Userbase

Momenteel zit ik op adsl en zijn er blijkbaar geen plannen om mijn lijn naar vdsl2 up te graden....grflmfnsk
Ik zit te denken om over te stappen naar telenet.
Nu zit ik met 2 vragen.
Ik heb een telefoonkabel liggen, welke ik momenteel gebruik voor mijn supersnelle 4 Mb/s adsl lijn, en zou deze lijn als utp willen gebruiken. Is dit mogelijk?
Spijtig genoeg kan ik de kabel niet hertrekken.
Ofwel gebruik ik 2 powerlines, maar ik vroeg me af of er hier veel snelheids verlies op zit?

Nee. UTP kabel heeft 4 pairs, telefoonkabel niet. Tenzij men een cat5 kabel misbruikt heeft als telefoonkabel (dat is technisch wel doenbaar) kan je deze daar niet voor gebruiken. Je moet coax hebben tot aan de modem, en achter de modem is het enkel UTP kabel. Vergeet ook niet dat als je tv hebt, je ook een coax tot aan het toestel moet hebben. Het internet en tv signaal worden bij telenet namelijk voor de modem gesplitst.

[ Post made via mobile device ]

Ik heb reeds TV van telenet. Dus de beste oplossing is met een powerline werken dan?

Als er 2 paar zit op die telefoonlijn, dan kan je in principe hier wel een utp kabel van maken, maar dan zit je met 100Mbps max.

Zolang je op de posities 1/2/3/6 van je rj45 connector een kabel verbindt moet je normaal een link kunnen opzetten.

Het kan maar zou het niet aanraden. Ik zou eerder gaan voor goede powerlines of wifi.

gunmaster schreef:Als er 2 paar zit op die telefoonlijn, dan kan je in principe hier wel een utp kabel van maken, maar dan zit je met 100Mbps max.

De "twist" van telefoonkablel is niet voldoende getwist om bij snelheden van 100Mb te gebruiken. Je gaat hierdoor een heel groot verlies over de kabel hebben, maar wat erger is: je gaat hiermee een VHF-stoorzender creëren .
Theoretisch gaat dit wel over een heel beperkte afstand werken, maar is praktisch toch compleet af te raden!!!

Welke powerlines zouden jullie mij aanraden?
Ik heb op coolbleu positieve reviews gelezen over de TP-Link TL-PA411 Starter Kit.

Met een goeie Devolo kan je niks mis doen denk ik zo Ik heb onlangs bij iemand ook TP-Links geplaatst, ze waren daar ook zeer tevreden van.

Hoe zit dat feitelijk met die powerlines die TN gebruikt? Indertijd werd dat hier geplaatst voor digi tv. Stond 85 mbit op, maar in realiteit haal ik er nauwelijks 20 mbit mee. Wou ze namelijk gebruiken om te streamen naar tv. Dus veel hangt ook af van uw elektriciteitscircuits lijkt me?

Inderdaad. Bvb of ze op hetzelfde circuit zitten of niet, wat voor dikte je lijnen hebben, etc...

ALs ze op een andere fase zitten komt er normaal niets uit hoor... ook geen 20 Mbits.

Powerlines is trouwens net als WIFI... uit een 54 Mbps krijg je ook geen 54 Mbps uit.

Misschien wel interessant om mijn ervaring hier te posten.
In 2001 ben ik aangesloten bij Telenet en aangezien ik de dag van aansluiting zelf niet thuis kon zijn had mijn vriendin instructies gekregen om aan de installateur te vragen de bestaande telefoonlijn naar mijn bureau achteraan in ons huis te gebruiken als trekkabel om die op die manier te vervangen door een utp kabel.
Blijkbaar was het de installateur niet gelukt wegens te veel bochten in de leiding dus had deze gewoon de bestaande telefoonlijn herbruikt. Hij heeft een stuk CAT5 kabel met RJ45 connector gesoldeerd op de telefoonkabel daar waar die in het bureau uit de muur kwam et voila.

Er worden slechts 2 (ja 2 en geen 4) draden gebruikt bij mij, dat weet ik pertinent zeker want enkele jaren heb ik ze moeten hersolderen na een breuk.
Ik heb nooit problemen gehad met disconnects of vertraging in die 10 jaar, tot nu recent Telenet de downloadsnelheden heeft opgetrokken naar 120Mbps en nu zie ik inderdaad dat de telefoonkabel de bottleneck vormt bij grote snelle downloads.

Het fenomeen is steeds hetzelfde: de download bereikt een throughput van >10 MB/s en dan knalt de connectie met de router eruit. Minuutje later is deze hersteld en wordt de download hervat. Ik vermoed dat er zodanig veel signaalverlies optreedt dan de router de connectie reset? Meer technisch onderlegde mensen zullen mij wel kunnen uitleggen wat er precies gebeurt.

De beperking van 100Mbps over een 2 draden paar mag je dus letterlijk nemen.
Helaas is volgens mijn weten nog geen enkele powerline snel genoeg om een effectieve 120Mbps of meer te bieden dus sukkel ik nog wat verder door de downloadsnelheid in mijn newsreader te beperken op 90Mbps.

