Userbase

vandaag, 08:14
Didier Bellens, ontslagen ex-topman van Belgacom, reageert ontzet op het vertrek van postbaas Johnny Thijs. "Waar is het gezond verstand van de regering naartoe?".

"De regering moet zich dringend afvragen of de fixatie op de verloning niet te koste gaat van goed management. Waar is het gezond verstand? De regering zal zich die keuze nog beklagen", aldus Bellens in De Standaard en Het Nieuwsblad. Hij argumenteert dat het contract van Thijs enkel en alleen een zaak zou mogen zijn voor de raad van bestuur van bpost.

Bellens begrijpt de teleurstelling van Thijs. "De beslising van de regering om zijn loon te verlagen, terwijl ze zeggen dat hij goed bezig is, is onbegrijpelijk".

http://www.vandaag.be/binnenland/142585 ... bezig.html

Hier is de regering mee bezig: een eliteclubje van graaiers (de zgn. "captains of industry") die elkaar indekken wat fatsoen bijbrengen.

Zou je dan liever hebben dan bpost een noodlijdend vehikel blijft, een financiele last?
Of een succesvol beursgenoteerd bedrijf dat mooie winsten kan voorleggen?

Bpost blijft een overheidsbedrijf, en eenieder die zo'n bedrijf winstgevend kan maken is zijn geld meer dan waar.

@Trojan, +1

proz schreef:Hier is de regering mee bezig: een eliteclubje van graaiers (de zgn. "captains of industry") die elkaar indekken wat fatsoen bijbrengen.

Dat is uw mening en dat mag uiteraard.

Mijn mening is echter dat deze mensen meer dan hun geld waard zijn. Het zijn en blijven topmanagers ondanks alle negatieve verhalen die de ronde doen. De positieve punten worden door de pers uiteraard minder uitgelicht...
Zie jij graag je loon gehalveerd ook al zijn je prestaties niet ondermaats te noemen?
>1.000.000 / 500.000 EUR is een hoop geld, maar op dat niveau is dat nu eenmaal de verloning naar prestaties.

Ik vind deze link dan wel meer er toe doende dan die van Bellens.

http://www.vandaag.be/binnenland/142589 ... azend.html

Ik begrijp Thijs zijn beslissing wel. "Verworven rechten" afnemen dat leidt natuurlijk toch dergelijke reacties. Ze hadden toch beter een overgangsperiode ingebouwd om stelselmatig af te bouwen... (als ze dan toch willen afbouwen).

Trojan schreef:Zou je dan liever hebben dan Bpost een noodlijdend vehikel blijft, een financiële last?

Nee, maar is meneer Thijs de enige persoon die dit hiertoe in staat is? Op de markt zijn er volgens mij even capabele mensen te vinden die wel met deze loonnorm in willen stemmen. Ik zou zeggen:" laat de vrije markt spelen".

Of een succesvol beursgenoteerd bedrijf dat mooie winsten kan voorleggen?

Dat moet allemaal nog maar blijken. Ze zijn pas dit jaar beursgenoteerd én een Bpost-aandeel staat volgens mij momenteel zelfs onder introductieprijs. In België is er tot op heden in de praktijk weinig te merken van een liberalisering van de postsector, vanwege de aan Bpost toegekende privileges (bron: http://www.bmua.be/bmua/liberalisering/).

Degenen die DENKEN dat ze capabel zijn om zo een bedrijf te leiden zullen idd instemmen met de nieuwe loonnorm...

Degenen die het kunnen... Die kijken rustig verder.

[ Post made via mobile device ]

Goh, ik wil nu toch ook niet gezegd hebben dat je niemand kan vinden die het kan doen voor 650.000 euro. Uiteindelijk is de uitdaging ook een belangrijke factor. De vraag is welke andere stokken de overheid in de RvB zo'n bedrijf in de wielen steekt, wat capabele mensen misschien veel meer afschrikt.

proz schreef:

Trojan schreef:Zou je dan liever hebben dan Bpost een noodlijdend vehikel blijft, een financiële last?

