Userbase

Nieuwe klant, nu een volle week actief, maar nog steeds op 30/6.

Wat zijn mijn kansen met deze gegevens?

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  29992 kbps        6048 kbps
Modem max:             84540 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        69411 kbps         14543 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           372 m Estimated!
Training margin:       22.3 dB
Attenuation:           13.6 dB

Je kansen zien er zeker goed uit nog even geduld tot BGC DLM op je los laat

en 't komt in orde.

Mvg

Ok, ik wacht het verder af. Blijf het wel een beetje een zwarte doos vinden, dit hele gebeuren.

Kan toch wel tot enkele weken lopen heb ik zo de indruk. Ik zou na een tweetal weken eens peilen bij EDPnet (die krijgen normaal te zien of het DLM-proces al op uw lijn actief is) mocht er nog niets veranderd zijn. Ik zou wel opletten met de modem af en toe van de stroom te halen, al was het maar om even te kijken of het toch niet zou wijzigen: je zou de DLM-resultaten wel eens negatief kunnen beïnvloeden.

Het is even wachten, maar de beloning is o zo leuk!

Het is vreemd dat je hier eigenlijk niks over te horen / lezen krijgt bij de provider zelf.

Je koopt een 50/6 abo. Je krijgt 30/6 en daarna is't DLM-roulette, waarvan je niet weet of het überhaupt nog moet beginnen, bezig is, of misschien zelfs als negatief is uitgevallen. Zolang je maar ziet dat je niet per ongeluk een stroompanne hebt of iets dergelijks.

Ik was eigenlijk deftig aan't experimenteren met mijn modem. PPPoE sessie leggen via de DD-WRT router die er achter ligt, dat soort zaken. Zal er dan maar afblijven zeker, en hopen dat het niet al om zeep is.

Ik heb ook met dd-wrt een afzonderlijke sessie draaien en heb toch het 50/6 profiel gekregen

theeft wel iets meer dan een maand geduurd en ik heb een 30/6 abo dus krijg ik de volle 50Mbps niet

Geduld dus, mijn waarden waren iets slechter voor zover ik mij herinner en ik kreeg ook 50/6

Wij kunnen wel zien of DLM gelopen heeft, dus je mag dat steeds aan ons vragen, stuur anders even je klantnummer via DM, dank kijk ik wel even voor je.

PM gestuurd. Ik ben benieuwd!

Als jullie dat kunnen zien, zou dat ook een leuk dingetje zijn voor op My EDPNet, zou ik zo denken.

Je betaald voor een internetverbinding tot 50/6 en niet met een garantie van 50/6. Uiteindelijk is EDPnet afhankelijk van het Belgacom netwerk, en dat netwerk werkt nu eenmaal met DLM. Wie met zijn lijnspecificaties in aanmerking komt die krijgt dan na een test een 40 of 50/6.

En geen paniek, als je door eigen toedoen toch de DLM resultaten zou hebben beïnvloed dan kan je altijd even wachten en/of vragen of ze deze opnieuw willen laten doen lopen voor jouw lijn.

hoe kan je dat dan zien als de DLM gelopen heeft ???
mvg

Aan je nieuwe 50/6 profiel, als het goed gegaan is. Anders... niet.

Maar de goeie mensen van EDPnet willen het blijkbaar wel voor je nakijken. Bij mij was het blijkbaar nog een beetje te vroeg dat ik liep te zagen

, ik moet nog wat geduld hebben, zo blijkt.

Geduld is inderdaad een mooie zaak

Ik heb al gehoord dat BGC bij ieder nieuwe Internet abonnee direct de DLM zijn gang laten gaan, weet iemand of dit klopt ?

mvg.

bij mij is direct dlm gestart toen ik mijn aansluiting had. omdat ik de snelheid ok vond heb ik niet direct testen gedaan. dan test gedaan met vdsl tool en ik zag dat ik op repair profiel zat. contact opgenomen met edpnet en enkele dagen later zat ik op 30/6. enkele weken later weer contact opgenomen met edpnet met de vraag naar 50/6 en een dikke week later had ik 50/6

Andere vraag. Stipt om 20u en stipt om 24u wordt mijn sessie onderbroken voor een halve minuut. Dit gebeurd ook als ik de sessie aanmaak met mijn DD-WRT.

