Glasvezel voor particulieren

[gunmaster]

Hallo iedereen!

Ik heb thuis een groot aantal servers staan en nog meer in de planning.
Omdat ik op kleine schaal VPS'en verhuur heb ik een bredere verbinding nodig.
Momenteel los ik alles op via een combinatie van het high upload profiel van EDP.

Omdat een aantal van deze high upload's nogal een kost met zich meedragen vroeg ik me af of het niet kosten/technisch beter is een glasvezel lijn te laten leggen.
Het nadeel, het is voor een particulier.

En ik heb toch minstens 100/100 nodig. Nu heb ik zitten denken aan NL, waar je dit voor 50€ hebt, om daar bij famillie alles te stokkeren, maar dat lijkt me minder handig.


Heeft iemand een idee van de kost dat dit zou hebben?

[Tomsworld]

Waarom gewoon geen ruimte in een datacenter huren ? Ik denk dat dat veel intressanter kan zijn.

[Splitter]

hmm, glasvezel zal je niet halen
en dan zou een datacenter wss nog goedkoper uitkomen.

kijk anders een keer bij destiny, zij leveren 100/100 maar ik weet niet aan welke prijzen.

[VOiD]

Huur gewoon een server bij OVH. Gaat je veel goedkoper uitkomen niet enkel qua internetverbinding maar ook verbruik etc.

[gunmaster]

Ik weet van datacenters maar dat is persoonlijk/ethish geen optie.

IK heb thuis toch een redundant strucktuur uitgebouwd en ik heb verschillende servers van toch wel groter formaat die veel zouden kosten om deze in een datacenter te zetten.

IK zal even bij destiny kijken, ty voor de tip.

[krisken]

Ook jouw huidige provider, edpnet, kan wel iets betekenen voor je.
Ik zou zeggen : check het eens en laat het hier weten!

Overigens redundantie thuis? Heb jij dan een failover elektriciteit? En hoe worden jouw ipranges geannounced via meerdere verbindingen?

Ook kan je eens kijken naar de iFiber lijnen van Telenet. Hopelijk weet je dat je een PAK geld zal kwijt zijn hieraan! Ik ken iemand die een 100/10mbit iFiber (Corporate) heeft liggen en die betaald hiervoor meer dan €550 per maand!

[VOiD]

Ik weet van datacenters maar dat is persoonlijk/ethish geen optie.

IK heb thuis toch een redundant strucktuur uitgebouwd en ik heb verschillende servers van toch wel groter formaat die veel zouden kosten om deze in een datacenter te zetten.

IK zal even bij destiny kijken, ty voor de tip.

Ik kan jou rekening niet maken maar in de berekeningen die ik gedaan heb komt het goedkoper uit om een server te huren dan één zelf te kopen (of een bestaande) te laten draaien op een eigen verbinding.

Je moet rekening houden met aankoopkosten, electriciteitsverbruik, maintenance contract op hardware, UPS, airco, redundante dataverbindingen met fix IP (=duur), beveiliging (diefstal, brand,...), 24/24 permanentie etc.

Als jij dat allemaal thuis beter en goedkoper kan

[ubremoved_539]

Omdat ik op kleine schaal VPS'en verhuur heb ik een bredere verbinding nodig.

Rare uitspraak in combinatie met de volgende...

Het nadeel, het is voor een particulier.

Nu ja, particulier of niet... fiber gaat je dik centjes kostenen voor jou toepassing lijkt een datacenter mij de enige zinvolle oplossing.

[Dima_2005]

Nuja, aan "particulier".

Glasvezel is niet echt een particulier iets voor in BE. Daarbij, je bent geen particulier als je VPS'en verhuurt.
Je kunt wel Telenet contacteren, ze leggen glasvezel bij grote bedrijven, maar geloof me, dat gaat een serieus iets kosten. En je gaat dat NOOIT kunnen terugverdienen.

