Userbase

Is er ergens een web-adres waar je kan weten of de ROP waar je op aangesloten bent aangepast werd voor vectoring?

Sorry voor de topic-hijack, maar ik heb een vraagje over vectoring waar ik geen apart topic voor wil maken.

Ik las enkele maanden geleden over vectoring, dat de afstand verkort zou worden door een onderdrukking van ruis oid, en dit zou zowel op adsl en vdsl werken.

Nu heb ik nog steeds geen vdsl in mijn buurt, dus hoop ik dat mijn 6mbps/640kbps adsl-lijn een upgrade zou krijgen... Maar ook hier vrees ik voor. Kan iemand (van EDPNet?) mij hier uitsluitsel over geven?

Vectoring is niet van toepassing voor ADSL lijnen.

riji schreef:Is er ergens een web-adres waar je kan weten of de ROP waar je op aangesloten bent aangepast werd voor vectoring?

Belgacom heeft een interne lijst (die maandelijks aangepast wordt) met de planning voor de ROP upgrades.
Deze lijst is (spijtig) niet publiek

.

In mijn FritzBox kan ik de chipset & Firmware uitlezen van de ROP. Op dit ogenblik staat er:

Ikanos
0.0
B500494B4E53
352E352E
01

Ik zie ook met welke BAS ik verbonden ben:

Breitband-PoP: MSR91GKK5-H101L1711L00LZ

Op het ogenblik dat mijn ROP de vectoring upgrade krijgt moet hierboven "Broadcom" staan ipv "Ikanos"
Geen idee of je die info ook hebt in de B-box3 ...

Bedankt, ik vroeg mij al af of ik nu een domme vraag gesteld had.
Ik dacht, we leven toch niet meer in de jaren stillekes, waar je als telecomklant enkel recht hebt op betalen.
Dat ze hun planning niet hoeven bekend te maken aan eindklanten: geen probleem;
maar een overzicht per regio lijkt wel redelijk en eens de aanpassing doorgevoerd moeten wij als eindgebruikers dit toch weten, want dit opent toch nieuwe mogelijkheden.

Welke nieuwe mogelijkheden?

Vectoring zal voor de meeste VDSL2 klanten (op korte termijn) niet veel veranderen:

voor klanten >400m van de ROP: geen wijziging (40%).
voor klanten op 30/6 die nu al via DLM 50mbps of meer halen: geen of marginale winst; ze gaan naar 70 mbps, maar internet blijft 50 mbps (35%).
klanten op 30/6 die niet in aanmerking kwamen voor DLM: voor deze zal vectoring een gevoelige verbetering zijn (25%).

Eens de aanpassing doorgevoerd, zullen de klanten in de laatste categorie vaststellen dat ze iets sneller kunnen internetten (50 mbps ipv 30 mbps), dit bovenop TV.

PS - de percentages zijn gissingen

Het is makkelijk als je van alles kent en en op de hoogte bent.
Jammer genoeg is dit bij mij niet zo.
Ik heb 30/2 profiel, maar van DLM weet ik niets.
Volgens de VDSL2Tool 2.3 in sep 2013 zit ik op 369m, zie hierbij mijn waarden.
Moet ik nu een wijziging vragen bij EDPnet?

30/2 is een DLM verhoogd profiel van 20/2, jij ziet ofwel verder van de ROP dan de modem denkt of je hebt een slecht kabelpaar, anders had je op 30/6 minimaal gestaan.

OK, maar kan ik nu om een verbetering vragen bij EDPnet of heeft dit in de praktijk geen zin?

Theoretisch kan EDPNet hier niet helpen: de profielen worden door Belgacom bepaald.
Je kan natuurlijk altijd proberen ...

Op basis van bepaalde criteria (afstand tot de ROP, loop attenuation) heeft Belgacom jou een 8d profiel gegeven.
Dat is natuurlijk wel frustrerend, want jouw lijnwaarden zijn waarschijnlijk juist op het randje om een 17a profiel te krijgen. Maar ze moeten de grens ergens trekken.

Je hebt wel de hoogste snelheid die je kan krijgen met een 8d profiel (=30/2), maar jammer genoeg zal vectoring (voorlopig) aan jou voorbijgaan

Dit is duidelijk, bedankt.

philippe_d schreef:Theoretisch kan EDPNet hier niet helpen: de profielen worden door Belgacom bepaald.
Je kan natuurlijk altijd proberen ...

Op basis van bepaalde criteria (afstand tot de ROP, loop attenuation) heeft Belgacom jou een 8d profiel gegeven.
Dat is natuurlijk wel frustrerend, want jouw lijnwaarden zijn waarschijnlijk juist op het randje om een 17a profiel te krijgen. Maar ze moeten de grens ergens trekken.

