Userbase

Proton verdwijnt binnenkort, dat was al langer aangekondigd, ook op dit forum in een post van 2012.
We zitten nu 2 jaar verder en op gebied van betalingstechnologie is ondertussen al heel wat veranderd.

Wat kan nu als beste alternatief voor Proton naar voor geschoven worden? Ik reken Bancontact daar even niet bij omdat veel winkeliers dit nog steeds weigeren voor betalingen van minder dan 10 €.

Veel winkeliers? De bakker, kapper en beenhouwer waarschijnlijk wel maar alle anderen???

Ik denk niet dat er momenteel een echt alternatief is voor proton.

Goztow schreef:Ik denk niet dat er momenteel een echt alternatief is voor proton.

Vanmorgend vertelde men op het nieuws dat er geen alternatief komt (al veronderstel ik dat er op termijn wel iets NFC gebaseerd zal komen)... dat je met BC/MC nu ook kleine bedragen kan betalen (al vraag ik me af hoe de drank en snoep automataten dat hier gaan doen).

Inderdaad, de bakker, kapper en beenhouwer. Net die plaatsen waar je Proton gebruikte...

Is niet echt een alternatief denk ik op dit moment. Ze hebben proton trouwens ook de dood in gejaagd.
Vroeger kon je vanaf de PC makkelijk je proton kaart herladen, maar dit hebben ze toen geblokkeerd.
Dan moest je naar een bankautomaat gaan om proton op te laden. Hallo, dan kan je even goed cash afhalen als je toch naar de bank moet.

Flippi schreef: Net die plaatsen waar je Proton gebruikte...

Serieus?

Ik zie de afgelopen jaren zo goed als niemand dat nog gebruiken. Het was mijns inziens al een uigestorven technologie, waar ze nu eindelijk ook officieel de stekker gaan uittrekken.
Winkels promoten al jaren bancontact en andere betaalkaarten, zelfs voor lage bedragen.
Degenen die dit niet doen, zullen nu de spreekwoordelijke stamp krijgen om mee te gaan met de evolutie, en uit te kijken naar eventueel een andere payment provider ipv hun 20 jaar oude contract met hoge transactiekosten

Alternatieve, de komende tijd denk ik niet, tot NFC-enabled kaarten en terminals mainstream gaan worden, of het nederlandse systeem waarbij je tot XX euro kan betalen zonder code. (Iets dat in belgie ook al kan, zie naar parkeerautomaten, maar daarbuiten eigelijk niet toegepast is, for some reasson.)

Avenger 2.0 schreef:Is niet echt een alternatief denk ik op dit moment. Ze hebben proton trouwens ook de dood in gejaagd.
Vroeger kon je vanaf de PC makkelijk je proton kaart herladen, maar dit hebben ze toen geblokkeerd.
Dan moest je naar een bankautomaat gaan om proton op te laden. Hallo, dan kan je even goed cash afhalen als je toch naar de bank moet.

Via pc? nooit geweten...
Wel via telefoon, bgc had vroeger een maestro series toestel met een proton reader, en dan kon je via je telefoon je proton herladen, was wel tof (hadden thuis zo 2 toestellen staan)

Zelfs parkeerautomaten aanvaarden soms al bancontact of visa. En ik zie ook nooit niemand proton daadwerkelijk gebruiken bij de bakker en zo... Wel jammer voor diegene die het wel gebruikten.

FlashBlue schreef:

Flippi schreef: Net die plaatsen waar je Proton gebruikte...

Avenger 2.0 schreef:Is niet echt een alternatief denk ik op dit moment. Ze hebben proton trouwens ook de dood in gejaagd.
Vroeger kon je vanaf de PC makkelijk je proton kaart herladen, maar dit hebben ze toen geblokkeerd.
Dan moest je naar een bankautomaat gaan om proton op te laden. Hallo, dan kan je even goed cash afhalen als je toch naar de bank moet.