[krisken]

Waarom zou je geen vps'en kunnen verhuren (of om het even wat) als particulier? Je kan perfect facturen opstellen (welliswaar zonder btw) en deze ingeven in je personenbelasting. Of je dat doet of niet...das weer een andere zaak. Maar het is perfect legaal (kan je doen tot iets van een €2500).

Overigens ik draai mijn servers ook zelf thuis op een vdsl pro van edpnet met een extra subnet achter. Datacenter heeft inderdaad voordelen op bvb redundantie, stroom, connectiviteit etc. Ik draai nu een 5-tal servers thuis (1 voip en 4 servers die wat vps'en draaien). Betaal iets van een €100 per maand aan edpnet. In een datacenter zou ik voor datzelfde aantal servers een pak meer geld kwijt zijn + moet ik nog altijd ongeveer 50 euro per maand betalen voor mijn internetlijntje thuis.

Wil je bedrijfszekerheid, snelle lijnen, redundantie => ga naar een datacenter
Is het puur om wat te prutsen/spelen, en besef je dat als je elektriciteit of vdsl2 lijn eruit knalt dat jouw server dan ook offline ligt, dan kan je thuishosting overwegen vind ik.

[Tim.Bracquez]

Je server past mogelijk niet makkelijk in het rack, maar daar kunnen sommige colo providers een oplossing voor hebben als je die toch in een datacenter wilt zetten. Staat trouwens vaak veel racks half leeg door virtualisatie / blades. Dus soms kan je nog leuke deals doen.

Ik denk zoizo dat je deze in het datacenter moet zetten als je wat meer capaciteit nodig hebt, of ergens een andere server huren kan uiteraard ook.

[gunmaster]

Ik verhuur inderdaad VPS'en als particulier, en het is een soort van manier om mijn home datacenter project uit te breiden.
Het was sinds ik startte al mijn doel homehosted VPS'en te verkopen, hier ben ik ook altijd eerlijk over geweest tegenover mijn klanten.
Daarbij is de prijs er ook naar (6€/GB), en is het vooral bestemd voor het hosten van minecraft servers.


Ook als ik gewone pc kasten (infeite) kwijt kan bij een datacenter zal ik toch mijn prijs model niet vol kunnen houden.
Daarbij ik guarandeer een uptime van 99%, daarbij heb je een ruim marge van 7,5 uur per maand aan downtime, zelfs met home hosting haal je dat nooit (zoveel uren dan). Daarbij heb ik nog wat ups'en staan en een (lol) telenetlijn

[Tim.Bracquez]

Je prijs 6 euro per GB, hier is het 2,5 euro per 200GB

Maar het is goed dat jedit aan je klanten laat weten, dan kunnen ze ook hiervoor kiezen en zal dit ook een bewuste keuze zijn. Hiervoor is ook een markt die ingevuld moet worden.

[ubremoved_539]

Maar het is perfect legaal (kan je doen tot iets van een €2500).

Als hij z'n kosten wil recupereren zal hij zeker aan dat bedrag moeten komen.

Ik draai nu een 5-tal servers thuis (1 voip en 4 servers die wat vps'en draaien). Betaal iets van een €100 per maand aan edpnet.

Ik draai één server thuis welke zo'n 100W verbruikt... da's goed voor zo'n 250 euro aan electriciteit per jaar... in jou geval (je kan misschien wat besparen door Atoms te gebruiken) mag je dus rekenen aan 1250 euro en nog eens 1200 euro voor je internet... op zie manier zit je al aan bijna 2500 euro vaste kosten. De prijzen voor colocation ken je beter dan ik... je kan de rekensom maken (wat je voor 205 euro/maand hebt).

[Tim.Bracquez]

[..] wat je voor 205 euro/maand hebt.

Daarvoor heb je veel, en niet alleen colocatie ! Voor die prijs heb je bij ovh een server met 24GB RAM en 2x 3TB disk en ... een 10Gbit connectie!