Is dit de normale gang van zaken?

Neen.
Bij EDPNet wordt (zover ik weet) de PPPoE sessie niet meer onderbroken - dus geen disconnects zoals bij Belgacom (96 uur) of andere (36 uur).

Lap.

En net nu ik niet met de modem mag prutsen vanwege DLM. Zal eens een ticketje maken bij EDPNet, kijken wat die daar over te zeggen hebben.

Nogmaals geduld

DLM test dus de koperdraad. Ik ben sinds 27 augustus aangesloten op Edpnet VDSL2 en zit ook nog op het 30/6 profiel. Maar 50 of 30 maakt mij niet zoveel uit. Het echte ongelimiteerde was voor mij belangrijk.

Maar ik ben toch wel nieuwsgierig wat mijn lijn aankan, dus heb ik via een ticket aan Edpnet een analyse gevraagd van de DLM. Dat kan je altijd doen, en je krijgt heel snel antwoord

En dan krijg je dus zoiets :

Code: Selecteer alles

copper analysis

CABLELENGTH = 2170 m
AE_Insulation = 10 MOHMS
BE_Insulation = 10 MOHMS
AB_Insulation = 10 MOHMS
BA_Insulation = 10 MOHMS
AC_Insulation = 10 MOHMS
BC_Insulation = 10 MOHMS
AE_Capacitance = 175 nF
BE_Capacitance = 176 nF
AB_CAPACITANCE = 385 nF
BA_Capacitance = 384 nF
CableCapacitance = 97 nF
MutualCapacitance = 574 nF
Copper test type = 4TEL
-
synchro analysis

LineProfile = vdsl2_30000_6000_IL8262_v1
PortState = UNLOCK
SynchroState = SYNCH
DslamName = h03brc00007
DownstreamAttenuation = 16.0
UpstreamAttenuation = 20.6
DownstreamBitRate = 30064.0
UpstreamBitRate = 6048.0
DownstreamNoiseMargin = 13.0
UpstreamNoiseMargin = 16.6
VLAN10_AgentCircuitID = *H03BRC00007 eth 5/2/02/09:10
VLAN10_OALID = 001063450
VLAN10_PBIT = p0
VLAN10_SSID = 000000001984153
VLAN10_VLAN_OLO_S-tag = 194

VDSL2Tool geeft een DL attenuatie van 13, dus ik ga eerder voor DLM

Theoretisch zit er dus een mogelijke profielverhoging in. DLM werkt automatisch, dus zal ik geduld moeten hebben, of mij bij het huidig profiel neerleggen.

Ik ben geen specialist in het analyseren van bovenvermelde data.
Als ik echter alle geposte resultaten van de VDSL2 modem tool vergelijk, dan zou ik zeggen:

Met een attenuation van 13dB ben jij de enige die op 17a zit (met 30 mpbs). Alle geposte modem tools met 13dB of hoger zitten op 20/2 (of via DLM op 30/2).
Ik denk dus dat je héél borderline nog op 17a terecht gekomen bent (dus heb je nu al veel geluk dat je 30/6 krijgt), volgens mij zit een verhoging naar 50/6 er niet in.
Van alle users die hier 2 resultaten gepost hebben (zowel 30/6 als 50/6), zie ik dat de gemiddelde SNR daling bij deze snelheidsverhoging verhoging 5.2dB bedraagt. Bij een verhoging naar 50/6 zou jouw SNR dus onder een kritische grens dalen.

Conclusie: een verhoging zit er volgens mij niet in, ben zelfs als verwonderd dat je op 30/6 terecht bent gekomen.

Das raar, want ik heb nog geen analyse getoond van VDSL2Tool.