Via pc? nooit geweten...
Wel via telefoon, bgc had vroeger een maestro series toestel met een proton reader, en dan kon je via je telefoon je proton herladen, was wel tof (hadden thuis zo 2 toestellen staan)

Was super handig via PC. Maar is inderdaad een 6 à 8 jaar geleden stopgezet geweest. Sinds toen ging het enkel via telefoon of bank.
Je moest gewoon een kaartlezer hebben aan de PC (met internetverbinding) en voor de rest enkel je bankkaart en pincode.
Was ook niet aan een account gekoppeld ofzo, dus iedereen kon het gebruiken op die PC.
Was handig om in de refter te betalen waar het toen met proton was. Gewoon vlug even in de PC en proton checken en/of opladen.
Geen idee waarom ze dat toen stopgezet hebben, maar dat is wel echt de doodsteek voor proton geweest...

Wel grappig dat er 8 jaar later nog steeds geen alternatief is dat zo handig was als toen.
Okay, je kan wel bancontact gebruiken zowat overal, maar op veel plaatsen willen ze nog steeds geen bedragen onder de 10 à 20 euro aannemen met bancontact. Via proton was dat nooit een probleem, hoe klein het bedrag ook was. Probeer met bancontact maar eens een krant te kopen, ze zullen je nogal vies bekijken...

Hopelijk in de toekomst iets met NFC. Je kan trouwens nu al met NFC betalen met de Bpost Bpaid Mastercard (PayPass).
Ik heb op verschillende plaatsen al zo een terminal zien staan die dat aankan. Alleen weten de kassabedienden niet hoe dit werkt

FlashBlue schreef:

Avenger 2.0 schreef:Is niet echt een alternatief denk ik op dit moment. Ze hebben proton trouwens ook de dood in gejaagd.
Vroeger kon je vanaf de PC makkelijk je proton kaart herladen, maar dit hebben ze toen geblokkeerd.
Dan moest je naar een bankautomaat gaan om proton op te laden. Hallo, dan kan je even goed cash afhalen als je toch naar de bank moet.

Via pc? nooit geweten...

idd, met dat oude witte kastje van fortis!
dat was een tijd dat je nog kon denken dat proton idd een mooie zaak was, even thuis opladen en dan op school/werk je frisdrank en lunch zo betalen.
weet wel niet meer of dat bakje eruit ging voor proton in verval kwam (en mss dus deels oorzaak is), of erna...

FlashBlue schreef:Ik zie de afgelopen jaren zo goed als niemand dat nog gebruiken. Het was mijns inziens al een uigestorven technologie, waar ze nu eindelijk ook officieel de stekker gaan uittrekken.

Ik gebruik het nochtans dagelijks voor de snoep en drankautomaten op het werk... maar daarbuiten inderdaad niet echt vaak (broodautomaten hebben het in de buurt nergens, da's altijd een gesukkel met muntjes).

FlashBlue schreef:of het nederlandse systeem waarbij je tot XX euro kan betalen zonder code. (Iets dat in belgie ook al kan, zie naar parkeerautomaten, maar daarbuiten eigelijk niet toegepast is, for some reasson.)

Dat zou mooi zijn... maar hoe weten die automaten (die dus vaak geen connectie hebben) of er nog krediet op je rekening staat ?

r2504 schreef:Dat zou mooi zijn... maar hoe weten die automaten (die dus vaak geen connectie hebben) of er nog krediet op je rekening staat ?

Niet, wellicht omdat een van de vereisten van de gebruikte kaarten is dat je xx onder nul kan gaan.
Heb het zelf nog nooit gebruikt, maar in de US zie ik wel iets gelijkaardig als ik met Credit Card betaal: voor kleine bedragen moet ik nooit een handtekening zetten of pincode ingeven. Ze swipen gewoon mijn kaart en de betaling is rond.

Tomby schreef:

r2504 schreef:Dat zou mooi zijn... maar hoe weten die automaten (die dus vaak geen connectie hebben) of er nog krediet op je rekening staat ?

Niet, wellicht omdat een van de vereisten van de gebruikte kaarten is dat je xx onder nul kan gaan.
Heb het zelf nog nooit gebruikt, maar in de US zie ik wel iets gelijkaardig als ik met Credit Card betaal: voor kleine bedragen moet ik nooit een handtekening zetten of pincode ingeven. Ze swipen gewoon mijn kaart en de betaling is rond.

Die automaten zijn meestal wel connected, en doen wel degelijk een verification via de bank voor bancontact kaarten enz. (uitgaande van de situatie in Gent en paar andere steden waar'k af en toe kom). Kvind dat trouwens veel handiger dan sms betalen, minder gedoe.