Greetz,
Pat

Patjen schreef:aangezien ik de dag van aansluiting zelf niet thuis kon zijn had mijn vriendin instructies gekregen om aan de installateur te vragen de bestaande telefoonlijn naar mijn bureau achteraan in ons huis te gebruiken als trekkabel om die op die manier te vervangen door een utp kabel.

Telenet installateurs doen normaal geen kabelwerken in je huis.

Patjen schreef:Er worden slechts 2 (ja 2 en geen 4) draden gebruikt bij mij, dat weet ik pertinent zeker want enkele jaren heb ik ze moeten hersolderen na een breuk.

Je kan geen ethernet kabel maken met slechts twee draden ! Dit kan dus nooit werken.

Patjen schreef:Ik heb nooit problemen gehad met disconnects of vertraging in die 10 jaar, tot nu recent Telenet de downloadsnelheden heeft opgetrokken naar 120Mbps en nu zie ik inderdaad dat de telefoonkabel de bottleneck vormt bij grote snelle downloads.

Zelfs een UTP kabel waarbij de blauw en groene paren niet onderling getwist zijn op de connecter doet zelfs nog niet meer dan 10 Mbits (tenzij over zeer korte afstanden van maximaal enkele meters)... en bij jou zou zelfs een gewone 2 draads telefoondraad snelheden halen tot 100 Mbps ?

Patjen schreef:Helaas is volgens mijn weten nog geen enkele powerline snel genoeg om een effectieve 120Mbps of meer te bieden dus sukkel ik nog wat verder door de downloadsnelheid in mijn newsreader te beperken op 90Mbps.

Sommige modellen halen reeds meer dan 200 Mbps effectief !

Er is echt wel groot verschil tussen het gamma Powerline adaptors.
Vroeger had ik 85Mbs Devolo's, altijd heel tevreden van geweest, maar vielen na een aantal jaren wel wat traag uit. Ik heb die dan vervangen door D-Link adaptors van 200 Mbs, daar had ik enorm veel problemen mee, ging zelfs trager dan de 85Mbs Devolo en verbinding werd regelmatig verbroken op de tweede computer.
Ik heb dan terug Devolo's gekocht (500 Mbs) en dit werkt terug als vanouds. Uiteraard haal je die 500 Mbs niet, maar het geeft toch een behoorlijke snelheid, de laptop op de bovenverdieping gaat een stuk sneller via de Devolo dan via wifi.

r2504 denk je nu echt dat ik hier wat ga zitten liegen ?

Spijtig dat ik niet direct foto's kan nemen want het hoekbureau staat opgesteld voor de wandcontactdoos en vergt nogal veel verhuiswerk.
Als de kabel ooit nog eens zou breken en ik alles moet verhuizen zal ik je met genoegen het tegendeel bewijzen.

Steeds welkom om het met eigen ogen waar te nemen.

Weet iemand hoeveel zo 2 powerline adapters verbruiken? In watt of in kWh per jaar?

niemand beweert dat je liegt. Technisch gezien kan het gewoon niet, daarom dat er over getwijfeld word.

Patjen schreef:r2504 denk je nu echt dat ik hier wat ga zitten liegen ?

Ik beweer niet dat het bewust is... louter dat je niet goed hebt gekeken... 10 Mbps ethernet heeft nu éénmaal 4 draadjes nodig.

Inderdaad 2 voor TX en 2 voor RX en 2+2 is 4

Patjen schreef:Er worden slechts 2 (ja 2 en geen 4) draden gebruikt bij mij, dat weet ik pertinent zeker want enkele jaren heb ik ze moeten hersolderen na een breuk...

Je mag dat wel beweren, maar dat is gewoon onmogelijk, niet voor 10 mbps en zeker niet voor 100 mbps ...

Patjen schreef:Steeds welkom om het met eigen ogen waar te nemen.

Deze uitnodiging nemen we met plezier aan, want zo'n technisch hoogstaand wonder zal zelfs de vakpers halen!

wat zou er nu gebeuren als je 2 RJ45 stekkers verbindt over twee draden en en op deze 2 stekkers zowel TX+&- als RX+&- verbindt met deze twee draden !!!

Niets (of een kapotte netwerk kaart).

De +/- aansluitingen zijn niet zoiets als RTS/CTS bij seriele kabels die je zomaar kan doorlussen op de stekker zelf.

Het was maar een zot idee van mij en dacht ik aan een soort half duplex systeem, dat je dan zo over 2 draden zou kunnen werken !!!
maar mijn theorie zal natuurlijk niet opgaan

r2504 schreef:Niets (of een kapotte netwerk kaart).

De +/- aansluitingen zijn niet zoiets als RTS/CTS bij seriele kabels die je zomaar kan doorlussen op de stekker zelf.