Na de aansluiting door een Belgacomtechnieker van mijn VDSL2 op de rawcopper, kreeg ik een analyse van de aansluiting "Test en Label". De echte afstand tot de ROP bedraagt 401 m (ik kreeg er zelfs de exacte locatie en kastnummer bij). De training Margin was toen 24 dB. En een downstream attenuatie van 13. Dit laatste is toch niet slecht te noemen. Vandaar ook het 17a profiel. De training Margin varieert wel sterk in de tijd, maar dat komt waarschijnlijk door extra testen (ook DLM veronderstel ik) die in mijn buurt op dezelfde kabelbundel uitgevoerd worden. Het laagste dat ik uitkom is 13.7. Als mijn profiel verhoogd wordt, gaat hier maximaal zo'n 5 dB af (50/6 veronderstelling, maar 40/6 is ook mogelijk) en blijft er nog een dikke 8 dB over. Het minimum voor VDSL2 is 6 dB. Al moet ik hier toegeven dat er niet veel marge is, hoewel dus de waarden soms hoger liggen.

Mijn huidig 30/6 profiel is niet echt borderline te noemen. Ten andere is de verbinding heel stabiel, voor dagen hetzelfde IP-adres, zonder port errors.

Aangezien de DLM analyse een momentopname geeft, hier dan toch de uitdraai van VDSL2Tool :

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  30064 kbps        6048 kbps
Modem max:             58552 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        48074 kbps         10072 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           411 m Estimated!
Training margin:       13.7 dB
Attenuation:           13.9 dB

Maar nogmaals, ik ben al tevreden met 30/6. Er hangen ook geen HD streams achter want die vang ik uit de lucht met de schotels

Edpnet zegt me ook dat een verhoging theoretisch zeker mogelijk is en dat het soms wel even kan duren. We zullen wel zien hé.
Afbeelding

petrol242 schreef:Das raar, want ik heb nog geen analyse getoond van VDSL2Tool.

Ik kon die zo "raden" aan de hand van de gegevens die je gaf

Maar de resultaten van de VDSL2 Tool bevestigen wat ik hierboven schreef.

petrol242 schreef:Een downstream attenuatie van 13. Dit laatste is toch niet slecht te noemen. Vandaar ook het 17a profiel....
Mijn huidig 30/6 profiel is niet echt borderline te noemen

Toch wel. Je bent héél nipt door de criteria geraakt voor het 17a profiel (afstand <410m). Zoals hierboven vermeld, van alle geposte modem resultaten ben jij de enige, die met zo'n hoge attenuation (14 dB) op 17a zit.
Ook de "max" waarden van je modem (ca 50mbps) zijn zéér laag in vergelijking met de meeste die hier op 17a zitten (velen hebben 90-100 mbps als max).

Pas op: ik zeg niet dat dit slecht is! Je zal wel een hele stabiele lijn hebben. Maar je lijn is de "minste" die ik ooit zag op 17a. Vandaar dat ik dit "borderline" noem

.
Letterlijk: juist op het "boordje" (enkele meter verder en je valt terug op 20/2 of 30/2)

Misschien zit er wel nog een 40/6 in

. Dan blijft je SNR toch boven de 10dB.

Voor mij (OP) loopt het ook niet zo vlotjes....

Ik had last van disconnects. Een 30mbit connectie, maar toch bleek het elke paar uur niet zo goed te lopen met mijn lijn. Aanvankelijk werd mij verteld dat het aan mijn dd-wrt lag, de router die de PPPoE verbinding maakte.

Ik heb deze vervangen door een tomato router, en het leek een beetje beter. Maar niet helemaal. Uit pure mizerie mijn Dommel modem geflashed met een Scarlet image, je weet maar nooit. Dit werkte goed, tot Belgacom mijn modem nogmaals voorzag van een nieuwe firmware. Hier is deze nooit boven op geraakt... ik kwam thuis en het ding knipperde en bleef maar knipperen. Zelfs in recovery mode (reset ingedrukt tijdens starten) wilde het toestel geen IP meer aanvaarden, dus een re-flash van een TFTP was geen optie meer. 4 dagen zonder internet gezet. Ondertussen een nieuwe modem geleend van een collega die naar Telenet was overgestapt. Deze bleek hardware versie 1 te zijn, met slechtere waarden dan de Sagem de ik eerst had. Toen de lijn terug op kwam moest ik me tevreden stellen met een 16/2 profiel. EDPnet zei "test de binnen bekabeling",wat me met de vorige modem nog 30mbit opleverde.