In de US is het gewoon een combinatie van gemak & omdat ze daar nog met dat antiek magneetstrip systeem zitten, en de overstap naar chip&pin based daar enorm lang duurt.

r2504 schreef:Dat zou mooi zijn... maar hoe weten die automaten (die dus vaak geen connectie hebben) of er nog krediet op je rekening staat ?

Er zijn al verschillende automaten in omloop die een dataconnectie hebben op een cellulair 2G netwerk met een B2B simkaart in de automaat. Er zijn ook mobiele betaalterminals in omloop met een dataconnectie op een cellulair netwerk, worden veel gebruikt in restaurants.

Dus de mogelijkheid tot een dataconnectie is er zeker.

Daarnaast hebben dergelijke smartcards ingebouwd schrijfbaar geheugen, afgeschermd met key structuur. Daar wordt het resterend krediet in opgeslagen, zoals bij Proton ook al het geval is.

Bij het Vlaams Parlement hebben ze eigen betaalkaarten voor in de grootkeuken, werkt volgens hetzelfde principe.

FlashBlue schreef:Ik zie de afgelopen jaren zo goed als niemand dat nog gebruiken. Het was mijns inziens al een uigestorven technologie, waar ze nu eindelijk ook officieel de stekker gaan uittrekken.

Uitgestorven technologie?
In Nederland is "Chipknip", het alternatief van de Belgische Proton, razend populair, toch?

Een beetje de kip en het ei verhaal. Het is gewoon uitgestorven:

• - omdat de banken het al jarenlang niet meer promoten.
  - de winkeliers het niet meer willen wegens de (te) hoge kosten.
  - de mogelijkheden voor opladen afgeschaft zijn (PC banking, telefoon, telefooncellen, ...)

Dat is pure commerce. Blijkbaar verdienen banken meer aan kredietkaarten enz ...

Geef toe, het concept was toch klantvriendelijk?
- gewoon 125€ opladen, en dan alle kleine betalingen doen, zonder pincode, zonder on-line verbinding ...
- voor de winkels: één keer om de zoveel tijd (week, maand), de verrichtingen uploaden, en het geld staat op de rekening (in paats van één communicatie voor iedere transactie).

Het gebruiksgemak voor de klant is al lang geen prioriteit meer voor de banken ...

Bij de PXL en UHasselt maken ze gebruik van Belgacom's PingPing.
Is een soort van NFC kaart (je zou ook je GSM kunnen toevoegen) waar je geld oplaadt via overschrijving, Visa en er zijn ook terminals voor het opladen via bankcontact.
Vooral bedoeld voor snelle betalingen in Personeel/Studenten restaurants, drank automaten, enz... Voor het gebruik in winkels is het (nog) niet echt aangeslagen.

philippe_d schreef:

FlashBlue schreef:Ik zie de afgelopen jaren zo goed als niemand dat nog gebruiken. Het was mijns inziens al een uigestorven technologie, waar ze nu eindelijk ook officieel de stekker gaan uittrekken.

Uitgestorven technologie?
In Nederland is "Chipknip", het alternatief van de Belgische Proton, razend populair, toch?

Een beetje de kip en het ei verhaal. Het is gewoon uitgestorven:

• - omdat de banken het al jarenlang niet meer promoten.
  - de winkeliers het niet meer willen wegens de (te) hoge kosten.
  - de mogelijkheden voor opladen afgeschaft zijn (PC banking, telefoon, telefooncellen, ...)

Dat is pure commerce. Blijkbaar verdienen banken meer aan kredietkaarten enz ...

Geef toe, het concept was toch klantvriendelijk?
- gewoon 125€ opladen, en dan alle kleine betalingen doen, zonder pincode, zonder on-line verbinding ...
- voor de winkels: één keer om de zoveel tijd (week, maand), de verrichtingen uploaden, en het geld staat op de rekening (in paats van één communicatie voor iedere transactie).

Het gebruiksgemak voor de klant is al lang geen prioriteit meer voor de banken ...

Euhm? in nederland is het ook aan uitsterven volgens mijn nederlandse collega's, zelfs parkeerautomaten daar aanvaarden geen vaak chipknip meer, winkels vaak ook niet, en is het vervangen door betalen met je bankkaart (vanaf rekening.) zonder pincode voor lage bedragen, als ik hem goed begrepen heb verleden week.