Nee, maar is meneer Thijs de enige persoon die dit hiertoe in staat is? Op de markt zijn er volgens mij even capabele mensen te vinden die wel met deze loonnorm in willen stemmen. Ik zou zeggen:" laat de vrije markt spelen".

Wil jij het risico nemen met eerst een hoop flut-ceo's die het bedrijf en de werking amper kennen? Heb jij graag dat ze zoals bij yahoo en blackberry meer ceo's de revue laten passeren dan dat er dagen in een jaar zijn?

Of een succesvol beursgenoteerd bedrijf dat mooie winsten kan voorleggen?

Dat moet allemaal nog maar blijken. Ze zijn pas dit jaar beursgenoteerd én een Bpost-aandeel staat volgens mij momenteel zelfs onder introductieprijs. In België is er tot op heden in de praktijk weinig te merken van een liberalisering van de postsector, vanwege de aan Bpost toegekende privileges (bron: http://www.bmua.be/bmua/liberalisering/).

Want de aandeel van een bedrijf is een weerspiegeling van hun werkelijke prestaties?

imho is de overheid gewoon een systeem aan het opzetten dat de huidige regering ten goede komt,
en de volgende moet het gezeik maar oplossen (wedden dat de huidige regering niet herverkozen zal zijn? dus kunnen ze vrij hun gang gaan...)

belgie is mijns insziens al een tijd domme beslissingen aan het maken en échte problemen (zoals altijd) aan het uitstellen.
oplossingen zijn niet nodig, zolang ze maar lang genoeg zaken kunnen verschuiven zodat het een ander zijn probleem wordt,
en dat is al jaar en dag zo.

enige verschil nu is dat ze het tempo hebben opgedreven en het excuus van de lonen gebruiken om de gemiddelde belg te doen denken dat ze écht dingen aan het oplossen zijn.
wacht maar tot de sh*t bovenkomt van wat de regering nu allemaal bezig is geweest, dan zal het wel weer anders zijn...
maar goed, de gemiddelde belg geeft dan toch gewoon de volgende regering de schuld, en over 4j is er dan alweer een andere partij de baas.

voor een lijstje van fouten en "mismanagement" van onze oh zo slimme regering:

- oosterweelverbinding (en de noord-zuid in limburg die ze maar niet af krijgen)
- procedurefouten in antifraudezaken voor een paar luttele miljoentjes: hln
- foutje in tax on web, wat ze zo hard aanprijzen en geld ingestoken hebben, en als je zelf het niet merkt is het geld voor vadertje staat: knack
- besparen op kap van de gewone mens (belastingen): beurs.com
- schone lucht? geen maatregelen (ondanks bv die 'autovrije' locaties, dat daartoe zou dienen), maar aankopen: dewereldmorgen
- de zever met fortis en het fortis arrest: vkw
- het begin van zever met de dexia-restbank: nieuwsblad
- en nog wat leesvoer van het OESO rapport: mensenrecht

om nog maar te zwijgen van het feit, dat tegen de meeste hier op pensioen mogen, er wss geen geld meer is om op pensioen te gaan...

Als ik mij niet vergis is de oosterweelverbinding een bevoegdheid van de vlaamse overheid, niet de federale.

En mismanegment is gewoon een ander synoniem voor overheid.

Ochja, uiteindelijk is het gemakkelijk om te klagen, maar als je niets doet kan je niets verkeerd doen.

Elke regering moet roeien met de riemen die ze krijgt en meestal eerst de problemen van de vorige oplossen voor ze aan hun eigen agenda kunnen beginnen. Dat was zo toen de paarse een mooie put hebben nagelaten, en toen de cd&v in volle crisis miljarden in de banken hebben moeten pompen, en nu di-rupo die iets "verkeerd" doet (ik zou zelfs niet weten wat allemaal).