Ik heb voor de zekerheide de kabeltjes nog eeens nagekeken. En voor de zekerheid nog eens "opgepoetst" ook. De modem is het enige apparaat op de lijn, vlak na het V11 kaske van Belgacom.

EDPet heeft niet meer gereageerd op deze info en ik zit nu dus op het extreem triestige 16 mbit, waar ik eigenlijk op 50mbit aan't wachten was.

De overstap van 120mbit Telenet naar 50mbit VDSL is tot dusver niet zo goed verlopen. Inmiddels heb ik 2 modems gekocht via eBay, hopdende dat ik er één aantref die me wel de juiste resultaten leverd, aangezien ik echt wel pal in het centrum van Turnhout woon, waar 50mbit makkelijk moet kunnen.

Dien ik Belgacom nekeer in mijn woonst toe te laten voor een onderzoek?

Ik ben er tot nu toe niet in geslaagd de Sagem volledig te bricken. Met de uitleg in deze post is er meestal wel leven in te krijgen, en anders is er nog serial access als laatste redmiddel. Welke firmware draait er op de bbox2? Als je nog op héél oude firmware zit kan het zijn dat er nog geen ondersteuning voor het 17MHz profiel in de firmware zit. Post ook nog eens de waarden van de VDSL2 tool. Bij Belgacom kan je bellen naar 0800 22 424 voor een automatische lijntest (daarmee wordt je teruggeplaatst op het provisioning profiel, wat bij jou 30/6 zou moeten zijn), maar volgens mij is dat niet van toepassing bij EDPnet.

Klopt, met die post ben ik een heel eind geraakt, maar de eindmeet helaas niet.

Het toestel start nog wel, ik zie dat hij een request doet voor een IP, de DHCP server reageert, doet een voorstel, de sagem weigerd of geeft daarna niet thuis. Hij blijft de request versturen, de server blijft een voorstel doen, en daar blijft het bij.

Meerdere DHCP daemons geprobeerd trouwens, telkens zelfde resultaat. Ik geraak jammer genoeg niet tot het TFTP gedeelte op die manier. Enfin, toestel afgeschreven, er staat reeds een nieuwe. Deze is door Belgacom volledig bijgewerkt naar de nieuwste firmware en werkt naar behoren. Mijn lijnwaarden zijn er blijkbaar wel op achteruit gegaan met deze modem.

Ondertussen (tijdens het typen) heeft EDPnet een lijntest in gang gezet. (Ik had zelf al het 0800 nummer gebeld van Belgacom, maar ik geraakte niet door het menu aangezien ik geen Belgacom nummer kon produceren.)

Ik ben terug bij af:

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  29992 kbps        6048 kbps
Modem max:             85532 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        70226 kbps         14713 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           366 m Estimated!
Training margin:       22.6 dB
Attenuation:           13.2 dB

Hopelijk komen de disconnects niet terug en kan ik weldra ook van 50mbit genieten.

je hebt nu al disconnects op 30/6 en roept nog steeds op 50/6 ?

Zie geen reden waarom dat niet zou lukken, eigenlijk. Waarom met langzamer genoegen nemen als het ook gewoon een technisch mankement kan zijn?

a3ke schreef:je hebt nu al disconnects op 30/6 en roept nog steeds op 50/6 ?

De disconnects die hij heeft hebben niets te maken met de lijn, het zijn PPPoE disconnects. Die kan je ook hebben met een perfect stabiele sync. Hiervoor moet een andere oorzaak gezocht worden.

Hoewel veel hopen op een 50/6 zou ik ook niet doen .... Met deze lijnwaarden zit hij "kantje boord" voor een 30/6 profiel

Als je daar rotsvast overtuigd van bent akkoord , maar dat ben ik alvast niet

Ik ben geen technieker, dus ben ik nooit "rostvast" overtuigd van wat ik zeg

...