En zo klantvriendelijk vond ik het niet, betalen met bankkaart is evensnel of maar een fractie trager, veel overzichtelijker qua uitgaves op einde van de maand, enz enz. Ik zie er gewoon het nut niet echt meer van in... (niet dat het mijns inziens ooit nuttig was :/ )

Ik heb Proton altijd als een doodgeboren kind beschouwd.

Is m-banxafe trouwens ook niet een stille dood aan het sterven? Ik herinner me de reclame nog, dat je je bakker kon betalen met een sms via een omslachtige procedure Vraag me af of ooit ene winkelier zich hiermee heeft laten betalen...

Proton is al jaren dood... Heb het nooit gebruikt, want uw kaart kwijt en er kan iemand makkelijk zonder problemen uw geld afhalen dat nog op het plastic staat. Ook het aanvullen van de tegoeden is gewoon al direct het systeem de nek omwringen. Zoals hier al werd gezegd, het alternatief voor proton is gewoon cash, werkt op dezelfde manier. Geen kaart in een gleuf stoppen dus zelfs nog een handeling minder.

Hier in Leuven hebben ze zelfs niet liever om voor kleine bedragen de kaart te gebruiken, al had ik laatst nog een winkel die onder de 20 euro geen kaart toe liet. Ik zeg, das handig, want ik heb geen cash geld bij. Na wat gezeur wilden ze het wel aanvaarden door er 50cent!!!! bij te doen.

Flippi schreef:Proton verdwijnt binnenkort, dat was al langer aangekondigd, ook op dit forum in een post van 2012.
We zitten nu 2 jaar verder en op gebied van betalingstechnologie is ondertussen al heel wat veranderd.

Wat kan nu als beste alternatief voor Proton naar voor geschoven worden? Ik reken Bancontact daar even niet bij omdat veel winkeliers dit nog steeds weigeren voor betalingen van minder dan 10 €.

Ofwel rekent men € 0,20 en zelfs € 0,30 transactiekosten aan als men onder de € 20 betaalt, er zijn zelfs winkels die altijd deze kosten aanrekenen ongeacht het bedrag dat men betaalt.

Slafes schreef:want uw kaart kwijt en er kan iemand makkelijk zonder problemen uw geld afhalen dat nog op het plastic staat.

Hetzelfde probleem heb je als je je portefeuille verliest.

Slafes schreef:Zoals hier al werd gezegd, het alternatief voor proton is gewoon cash, werkt op dezelfde manier. Geen kaart in een gleuf stoppen dus zelfs nog een handeling minder.

Toch niet... bij Proton gaat het over het bedrag, bij cash moet ik de juiste muntjes hebben voor de drank automaat. Ik heb vaak genoeg briefjes op zak, maar niet de gepaste muntstukken... en een snoep of drankautomaat werkt nog steeds niet met briefjes laat staan dat hij ervan kan teruggeven.

apestaart schreef:Ofwel rekent men € 0,20 en zelfs € 0,30 transactiekosten aan als men onder de € 20 betaalt, er zijn zelfs winkels die altijd deze kosten aanrekenen ongeacht het bedrag dat men betaalt.

Gewoon laten kiezen... ofwel met een kaart... ofwel met een zak van 1 cent muntjes

Het enige echte alternatief voor Proton op dit moment is pinloos betalen met Bancontact.

De banken en Atos hebben er inderdaad alles aan gedaan om Proton een stille dood te laten sterven. Tot anderhalf jaar geleden gebruikte ik het regelmatig bij de bakker, in het studentenrestaurant of bij de winkelier die een belachelijk hoge surplus aanrekende voor Bancontact/Maestro. Sommigen lijken er nog winst op te willen maken ook. 50 cent extra, voor een kost die zij gewoon kunnen inbrengen, dat is toch gewoon compleet van de pot gerukt?

Wat kleine bedragen betreft hang het er bij Bancontact/Mister Cash van af
welk dienstverlenend bedrijf en of formule de handelaar gebruikt.