Politiek ... het is lang geleden dat ik mij daar nog iets van aangetrokken heb.

hmm, zou idd kunnen dat de oosterweel op vlaams niveau ligt...
maar dan nog, dan zou ik me de vraag stellen -die ook logisch is- waarom we zo verdomd veel (deel)regeringen hebben,
is nergens voor nodig behalve zorgen dat de vriendjes van de politiekers een leuk postje kunnen krijgen om niks te doen.

en dat de ene regering de sh*t van de andere moet oplossen, zou je denken... maar ik heb de indruk dat ze vaak gewoon eigen sh*t toevoegen,
en niks oplossen tot ze geen keuze meer krijgen (en dan nog een boete van europa erbij als er toch al een staatsschuld is, dat helpt ook lekker)

niks van de politiek aantrekken is idd de beste oplossing, gezien het anders toch enkel frustraties oplevert...
probleem is dat ze je wel nog steeds verplichten een zondag op te geven om te gaan stemmen,
en er niks voor in ruil krijgt behalve een volgende regering die het geld rechtstreeks uit je zakken en rekeningen haalt...

nuja, ik stem gewoon BUB vanaf nu, die willen tenminste maar 1 regering.... maar wel alles terug federaal, dus dan krijg je daar straks weer gezeik over

Trojan schreef: Bpost blijft een overheidsbedrijf, en eenieder die zo'n bedrijf winstgevend kan maken is zijn geld meer dan waar.

Er zijn er ook die voor 600000€ een bedrijf zouden kunnen winstgevend maken.
Veel concurentie is er niet hé...

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2 ... hnny-thijs

Misschien zijn de ogen eens open gegaan dat men al jaren verkeerd bezig isCEO's van overheidsbedrijven zo rijkelijk vergoeden is alles behalve normaal
Al diegenen die nu opmerkingen maken zoals Vinck bvb hebben er bij de overheid ook niet veel van gebakken
Mobiliteit rond Antwerpen een grote klucht die al veel geld heeft gekost door de ene blunder op de andere van die duur betaalde managers
Diablo project zal de NMBS veel geld kosten en ook ten nadele van andere lijnen
Zo kan men verder gaan
Werknemers moeten maar akkoord gaan met inleveren als een bedrijf niet genoeg winst maakt maar CEO's en ook politici willen steeds meer verdienen
Wee u als ze ook eens moeten inleveren

ik heb er geen probleem mee dat ze topmanagers minder willen laten verdienen...
MAAR:

ik zou wél willen dat onze brave politici eerst ZELF het goede voorbeeld geven,
en eens een keer in hun lonen snoeien, alvorens in die van andere.
vooral gezien hetgene dat bellens gezegd had ook een feit is: de overheid doet niets anders dan zich moeien en centen halen bij de overheidsbedrijven,
en op die manier een bedrijf deftig runnen, is nu eenmaal ondoenbaar.

Als we zien dat de dienstverlening bij de bpost ondermaats is geworden (ontzettende stijging aantal klachten), doordat men beginnen besparen is op personeelskosten. Dan lijkt het me logisch dat men een paar 100000€ van een ceo zijn loon haalt... ze kunnen dat geld dan weer investeren in meer postmannen... waardoor de kwaliteit toch weeral iets kan stijgen.

Bpost is 118 miljoen aan beurswaarde verloren op een moment dat de hele Brusselse beurs een positief resultaat neerzette. Dat zegt wat over de tevredenheid van de aandeelhouders over het werk van Thijs. Ik hoop dat ze iemand vinden dat het wil doen voor het nieuwe salarisvoorstel, en ik hoop dat hij een even sterk of sterker resultaat neerzet. Maar dat is de harde realiteit vrees ik topmanagers in de privé verdienen nu eenmaal meer, en eerlijk gezegd ben ik ervan overtuigd dat vele topmanagers liever een privé bedrijf beheren dan eentje waar de overheid grootste aandeelhouder is en naargelang de stand van de regering de wensen veranderen.

Kijk vorige week naar het interview met Jo Cornu, in het verleden heeft hij ook geweigerd om een overheidsbedrijf ( Sabena ) te lijden, nu als zijn bijna laatste taak neemt hij de nmbs wel, maar soit verbrand hij zich so be it, zijn pensioen is dichtbij.

Ik vind het zalig, liberalisering, vrijmaking van de mart etc etc, maar de wedde van de ceo moet autoritair bepaald worden, is dat niet tegenstrijdig ?

bambipower schreef: Er zijn er ook die voor 600000€ een bedrijf zouden kunnen winstgevend maken.