Waarschijnlijk een heel domme vraag van mij (ik heb weinig verstand van elektriciteit), maar waarom kunnen de RX en TX niet dezelfde grond gebruiken? (dus met twee aparte draden voor RX + en TX +, en 1 gemeenschappelijke voor RX- en TX-)

domme vragen bestaan niet.
Dat gaat niet omdat die RX- en TX- eigenlijk geen grond of massa zijn.

Ik ben lekker tevreden met de Netgear XAVB-5004. Dat is powerline aan de ene kant en powerline+switch 4p. aan de andere kant.
Een tijdje geleden online via een actie gekocht op Pixmania voor geen 80 euro, normaal kost het ding nu ong. 100 euro.

http://www.netgear.nl/home/products/pow ... b5004.aspx#

Wel zorgen dat er niet te veel aftakkingen zijn in de elektrische bedrading.

Sylvester schreef:domme vragen bestaan niet.
Dat gaat niet omdat die RX- en TX- eigenlijk geen grond of massa zijn.

Maar dat is toch gewoon kwestie van het signaal te versturen t.o.v. de grond? Ik begrijp het nog steeds niet helemaal. Ik bedoel, het DC niveau die je hebt is toch niet van belang hier, enkel de hoge frequenties?

Nee dat is niet gewoon een signaal sturen t.o.v. de grond. Die worden verstuurd ten opzichte van elkaar : TX+ en TX-
Daar zit geen grond of massa bij.

Signalen sturen t.o.v. de grond is een basic techniek die niet ver reikt. Om grotere afstanden te overbruggen, hebben ze voor een ander principe gekozen.

Dus het loskoppelen van de grond zorgt voor minder ruis dan?

In een gewone UTP zit geen grond of massa tussen de signaaldraden.
Als je STP bedoelt, heeft dat een afschermende functie.

Ik snap niet goed wat je eigenlijk bedoelt.

Het was gewoon maar iets wat ik mij af vroeg. Ik begrijp niet goed waarom men er voor gekozen heeft om signalen bij UTP niet t.o.v. de grond te versturen (waardoor slechts 1 return draad zou nodig zijn). Aangezien men er blijkbaar voor kiest om de signalen t.o.v. elkaar te versturen over twee draden per richting, moet daar wel een goede reden voor geweest zijn, toch? Bij audio-signalen (e.g. TRS en XLS kabels) kiest men bv. wel ervoor om slechts drie draden te gebruiken om twee verschillende signalen over te brengen. Ik sla wellicht ergens de bal volledig mis, maar ik zie niet waar.

Voor digitale signalen is dergelijke signaaloverdracht makkelijker en storingsongevoeliger, vooral vanwege de 'twist' in de paren.
Bij audio (analoge signalen) is dat dan weer iets anders, en daar moet je ook rekening houden met impedanties in de signaalkabels.
Met audiokabels moet je ook opletten dat je geen 'groundloops' maakt. Met UTP kan dat niet omdat er geen massa of grond in de signalen zit.

Dus uiteindelijk zou het wel mogelijk zijn om digitale signalen op dezelfde manier te versturen, maar is het niet gedaan om het signaal minder storingsgevoelig te maken?

Het grote voordeel van symmetrisch te werken is dat stoorsignalen die op beide draden vallen eigenlijk van elkaar afgetrokken worden en zo opgeheven worden.

davidm schreef:Dus uiteindelijk zou het wel mogelijk zijn om digitale signalen op dezelfde manier te versturen, maar is het niet gedaan om het signaal minder storingsgevoelig te maken?

Ik veronderstel dat je met 'dezelfde manier' bedoelt dat de digitale signalen t.o.v. de massa verstuurd worden. Natuurlijk kan dat. In een PC gebeurt er niks anders. Elk digitaal blokje staat (meestal) t.o.v. de massa, omdat dit op die manier gemakkelijk te verwerken is in interne logische schakelingen van een PC.
Maar zoals je al kan raden : in een PC zijn de afstanden heel kort.

Dank voor de toelichting.

Met 2 Devolo dlan 500 powerlines is mijn installatie geslaagd.
'k Zit rond de 57MB/s aan download.
Allen bedankt

Is er iemand reeds in geslaagd om Z netwerken via 4 powerlines thuis aan het werk te krijgen. Namelijk 1 netwerk voor je remote computer en 1 netwerk voor interactief Telenet? Bij mij lukt het niet. Als de ene werkt valt de andere uit of omgekeerd.

Je bedoelt 2 paar powerlans die enkel met hun eigen tegenhanger communiceren? Geen idee.
Als het niet lukt en echt noodzakelijk is kun je overwegen om een paar duurdere switches aan te kopen en met vlans de netwerken samen te voegen over 1 powerlan netwerk.
Heb je het geprobeerd met paren van hetzelfde merk, of verschillende? Want volgens mij gebruikt powerlan geen standaard protocol en kan het dus van het type toestel afhangen. Of van het feit dat je dezelfde/verschillende merken gebruikt.

[ Post made via mobile device ]

Gescheiden powerline netwerken zouden moeten lukken. Het is mij hier al gelukt om 4 apparte netwerken aan te leggen met Devolo's