Bij "Intro" formule van Atos WL is een transactie van 9,99 euro
zelfs beduidend goedkoper dan 10 euro:

0,1871 euro per transactie
Voor bedragen kleiner dan 10 euro:
0,0253 euro per transactie + 0,50% op het
transactiebedrag tot max. 0,0766 euro

Er zijn ook dienstverlenende bedrijven die zonder abo-geld werken
maar dan is de prijs per transactie duurder en is de handelaar
genoodzaakt een limiet te stellen of hij scheurt zijn broek.

Mocht er nu een belgie(/EU/Wereld) wijd NFC crossplatform betaalplatform zijn... Totdan is het beste "alternatief" op proton toch echt cash.

Didymus schreef:Het enige echte alternatief voor Proton op dit moment is pinloos betalen met Bancontact.

De banken en Atos hebben er inderdaad alles aan gedaan om Proton een stille dood te laten sterven. Tot anderhalf jaar geleden gebruikte ik het regelmatig bij de bakker, in het studentenrestaurant of bij de winkelier die een belachelijk hoge surplus aanrekende voor Bancontact/Maestro. Sommigen lijken er nog winst op te willen maken ook. 50 cent extra, voor een kost die zij gewoon kunnen inbrengen, dat is toch gewoon compleet van de pot gerukt?

Het is altijd interessant eens in de pot te kijken:

CCV:

Aantal transacties/maand/terminal Prijs excl BTW
1 – 49 transacties € 0,3542/tx
50 – 99 transacties € 0,2530/tx

En dan heb je het toestel nog niet.

Ik veronderstel dat iedere handelaar veel meer kosten heeft (winkelruimte, personeel, toestellen, reclame, ...) die hij ook gewoon verekend in z'n prijs... waarom dan ook niet gewoon Proton of BC/MC verekenen in je prijs ? Het lijkt me gewoon kortzichtig van de handelaar dat hij deze kost expliciet gaat doorrekenen en andere kosten niet.

mmmm ... die proton moest wel "opgeladen" worden, maar stond het beschikbare bedrag niet gewoon op je kaart? Hoe kon anders dat wit Vasco bakje van de banken zien hoeveel "krediet" je nog op je proton had? En waarom was dat anders altijd zo'n gel*l als je van bankkaart kwijtgeraakte "je proton saldo ben je wel kwijt" ...

selder schreef:mmmm ... die proton moest wel "opgeladen" worden, maar stond het beschikbare bedrag niet gewoon op je kaart? Hoe kon anders dat wit Vasco bakje van de banken zien hoeveel "krediet" je nog op je proton had? En waarom was dat anders altijd zo'n gel*l als je van bankkaart kwijtgeraakte "je proton saldo ben je wel kwijt" ...

Yep en die Proton was zodanig slecht ontwikkeld dat je die kon opladen terwijl die functie niet eens geactiveerd was op je kaart. Ik heb het zelf jaren geleden aan den lijve ondervonden. Geld op de Proton kunnen zetten terwijl de functie nooit door mijn bank werd geactiveerd. Dat bedrag er af halen ging dan weer niet, daarvoor moest ik het bankkantoor binnenstappen. Ze stonden daar met hun mond vol tanden want niemand die begreep hoe je geld kon zetten op een niet actieve Proton. En ze konden wel zien dat er een bedrag op de Proton stond als ze die in de kaartlezer staken.

r2504 schreef:Ik veronderstel dat iedere handelaar veel meer kosten heeft (winkelruimte, personeel, toestellen, reclame, ...) die hij ook gewoon verekend in z'n prijs... waarom dan ook niet gewoon Proton of BC/MC verekenen in je prijs ? Het lijkt me gewoon kortzichtig van de handelaar dat hij deze kost expliciet gaat doorrekenen en andere kosten niet.

Er zijn bij wijze van spreken mensen die kauwgom met bancontact zouden betalen en dan maakt de handelaar gewoon verlies tenzij hij de kost doorrekent. Op grote bedragen kan dit gerust gedragen worden door de handelaar. Op bedragen van 50 cent of 1 euro steekt hij er aan toe.

Proton is nog steeds een fantastisch product voor bedrijfsrestaurants ed. Er is echter geen waardig alternatief momenteel.

lithion schreef:Er zijn bij wijze van spreken mensen die kauwgom met bancontact zouden betalen en dan maakt de handelaar gewoon verlies tenzij hij de kost doorrekent.