Je hebt wel de hoogste snelheid die je kan krijgen met een 8d profiel (=30/2), maar jammer genoeg zal vectoring (voorlopig) aan jou voorbijgaan

Kheb het al vaak gezegd hier. Individuele lijnwaarden maken niks uit voor uw gekregen profiel. Dit wordt allemaal bepaald door de verzwakking & lengte van de hele lus, niet individuele lijnen. Het is niet omdat zijn lijnlengte 369meter is, dat die lus daarom korter is dan 400 meter.

Daarmee dat het geen nut heeft van naar die waardes in de VDSL tool te kijken, want je hebt geen idee hoe je lus er uitziet. Die kan louter een indicatie geven van de kwaliteit van uw synchro.

Als je een fritzbox hebt met de nieuwste firmware 06.01 kan je zien of de vectoring al actief is. Zie bijlage dus.

Ik hou mijn hart dus vast tot het moment dat de lijnkaarten in mijn ROP vervangen worden. Vandaag heb ik nog contact gehad met Edpnet en ook daar is het koffiedik kijken. Ze weten zelfs niet of mijn Fritzbox 7360 (die na de upgrade 100 % vectoring ondersteunt en niet alleen vectoring friendly is) problemen gaat geven of niet, want voorlopig staat die nog altijd niet op de whitelist van goedgekeurde modems ...

petrol242 schreef:Als je een fritzbox hebt met de nieuwste firmware 06.01 kan je zien of de vectoring al actief is. Zie bijlage dus.

Reken hier maar niet op.
Als jouw FritzBox niet goedgekeurd is, krijg je een "fall-back" profiel (met ADSL snelheden), en daar zal je dus nog altijd zien dat "Vectoring = off" staat, zelfs als vectoring actief is op je ROP.

petrol242 schreef:Vandaag heb ik nog contact gehad met Edpnet en ook daar is het koffiedik kijken.

EDPNet zal hierover niet communiceren, totdat de 7360 goedkeuring officiëel is (en met welke Firmware).

Edpnet communiceert hier wel over. Via Tickets en ook via Facebook. Interessante discussie aldaar : https://www.facebook.com/edpnet?fref=ts

Ik heb net dit bericht gekregen van Edpnet :

Beste klant

U heeft momenteel een VDSL2 internetverbinding van edpnet. Op deze verbinding maakt u gebruik van een eigen toestel. Dit toestel is geen BBox2/Sagem of een BBox3/Obox3. Dit kan oa een Fritz!box, Cisco, Zyxel, Draytek, ... modem zijn.

Belgacom heeft besloten om vectoring te implementeren op haar netwerk vanaf februari 2014. Volgend op deze beslissing zal elke modem die door Belgacom NIET toegelaten is op haar netwerk (alle modems behalve BBox2/Sagem of een BBox3/Obox3) terugvallen naar een lagere snelheid (7Mbps/512kbps) van zodra vectoring actief wordt op de betrokken ROP / LEX.

Wij kunnen u niet bevestigen wanneer dit wordt geactiveerd op uw ROP / LEX en wij kunnen het terugvallen naar een lager profiel helaas niet voorkomen, BEHALVE voor onze klanten die de Fritz!box 7360 modem (enkel dit model) gebruiken.

Edpnet en de fabrikant van de Fritz!box, AVM, werken samen aan de certifiering van de Fritz!Box 7360 modem zodat deze officieel mag gebruikt worden op het Belgacom-netwerk. Deze procedure is nog niet voltooid, maar we zijn er vast van overtuigd dat het toestel binnenkort toegelaten zal worden (het is ook heel belangrijk dat u de juiste firmware op deze modem gebruikt om niet terug te vallen op de verlaagde snelheid, vraag ons gerust naar meer informatie).

Indien uw modem geen Fritz!box 7360 is, kan edpnet jammer genoeg niets doen. We kunnen u enkel adviseren om een door Belgacom toegestane modem aan te kopen en uw huidig toestel te vervangen.

Heeft u vragen, aarzel dan niet om via dit ticket te reageren of even contact te nemen met ons op het nummer 03 265 67 00.

Je bent niet de enige, ik heb ook net dat bericht gekregen.
De Fritz!box 7360 zou dus mogelijk moeten worden.
Zou het wel onbegrijpelijk vinden als de andere Fritz!box met vectoring (7490, 7390, 7360, 7362, 3390 en 3370 volgens http://www.avm.de/de/News/artikel/2014/ ... pilot.html) ook niet op de whitelist zouden komen.
Zeker omdat hoogstwaarschijnlijk het modem gedeelte van nog andere modellen in feite identiek is aan dat van de 7360.

ik heb een 7390.
voor mij is't heel simpel: als deze niet ondersteund wordt en ze kunnen me niet garanderen dat ik veel hogere snelheden zal halen als ik een 7360 of bbox3 koop, dan stap ik weer over naar telenet!

is dat manier om klanten weg te jagen (geen vrije keuze meer) of om in het begin van de vectoring zeker te willen zijn van hun gecertifieerde modems?

