geen enkele slechte elektricien 4mm² of 6mm² zal leggen want die heeft immers een prijs afgesproken en de klant weet het toch niet. Of hij weet het pas als het te laat is.

Die 16mm² is op 10 meter voor spots van 140W heb je die dan geplaatst?

Allez, spanningsval die kabels doet verouderen. Moet ik dat nu voor serieus nemen? Koper blijft koper, de bescherming kan door veelvuldig warm worden hard worden en afbrokkelen, maar dat komt niet door de spanningsval he. Dat komt door de (te hoge) stroom die er door vloeit.
Ja, ik heb spots van 100W (2x50W AR111) op 12 meter hangen. Ik heb twee aparte lijnen naar die spots hangen van 2.5mm², dus 50W per kabel.

Weerstand kabel = 0.0175 * 12 * 2 / 2.5mm² ==> 0.168 Ohm
Stroom = 50W/12V = 4.16 A (dit zal de kabel verwarmen, maar 4A door 2.5mm² zal je niet voelen warm worden)
Spanningsval = 0.168 * 4.16 = 0.7V. (dit doet de spot minder fel branden, dus 11.3V over de spot)

bij 1.5mm² ==> 1.16V verlies
bij 4mm² ==> 0.43V
bij 6mm² ==> 0.3V

Ik heb 20 van die spots hangen op afstanden van 1 tot 12 meter, en er is in mijn ogen visueel niets te merken van het minder fel branden...

Ben trouwens van plan deze op led spots te zetten, maar AR111 sockets in led zijn nog redelijk duur....

Er is wel iets van aan. Als je veel spanningsvol hebt, is er veel stroom, of andersom. Dus ook warmte, dus ook veroudering.
Het koper kan zelfs verouderen ( broos worden) door continue warmte.

[ Post made via mobile device ]

Sylvester schreef:Als je veel spanningsval hebt, is er veel stroom, of andersom.

Nee:
stel : kabel van 1000 (1.5mm²)
R = 0.0175 * 1000/ 1.5 = 11.6 Ohm
I = 1A
U = 1 *11.6 = 11.6V

Spanningsval is afhankelijk van soortelijke weerstand (hier koper), lengte kabel, diameter kabel en stroom erdoor.

Of die 4A nu op 12V door die kabel gaat of die 4A op 220V door dezelfde kabel gaat maakt niet uit. (voor de kabel)
Een elektrische boiler van 3000W, of frietpot van 2000W verbruiken meer stroom als dat lampke. En hebben jullie dan schrik dat die draad in uwe muur gaat doorbranden? Nee toch?
Zo'n boiler van 200l kan soms wel 5uur 3000Watt verbruiken ==> 13A

ik krijg een déja vu gevoel. Ook woning uit 1997 gekocht. een jaar of 4-5 terug de 50W halogeens (MR16 laagspanning) op dimbare LED's gezet met groepsaankoop....draaide 1 jaar redelijk goed (led's sputterden af en toe, ook hoorde ik soms de transfo's die lawaai maakten in garage).

Na 4 jaar werkt geen enkel aansluitpunt nu meer . Een elektricien laten komen kijken, had offerte gestuurd, was ok voor mij, maar reageerde toen niet meer.

Die ging alles op 220V zetten, weg transfo's....die stelde zelfs geen vragen of de bedrading dik genoeg was.

Ik ben nu terug op zoek naar een goede elektricien (of iemand die met kennis van zaken in bijverdienste dit doet )

Niet alleen de leds moeten dimbaar zijn, maar ook de transfo's...