Z'n winkel open doen voor kauwgom te verkopen is ook verlies latend... maar je verkoopt meer dan alléén kauwgom.

Zo mag je de transactie kost ook niet bekijken tov. één verkoop maar op je globale verkoop en dan is de gemiddelde overhead misschien 1 cent ?

r2504 schreef: Zo mag je de transactie kost ook niet bekijken tov. één verkoop maar op je globale verkoop en dan is de gemiddelde overhead misschien 1 cent ?

dus dan stel jij voor, om de kost voor die enkelen die iets goedkoops kopen en met de kaart betalen, de prijs van alles en voor iedereen te laten stijgen?
niemand VERPLICHT iemand die een kleinigheid koopt om dat met de kaart te doen (je kan cash afhalen, het laten staan, meer kopen, ergens anders kopen, ....)
maar daar staat dan wel tegenover dat je voor de grote aankopen net wél beter met je kaart kan betalen (ipv 100en euro's cash)

ik zeg niet dat het een perfect systeem is, maar ik snap wel waarom er voor kleine bedragen bijgerekend wordt en waarom niet alle handelaren geldautomaat spelen.
en dat systeem omdraaien en de kost van de transactie dan "globaal" berekenen en, meer, VERrekenen in zijn prijzen treft iedereen ipv die enkelingen met kleine bedragen zonder cash.

Bwa, in de States kopen ze bij wijze van spreken een pakje kauwgom en betalen ze met Visa/Mastercard.

Jack Daniels schreef:Bwa, in de States kopen ze bij wijze van spreken een pakje kauwgom en betalen ze met Visa/Mastercard.

Bestaan daar eigenlijk wel andere 'bankkaarten' zoals hier het geval is?

Splitter schreef:dus dan stel jij voor, om de kost voor die enkelen die iets goedkoops kopen en met de kaart betalen, de prijs van alles en voor iedereen te laten stijgen?

Tja, ik koop geen diepvriesproducten in de supermarkt en toch moet ik ook de afschrijving van de frigo's en extra verbruik mee betalen... en zo heb je tientalle kosten die misschien niet van toepassing zijn op jou aankoop gedrag maar waarvoor je toch moet meebetalen.

Om elektronisch betalen écht te laten doorbreken, denk ik dat de werkelijke kostprijs van cash eens moet worden doorggerekend.

Iemand al eens stilgestaan bij de absurditeit van geldtransporten anno 2014?
Ik haal geld af aan een automaat, om het 100 meter verder uit te geven in een winkel waarna de winkelier het spoedig terug naar de bank laat brengen. Die overhead is pas gigantisch en daar betalen we allemaal voor...

Daar worden ook transactiekosten op gerekend hoor.
Als je als handelaar met een zakje munten en briefjes naar de bank gaat, dan moet je daar ook een percentage/vast bedrag op betalen.

Als prive-persoon kan je nog briefjes storten via selfbank, muntjes verschilt van bank tot bank en als het gratis is, is het meestal maar 1x jaar.

Ik ken nog geen enkele winkel die extra kosten aanrekent als je cash betaalt. Geld afhalen aan een automaat is meestal eveneens gratis.

Iedereen schijnt dat logisch te vinden, maar dat is het volgens mij al lang niet meer.

Maar ik ken wel winkels die kosten aanrekenen als je met Bancontact betaalt. Beneden een bepaald bedrag is het 10 cent, boven een bepaald bedrag is het gratis. Eigenlijk de omgekeerde wereld want elektronisch betalen komt de veiligheid van de winkelier ten goede (geen of minder cash in de kassa's). Anderzijds zijn er firma's die elektronisch betalen aanmoedigen zoals bv. MacDonald's. Er staat in MacDo Dendermonde bij elke kassa een bordje met een tekst in de trant van "Voor uw en onze veiligheid, betaal elektronisch".

Das toch vrij simpel.
De transactiekosten voor cash zijn láger dan voor electronisch betaalverkeer(maar ze zijn er voor niet-prive personen wel degelijk), dus de kleinhandelaar, franchisenemer moedigt cash aan.

Grotere ketens(H&M, FNAC) kunnen uiteraard een voordeliger tarief bekomen, dus zij moedigen electronisch betaalverkeer aan