Maar er zijn verschillende soorten disconnects:

resyncs: dat is de modem die opnieuw synct. Je internet vliegt er natuurlijk uit, en eerst moet je modem opnieuw intrainen en syncen. Dit gebeurt vooral als sync hoger is dan de lijn aankant, en vertaalt zich in een lage SNR (< 9dB).
PPPoE disconnects. Hier blijft de modem perfect syncen. Je hebt dus een goede "verbinding", maar geen internet sessie.

Volgens de beschrijving van het probleem, en gebaseerd op de modem tool resultaten, gok ik dus op het tweede.
Het eerste komt in België zelden voor, gezien Belgacom zeer "conservatief" omgaat met toekenning van profielen, waarbij stabiliteit van de verbinding voorrang heeft op snelheid.

Bon. In het begin van de thread zijn mijn waarden prima, grote kans, lager in de thread is het "borderline 30/6"... dus het 50mbit roulette zullen we hier maar niet meer bespreken.

De disconnects zijn precies voorbij. Ik sta op 30/6. Waar ik eerder een gigantische lijst port errors had, staat er nu dat ik al 1 dag en 3 uur dezelfde sessie heb. Wat mijn Tomato router ook bevestigd.

Wat het probleem heeft opgelost weet ik niet zeker. Er zijn 3 modems gepasseerd. Ik heb de kopertjes opgepoestst. Ik ben van DD-WRT naar Tomato gegaan op dezelfde router. Er is een lijntest uitgevoerd. Ik ben van profiel gewisseld. Wat dat betreft ben ik een beetje de draad kwijt. Maar wat het ook mogen geweest zijn, het is gestabiliseerd.

Voor de fans:

Code: Selecteer alles

copper analysis


CABLELENGTH = 760 m
AE_Insulation = 10 MOHMS
BE_Insulation = 10 MOHMS
AB_Insulation = 10 MOHMS
BA_Insulation = 10 MOHMS
AC_Insulation = 10 MOHMS
BC_Insulation = 10 MOHMS
AE_Capacitance = 66 nF
BE_Capacitance = 61 nF
AB_CAPACITANCE = 72 nF
BA_Capacitance = 72 nF
CableCapacitance = 34 nF
MutualCapacitance = 103 nF
Copper test type = 4TEL
-
synchro analysis
synchro analysis


LineProfile = vdsl2_30000_6000_IL8262_v1
PortState = UNLOCK
SynchroState = SYNCH
DslamName = h14tur00011
DownstreamAttenuation = 13.0
UpstreamAttenuation = 14.4
DownstreamBitRate = 29992.0
UpstreamBitRate = 6048.0
DownstreamNoiseMargin = 22.5
UpstreamNoiseMargin = 11.3
VLAN10_AgentCircuitID = *H14TUR00011 eth 6/2/01/01:10
VLAN10_OALID = 001063450
VLAN10_PBIT = p0
VLAN10_SSID = 000000002003553
VLAN10_VLAN_OLO_S-tag = 217

Wat zijn trouwens jullie inzichten bij het zien van deze binnenbekabeling?

De kabel komt binnen in de kelder:

Afbeelding

Deze gaat dan een meter of twee verder en gaat dan over in zoiets:

Afbeelding

Deze kabel loopt dan een meter of 5 verder over het plafond van de kelder om vervolgens achter een kast uit te komen in de living, waar dan het "V11 potteke" hangt. Ik noem dat zo, omdat er duidelijk V11 op staat aan de buitenkant.

Afbeelding

Er is niet veel "kabel" om mee te werken aan die kant. Ik heb de vernis zo goed en zo kwaad ik kon van het koperpaar verwijderd.

Op aanraden van EDPnet dien ik een NTP2007 aansluiting te kopen bij Belgacom. De binnenkant ziet er echter hetzelfde uit als wat ik heb, dus dat lijkt me niet nodig. Van dat punt, aagesloten met een grote knots van een 6 polige VDSL stekker zit de modem, 3 meter verder. Ook zonder deze connector is het singaal hetzelfde, trouwens.