Wie zou het dan wel willen doen voor het voorgestelde bedrag?
Degenen die het kunnen gaan echt wel in de prive aan de slag, zonder uitzondering en dat voor een veelvoud van het voorgestelde bedrag.
Die mensen die het kunnen lopen ook niet dik gezaaid rond en zijn ook bekend en gegeerd in het bedrijfsleven.

Nogmaals: degenen die DENKEN dat ze het kunnen, die gaan aan de slag voor het voorgestelde loon.



En is die 650.000 zo gek veel?
Mijn direct reports zitten op +/- 65.000, exact 1/10 dus.
Ik zit op ongeveer 1/6 bij een multinational, met een 5 levels boven mij de chairman/CEO.
En al die levels mogen van mij allemaal stuk voor stuk een pak meer verdienen omwille van hun verantwoordelijkheden naar aandeelhouders toe.
Absoluut geen probleem mee, net zoals de topmanagers binnen overheidsbedrijven hier in BE.

Tomsworld schreef:Ik vind het zalig, liberalisering, vrijmaking van de mart etc etc, maar de wedde van de ceo moet autoritair bepaald worden, is dat niet tegenstrijdig ?

Misschien moet men eens een algemene regel in het leven roepen... een maximale verhouding tussen het minimum en maximum loon of zo ?

650.000 euro, één miljoen euro, ... waarop baseren we ons hier dan trouwens... ergens moet je dat toch ook kunnen verantwoorden of is de enige verantwoording dat iemand anders nog meer krijgt elders ?

Splitter schreef:hmm, zou idd kunnen dat de oosterweel op vlaams niveau ligt...
maar dan nog, dan zou ik me de vraag stellen -die ook logisch is- waarom we zo verdomd veel (deel)regeringen hebben,
is nergens voor nodig behalve zorgen dat de vriendjes van de politiekers een leuk postje kunnen krijgen om niks te doen.

nuja, ik stem gewoon BUB vanaf nu, die willen tenminste maar 1 regering.... maar wel alles terug federaal, dus dan krijg je daar straks weer gezeik over

Dat is de schuld van de vlaamse beweging die onder het juk van het franse bewind uit willen.

Ik zou ook veel liever 1 federale regering willen waarin iedereen 2-talig is en iedereen gerespecteerd wordt. Waar ik kan kiezen voor een franstalige partij als die overeenkomt met mijn ideologie. Maarja ... zolang er dewevers rondlopen zal dat nooit komen.

bambipower schreef:

Trojan schreef: Bpost blijft een overheidsbedrijf, en eenieder die zo'n bedrijf winstgevend kan maken is zijn geld meer dan waar.

Er zijn er ook die voor 600000€ een bedrijf zouden kunnen winstgevend maken.
Veel concurentie is er niet hé...

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2 ... hnny-thijs

Dat is nu niet meer nodig nu het al winstgevend is. Nu is het een kwestie van het zo te houden met het vooruitzicht op dalende verkoop en mogelijke concurentie.

als het de regering echt om die toplonen te doen is, dan moeten ze de staatsbedrijven maar volledig privatiseren.
dan is het bedrag dat de topmanagers verdienen, niet langer hun probleem.
TOEVOEGING: natuurlijk zullen ze dat niet doen, want dan hebben ze geen recht meer op de centen die erin zitten, en daar draait het dus uiteindelijk gewoon om

begrijp me niet verkeerd, ik vind het verschil tussen het leefloon en de toplonen absurd groot,
en daar mag gerust wat aan gedaan worden.
maar de overheid gaat veels te kieskeurig te werk volgens de noemer "wat wij in onze eigen zak zouden kunnen houden als..."

voorbeeldje van toplonen:

http://www.jobat.be/nl/artikels/hoeveel ... de-bel-20/

dus, die 1.1 miljoen van thijs is als je het zo bekijkt niet bepaald absurd veel, toch?

Dat is nu niet meer nodig nu het al winstgevend is. Nu is het een kwestie van het zo te houden met het vooruitzicht op dalende verkoop en mogelijke concurentie.

Het zo houden in de gegeven omstandigheden vergt nog betere managementscapaciteiten...