We zitten 5 jaar op niet gecertifiëerde modems zonder probleem, en nu met vectoring kan het opeens niet meer....

Maak je overstap dan maar al in orde

Deze mensen laten terugvallen naar een 7/0.512 verbinding vind ik al helemaal absurd :s

+1, tenminste zou men van BGC wat meer inspanning/openheid mogen
verwachten om alternatieve modems goed te keuren voor vectoring.

Wel begrijpelijk dat BGC een probleemloze service wil nastreven,
maar er is ook een klantengroep die ietsje meer verlangt/verwacht.

Opzeg gedaan en overgestapt naar andere provider , vraag me inderdaad af of ze nog klanten kunnen gaan houden met deze belachelijke Belgacom regel.
Heb ondertussen mijn 7390 bij de vuilhoop gezet (:

Heb ondertussen mijn 7390 bij de vuilhoop gezet (:

Can I have it ?

tonym schreef:tenminste zou men van BGC wat meer inspanning/openheid mogen
verwachten om alternatieve modems goed te keuren voor vectoring.

Belgacom keurt ELKE modem (goed) die door OLO's wordt aangeboden. Dus als EDPnet alleen de moeite/kosten wil doen om de 7360 goed te keuren moeten jullie gaan klagen bij EDPnet, niet bij Belgacom. En dat Belgacom dan even streng is voor een AVM als voor de 2 fabrikanten van de bbox3 is niet meer dan normaal.

En aangezien er naast SW-eisen ook HW-eisen gesteld zijn door Belgacom om vectoring compliant te zijn, is het nog de vraag of de 7360 ook aan die HW-eisen voldoet (indien niet zou die nog altijd "vectoring friendly" kunnen verklaard worden)

Het is toch niet aan Belgacom om iedere modem toe te laten vectoring te doen ?
Belgacom kiest ervoor om met een bepaalde fabrikant/chipset in zee te gaan en te zorgen voor een optimale compatibiliteit. Belgacom biedt deze hardware dan ook aan, aan alle klanten zodat de klanten optimaal gebruik kunnen maken van vectoring functionaliteiten.

De OLO daarentegen kiest er volledig zelf voor om andere hardware aan te bieden aan de klanten, al dan niet tegen het advies van Belgacom in.
Waarom zou Belgacom moeten opdraaien voor de kosten van de certificatie voor modems waar de OLO zelf voor kiest ? Het is toch niet aan Belgacom om iedere modem te testen ?
Mijns inziens is het volledig de verantwoordelijk van de OLO om voor testen, certificatie en alle bijhorende kosten op te draaien. Tevens vind ik het ook niet meer dan normaal dat ieder model afzonderlijk getest en gecertificeerd dient te worden, het kleinste verschil in firmware kan al genoeg zijn om problemen te veroorzaken.

En per slot van rekening, als de OLO het hier niet mee akkoord is, dan moeten ze maar hun eigen ROP/BAS installeren, Belgacom laat het toe om dit te doen.
De OLO kiest er ZELF voor om dit niet te doen en de infrastructuur van Belgacom te gebruiken, vermits ze zelf de investeringen niet kunnen of willen doen.

@ Skills : Dat elke ISP zijn eigen netwerk zou moeten uitrollen is wel heel kort door de bocht. Belgacom heeft het zijn kunnen leggen door zijn monopoliepositie als staatsbedrijf in het verleden.

Het zou nogal een zottekesspel zijn mocht elke provider alle straten in dit land openbreken om zijn infrastructuur naast die van een ander te leggen. België zou één grote werfput worden hé. Gelukkig is Belgacom gedwongen geweest om zijn infrastructuur open te stellen. Er zit nog altijd belastingsgeld in dat bedrijf, dus is dat niet meer dan juist. Als nu hetzelfde zou gebeuren met de kabel, zou dat heel mooi zijn, maar dat is een ander verhaal.

Vergeet niet dat elke xDSL ISP zijn bandbreedte afkoopt bij Belgacom en dat elke gebruiker van de koperinfrastructuur een betalende klant is naar Belgacom toe.

Wat certifiëring betreft, ben ik ervan overtuigd dat hier meer financiële belangen spelen dan technische. Zolang het internationale protocol (ITU-T G.993.5 VDSL2 G.Vector) gehanteerd wordt mag er toch geen probleem zijn ? Toch ? Uiteindelijk is vectoring ook een financiële beslissing om zolang mogelijk het (oude) kopernetwerk te kunnen gebruiken en niet hoeven over te gaan naar de uitrol van glasvezel.

De fritzboxen zijn uitstekende dozen die zowel qua hardware als software hun degelijkheid al bewezen hebben bij vectoring. Nederland en Duitsland vormen daar het sprekende bewijs van.