De bekabeling ziet er dus redelijk aftands uit. Bij mijn zoektochten op het forum ben ik al een keer tegen gekomen dat zulke stoffen bekabeling niet zo denderend is voor VDSL, wat ik graag aanneem. Maar is die bekabeling van mij of van Belgacom? Op gans de kabel zit geen enkel punt waar ik eventueel de schaar in zou kunnen zetten, of het moest vlak achter die metale buis zijn in de kelder. Op zich zou dat geen probleem zijn, de modem kan daar ook terecht, er is al RJ45 getrokken voor Telenet daar...

Waar staat de afkorting "DLM" voor wie kan dit ff uitleggen?

Ik weet dat DLM je lijn in het oog houdt en je snelheid naar onder brengt indien te veel fouten voorkomen op die lijn, en na drie dagen weer probeerd de snelheid te verhogen en zo tot er een stabiele waarde word gevonden voor deze lijn.

Dynamic Line Management, en het doet inderdaad wat je zelf al zegt (al ben ik van die 3 dagen niet zeker)

.

KaiZas schreef:Wat zijn trouwens jullie inzichten bij het zien van deze binnenbekabeling?

De bekabeling lijkt inderdaad in orde. Invoer zit rechtstreeks op NTP en geen bekabeling nadien, dus geen probleem.

De saga is hier trouwens verder gegaan: Belgacom kabels, wat mag ik veranderen?

In't kort, die dikke las worst heb ik er tussen uit gehaald. Weggeknipt, de NTP ervoor gehangen. Nadien had ik zelfs een kiestoon, wat niet mogelijk was met dat ding er tussen.

De waarden zien er nu zo uit:

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  30064 kbps        6048 kbps
Modem max:             121268 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        99567 kbps         20861 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           220 m Estimated!
Training margin:       31.5 dB
Attenuation:           5.9 dB

Da's toch 130m afstand eraf en heel wat betere waarden. Nu nog even wachten op DLM. (Kan een maand duren zegt men, ik zit in week 3 of 4).

Tot voor kort stond ik nog op een 50/06 profiel

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  29920 kbps        6048 kbps
Modem max:             90760 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        74518 kbps         15613 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           222 m Estimated!
Training margin:       24.0 dB
Attenuation:           5.5 dB

Het begint mij echt teveel te worden, vdsl hangt veel te veel af van omstandigheden, wat is de kwaliteit van de kabels in de straat enz....
En overstappen naar een ander, tja daar zijn soms ook problemen

gdaivier schreef:Tot voor kort stond ik nog op een 50/06 profiel

Dat kan perfect hoor, eerst wordt er gecontrolleerd of het signaal stabiel is op je normale profiel, en zal het uitmaken of je 50/6 kan halen.

Dan wanneer alles goed gaat, wordt je op 50/6 gezet en gaat het systeem weer enkele weken testen of je lijn op het nieuwe hogere profiel stabiel draait, indien dit niet zo is word je terug op je normale profiel gezet.

gdaivier schreef:

Code: Selecteer alles

                       download          upload
Line:                  29920 kbps        6048 kbps
Training margin:       24.0 dB
Attenuation:           5.5 dB

Deze lijn zou probleemloos 50 mbps moeten aankunnen. Zo'n lage attenuation (ca 220m), en zo'n goede SNR (op 50/6 zal die nog altijd 18.7 dB bedragen). Bij een correct werkende DLM zou hij trouwens eerst moeten terugvallen op 40 mbps.

Ik vrees dus dat DLM niet meet actief is op deze lijn. Ik zou toch eens de technische dienst bellen, en vragen om DLM terug te activeren ?

Zou mijn VDSl lijn een hogere snelheid aankunnen?

Code: Selecteer alles

************************
* VDSL2 modem tool 1.6 *
************************

                       download      upload
line:                 37460 kbps    7968 kbps 
payload:              30064 kbps    6048 kbps 
max line:             121832 kbps 
max payload:          99008 kbps 
bands used:           3             2
bandplan:             17A
training:             25.5 dB 
loop length:          250 m 
near end:             655 m 
far end:              267 m 
avg. length:          391 m 
snr margin:           24.5 dB 
attenuation:          12.5 dB 
avg. margin:          25.1 dB 
avg. snr:             41.7 dB

Userbase

Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?

Re: Hoe lang duurt DLM en wat zijn mijn kansen?