[ Post made via mobile device ]

Even linkje posten dat er mij van overtuigt dat deze discussie zinloos is zolang politici niet voor eigen deur vegen.
http://www.cumuleo.be/nl/mandataris/469 ... abille.php

Splitter schreef:voorbeeldje van toplonen:

http://www.jobat.be/nl/artikels/hoeveel ... de-bel-20/

dus, die 1.1 miljoen van thijs is als je het zo bekijkt niet bepaald absurd veel, toch?

Ik zou naar meer kijken dan het loon alleen.

Kijk eens naar welke markt ze in zitten, hoeveel concurentie ze hebben, prestaties van het bedrijf tov de vorige jaren, omzet en winst van het bedrijf ...

ik vul je nog even aan met het feit dat labille ook gewoon vriendjespolitiek speelt:
cornu heeft namelijk nog andere mandaten, goed voor zo'n 230.000+ euro, die hij gewoon mag behouden van labille:

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid ... -euro.aspx

we zullen de nieuwe CEO van bpost wel zien komen; een persoonlijk vriendje van labille nog voor de verkiezingen.

Trojan: akkoord dat je naar sector en concurrentie, alsook omzet/winst moet kijken.
maar:

- bpost heeft concurrentie (vlaamse post, dhl, tnt, kiala, ...)
- bpost moet bovendien dansen naar de pijpen van de regering - die ook elke 4 jaar anders is
- bpost boekt winst (2012)

bovendien gaan ze naar de beurs om knal daarna thijs buiten te gooien... het is maar de vraag wat dat zal doen op de cijfers

dont get me wrong, ik ga de post niet verdedigen want ik vind de service nog altijd belachelijk ondermaats,
maar ik ben het gewoon niet eens met de aanpak die de regering erop nahoudt, wetende dat het gewoon voor politiek voordeel is,
en niet voor de doorsnee mens

ge kunt bpost niet vergelijken met een pakjesdienst... zoals dhl, tnt, kiala
en je kan het ook niet vergelijken met een gazetbezorgdienst zoals 'de vlaamse post'.

Bpost doet voornamelijk briefwisseling (facturen, brieven, ...) en daar is geen concurentie

sorry bambi, maar daar kan je de hedendaagse bpost voor een groot deel wél mee vergelijken.

bv uit hun cijfers (bijlage):

- hun gewone postbedeling zijn de inkomsten met 1.7% gestegen, matig...
- hun reclame verdeling (zoals ook vlaamse post doet) is met 7.1% gedaald, zou ik dus wel degelijk concurrentie noemen
- hun parcels (dus pakketjes) zijn met 7.1% gestegen
- en de grootste stijgende inkomsten komen van het bank en internationale postverkeer.

natuurlijk hebben ze nog steeds het gros van hun inkomsten via de gewone postbedeling, wat ook maar logisch is voor een postbedrijf,
maar dat ze niet te vergelijken zijn met vlaamse post en dhl... mwoah, zijn ze toch vrij sterk aan bezig.

overigens is die concurrentie op briefwisseling er steeds meer en zal er daar steeds minder op te verdienen vallen:
- meer en meer elektronisch (loonbrief, facturen, etc etc)
- een niet aangetekende-brief heeft nu evenveel rechtswaarde als een aangetekende brief (hoe absurd die regeling ook is)

de reden dat vlaamse post wss ook niet naar briefwisseling wil uitbreiden lijkt me vooral te zoeken in het feit dat daar niet in te verdienen valt,
beetje zoals het openhouden van een videotheek: het is leuk, maar je weet dat je toch op de fles zal gaan als je dat blijft doen


bron: http://www.bpost.be/en/results/annual_r ... 012_nl.pdf

Splitter schreef:bovendien gaan ze naar de beurs om knal daarna thijs buiten te gooien... het is maar de vraag wat dat zal doen op de cijfers

Toen thijs bpost naar de beurs bracht was er nog geen discussie over de lonen van ceo's bij overheidsbedrijven.

En het is niet bpost of de overheid die thijs buitengooien, ik denk dat iedereen hem rijk dan kwijt is. Het is gewoon de regering die door absurde loonvoorwaarden thijs dwingen om zijn mandaat niet meer te verlengen.