Laat mij dan verduidelijken dat ik niet BGC zijn netwerkeisen
wil in vraag stellen, maar dat BGC nu geen modem keuze laat.
Ook de eigen BGC klanten moeten met de BBOX-3 genoegen nemen!
Of gaan we het BGC monopolie op xDSL ook nog ondersteunen?
En uiteindelijk zou ook het BIPT hier iets kunnen aan doen.
Want finaal zijn alle xDSL gebruikers ook BGC klanten.

En in feite zijn dit maatregelen die alleen (weeral) de
klanten bevoordelen die reeds de hoogste profielen hebben.
De meeste andere draaien er zoals het nu is alleen voor op:
als ze geen BBOX2/3 gebruiken vallen ze terug op ADSL-waarden.

petrol242 schreef: Vergeet niet dat elke xDSL ISP zijn bandbreedte afkoopt bij Belgacom en dat elke gebruiker van de koperinfrastructuur een betalende klant is naar Belgacom toe.

Of hoe het Belgacom / historische staatsmonopolie in stand word gehouden.

Ik spreek helemaal niet over eigen netwerk leggen, ik spreek over eigen equipment zetten, bvb de DSLAM voor modems op te laten synchroniseren.
Belgacom laat dit perfect toe, dus daar ligt het zeker niet aan.

Opnieuw koper en fiber in de grond beginnen stampen is inderdaad onzinnig, volledig mee akkoord. Maar Belgacom biedt wel degelijk de mogelijkheid om van deze infrastructuur gebruik te maken en toch quasi 100% autonoom te functioneren qua equipment.
Niemand houdt de OLO's tegen om zelf DSLAMS te plaatsen en zelf te bepalen welke modems ze hiermee willen laten werken.

Dus Belgacom laat wel degelijk de keuze

nope, werkt niet: vectoring gebeurt op ALLE lijnen die samen in een kabelbundel zitten vanuit de KVD. Dus als daar signalen in die bundel zitten die van een andere DSLAM komen, is dat net hetzelfde als zouden er modems in de bundel zitten die geen vectoring doen. Alleen als de OLO zijn eigen netwerk gebruikt, inclusief het stuk kabel van KVD tot in het huiskan hij volledig eigen apparatuur gebruiken.

dat net hetzelfde als zouden er modems in de bundel zitten die geen vectoring doen

Maar vector friendly modems doen toch in feite ook niet echt mee aan vectoring aangezien ze geen voldoende rekenkracht hebben !
of zie ik het ergens verkeerd ?

jackho schreef:Maar vector friendly modems doen toch in feite ook niet echt mee aan vectoring aangezien ze geen voldoende rekenkracht hebben !
of zie ik het ergens verkeerd ?

klopt, maar in dat geval komen alle lijnen nog altijd uit dezelfde DSLAM, zodat die weet wat hij op die vectoring friendly lijnen heeft gezet, en dat dan ook kan compenseren.
Een vectoring modem meldt aan de DSLAM welk stoorsignaal hij ziet, zodat de DSLAM weet van welke andere van zijn lijnen die overspraak komt. Op het ogenblik dat de DSLAM dan nog iets stuurt naar die vectoring modem, gaat hij een "anti-signaal" toevoegen gevormd uit data die hij samen naar die overspraaklijnen gaat sturen. Op die manier komt er bij de vectoring modem een signaal aan = eigen signaal + overspraak - overspraak = eigen signaal. Maar als de DSLAM die overspraaklijnen niet zelf controleert (als die bvb van een andere DSLAM in dezelfde bundel afkomstig zijn), kan hij ook geen anti-signaal aanmaken, en is de vectoring om zeep.

philippe_d schreef:Op het ogenblik dat mijn ROP de vectoring upgrade krijgt moet hierboven "Broadcom" staan ipv "Ikanos"
Geen idee of je die info ook hebt in de B-box3 ...

Eventjes geëxperimenteerd en in de B-box2 en Sagem F@st 3464 kan ik die info wel terugvinden:

Code: Selecteer alles

raf1@computer ~ $ telnet 192.168.1.1
Trying 192.168.1.1...
Connected to 192.168.1.1.
Escape character is '^]'.
login: admin
Password: 
[admin @ home]$ shell


BusyBox v1.01 (2013.04.08-19:03+0200) Built-in shell (ash)
Enter 'help' for a list of built-in commands.

# vdsl pstatex

Daarna krijg je onder andere de Far-end ITU Vendor Id en als je die door een HEX-ASCII-converter haalt, heb je een leesbare naam.

0xb500494b4e530000 geeft na conversie µ IKNS

Dat is dus Ikanos en dus is er bijgevolg nog geen upgrade gebeurd hier.

Userbase

Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?

Re: Hoe weten of ROP vectoring klaar is?