Precies of heel wat personen hier medelijden hebben omdat met de lonen van CEO's eens begint aan banden te leggen
Hopelijk gaat men dat ook eens doen met de lonen en vergoedingen van de vele overtallige politici die zetelen op allerlei postjes
Vergeet ook nie dat die zelfde overheids CEO's er nooit moeite mee hadden om personen hun werkgelegenheid of kans tot deftig werk af te pakken en anderen soms verplicht te hebben aan lagere verloning te werken
Zie maar eens op de private markt hoe men de werknemers soms voor de keuze zet afdanking of lager loon terwijl de CEO's steeds meer en meer verdienen
Blijkbaar wordt dit een wereldje met twee snelheden eentje dat veel geld verdiend en een ander voor honger loontje

Bellens: "Waar is regering mee bezig?"
Mijnheer Bellens,
het antwoord is simpel, hun eigen zakken zo hard en zo snel mogelijk vullen!

Splitter schreef:voorbeeldje van toplonen:
http://www.jobat.be/nl/artikels/hoeveel ... de-bel-20/
dus, die 1.1 miljoen van thijs is als je het zo bekijkt niet bepaald absurd veel, toch?

Hoge functie en ditto verantwoordelijkheid zal zeker een hoog loon rechtvaardigen, maar bij zo'n monsterbedragen vraag ik me telkens af.
"Wat kan die mens op een jaar verwezenlijken dat dergelijk loon rechtvaardigd?"

Dat zijn Euromillions en Lotto jackpots dat die mensen scoren, elk jaar opnieuw.
En vaak ten koste van afvloeingen en extra taken voor het voetvolk. (de Post)

axs schreef:Degenen die het kunnen

De vraag is hoe meet je of iemand het kan... en vooral of iemand het niet kan ? Vandaag is de juiste (politieke) vrienden hebben vaak al genoeg om "het te kunnen" !

axs schreef:Mijn direct reports zitten op +/- 65.000, exact 1/10 dus.

1/10 is nog steeds een groot verschil... wederom hoe verklaar je dergelijke meerwaarde ?

axs schreef:Ik zit op ongeveer 1/6 bij een multinational, met een 5 levels boven mij de chairman/CEO.

Veel levels zijn kunstmatig... over management... mensen die een job moeten hebben (terwijl men ondertussen lagere niveaus blijft ontslaan). Het is trouwens ook niet de eerste keer dat ik merk dat een bepaalde manager een andere functie gaat doen en dat z'n plaats niet wordt ingenomen en dat alles netjes blijft verder draaien.

axs schreef:En al die levels mogen van mij allemaal stuk voor stuk een pak meer verdienen omwille van hun verantwoordelijkheden naar aandeelhouders toe.

Daar zit hem net het probleem... ze dragen geen verantwoordelijkheid... als het fout gaat ligt de oorzaak altijd wel ergens anders en in het beste geval stappen ze op met een dikke gouden handdruk.

Petrikske schreef: Dat zijn Euromillions en Lotto jackpots dat die mensen scoren, elk jaar opnieuw.
En vaak ten koste van afvloeingen en extra taken voor het voetvolk. (de Post)

Is niet echt ontopic, maar wil toch meegeven als je lotte of dergelijke wint je de centen niet direct krijgt, en bij zeer grote bedragen, moest je dacht ik naar een cel van winstbegeleiding of zoiets. Winkeluitbater heeft me dit verteld. En die afvloeiingen is altijd zonde, maar het is altijd winst die primeert, ten koste van het voetvolk. Vraag mij soms ook af waarom de regering zoveel moet verdienen...

Ja uit dit alles leert de gewone man dat alles draait om veel geld verdienen zowel voor de top van een bedrijf als hun aandeelhouders
Men is niet meer tevreden als de winst stabiel is
Men wil steeds ieder jaar meer en meer winst maar ja op de unief heeft men dat erin gestampt bij de opleiding
Ieder jaar meer en meer winst is logo bij economische en management richtingen
Dit zal men op termijn niet kunnen blijven verwachten zelfs niet met meer ontslagen of verhuis van bedrijf naar lage loonlanden (beter gezegd de landen waar slavenarbeid nog bestaande is)

Lion51 sorry maar als licentiaat handelswetenschappen wil ik dat nu toch even rechtzetten. Dit wordt zeker niet op school meegegeven. Winst is trouwens een heel relatief begrip.

Druk van de beurs om dividenden uit te keren, bonussen in ee vorm van aandelenopties, ... dat kunnen invloeden zijn. Maar niet de opleidingen...

[ Post made via mobile device ]

Sorry dan maar dit is wat ik al een paar keer heb gehoord van studenten en afgestudeerden hier in Gent
Voor hen is da precies hun doel in hun toekomstig of als zijnde beroepsleven
Iemand heeft hen dat toch bij gebracht

Hmm ik ben in Brussel afgestudeerd in 2004.

[ Post made via mobile device ]

Voor wie nog zin heeft volgend artikel in de morgen
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2 ... hnny-thijs

r2504 schreef:

axs schreef:Degenen die het kunnen

De vraag is hoe meet je of iemand het kan... en vooral of iemand het niet kan ? Vandaag is de juiste (politieke) vrienden hebben vaak al genoeg om "het te kunnen" !

axs schreef:Mijn direct reports zitten op +/- 65.000, exact 1/10 dus.

1/10 is nog steeds een groot verschil... wederom hoe verklaar je dergelijke meerwaarde ?

axs schreef:Ik zit op ongeveer 1/6 bij een multinational, met een 5 levels boven mij de chairman/CEO.

Veel levels zijn kunstmatig... over management... mensen die een job moeten hebben (terwijl men ondertussen lagere niveaus blijft ontslaan). Het is trouwens ook niet de eerste keer dat ik merk dat een bepaalde manager een andere functie gaat doen en dat z'n plaats niet wordt ingenomen en dat alles netjes blijft verder draaien.

axs schreef:En al die levels mogen van mij allemaal stuk voor stuk een pak meer verdienen omwille van hun verantwoordelijkheden naar aandeelhouders toe.

Daar zit hem net het probleem... ze dragen geen verantwoordelijkheid... als het fout gaat ligt de oorzaak altijd wel ergens anders en in het beste geval stappen ze op met een dikke gouden handdruk.

Ik vrees dat u nog in het jaar 2000 leeft, ondertussen zijn we toch al bijna een 15 jaar verder.

Zowat alle multinationals en middelgrote ondernemingen (waaronder bedrijven zoals de Post, Belgacom, ... ) hanteren gelukkig al lang een heel andere stijl dan wat u nu aanhaalt.
Competenties en verantwoordelijkheden zijn hetgene waar het tegenwoordig om draait, politieke vriendjes etc zijn gelukkig al een hele tijd niet meer de enige voorwaarde (hoewel het helaas in sommige gevallen nog steeds voorkomt BOVENOP de competenties)

Verder haalt u aan dat men de verantwoordelijkheden afschuift naar de lagere regionen.
Ik kan je met de hand op het hart melden dat iedereen tegenwoordig zijn verantwoordelijkheden dient te nemen en neemt, zonder uitzondering.
Denk je nu echt dat een VP/CEO of whatever carte blanche heeft en geen verantwoording moet afleggen of zijn verantwoordelijkheden dient te nemen in zowel zijn eigen reportingline als naar aandeelhouders, klanten en andere medewerkers toe?
Of iemand zijn job kan is trouwens vrij makkelijk objectief en subjectief te meten.

Bij herstructureringen wordt tevens naar de totale structuur gekeken en vallen er zeker niet enkel ontslagen bij het wat u 'lagere' niveaus noemt maar eveneens bij de hogere kaderfuncties etc inclusief verschuivingen. Maar die ontslagen vallen uiteraard niet zo op ...

Wat de verloning betreft: vermoedelijk heeft uw directe manager 1.3-1.6x uw loon.
Tel maar verder uit waar u komt voor'een CEO ....
Is dat rechtvaardig en in verhouding? Naar mijn mening wel, omwille van de bijkomende verantwoordelijkheden.