Ik zou toch even je energiemeter er aan hangen en kijken wat het jou kost, en zoizo voor energiezuinige servers / computers gaan. Je haalt dit er snel uit bij oudere modellen.

[boran_blok]

electriciteit is de vaak vergeten kost van servers.

Ik had hier ook wat oude PC's staan die ik als servers gebruikte (webserver, minecraft server, etc)

tot ik er eens zo een voltmeterke aangehangen heb. Mijn oude pentium 4 (2.4) machine haalde zelfs 150 Watt in standby.

Die staan nu allemaal uit of liggen op het stort.

[ubremoved_539]

Ik zou toch even je energiemeter er aan hangen en kijken wat het jou kost, en zoizo voor energiezuinige servers / computers gaan. Je haalt dit er snel uit bij oudere modellen.

Ik kom van 170W (was een oude Pentium IV)... deze is vervangen door een zuinige Core i3 (5 x 2TB hardware RAID-5) en verbruikt nu net iets meer dan 100W.

[krisken]

Wattages ken ik niet, maar de hier draait er:
- 1x dualcore amd met 8GB ram en 1TB HDD
- 1x Intel Atom 230 met 1GB ram en 80GB HDD (de voip bak)
- 1x Intel Atom 525 met 2GB ram en 80GB HDD (pfSense)
- 2x Intel Atom 510 met 4GB ram en 500GB HDD
- 1x sixcore amd met 16GB ram en 80GB (OS) en 1TB (vps) HDD staat in wacht om te draaien en de 2 atom 510's te vervangen (slaag er maar niet in om freePBX te krijgen op een Xen VPS helaas, anders mocht die atom ook weg)

Dus valt nog goed mee...

[gunmaster]

Je prijs 6 euro per GB, hier is het 2,5 euro per 200GB

Maar het is goed dat jedit aan je klanten laat weten, dan kunnen ze ook hiervoor kiezen en zal dit ook een bewuste keuze zijn. Hiervoor is ook een markt die ingevuld moet worden.

Ik had het over ram

Volgens powerchute (apc) vebruikt mijn grootste server die ik gedeeltelijk ook als home server gebruik (veel hdd's dus) ongeveer 1€ aan stroom per dag.
Dit ding huisvest een amd phenom 2 1090T.
Mijn andere servers zitten rond de 200€/jaar

Mijn andere cpu's zijn allemaal ivy bridges of bulldozers, omdat ik minecraft VPS'en draai moet ik heel wat rekenkracht hebben. Ik zou mijn klanten niet gelukkig maken met een atom...

[Tim.Bracquez]

@gunmaster: De stroom in een datacenter is goedkoper dan bij je thuis... Zelfs véél goedkoper in inkoop, met beetje koeling, ups erbij, zit dit meestal onder de prijs van thuis. Dus onderschat het niet. Je UPS gebruikt ook stroom, het zijn allemaal dingen die je erbij moet tellen.

Het leuke is wel dat je snel aan je servers kan (maar dit heeft dan als nadeel dat iemand die je helpt er niet aan kan zonder jouw sleutel ; vakantie)
Het heeft allemaal zijn voor en nadelen.

Hier zou zelfs 230W minder kosten dan jouw 200 euro per jaar (namelijk 165 euro; denk zelfs dat jouw server minder doet)
Dus kijk zeker eens naar alle oplossingen, mail rond, vergelijk prijzen

[gunmaster]

@ hierboven, hmm dat die stroom zo goedkoop kon wist ik niet.

Ik heb thuis nu 4 servers, welke samen incl ups ongeveer 2 ampere gebruiken.
Maar buiten stroom (700€ ong) en internet 1464€ ben ik klaar.

Daarbij heb ik normale desktop formaat kasten staan, weinig colo's gezien die dat apprecieren...

[Dima_2005]

Gewoon private rack en stapelen die handel

Of je zoekt goedkoop ergens wat 2-3U cases. (vroeger verkocht Tim er een paar aan letterlijk geen geld, maar je vindt er wel rond op het inernet hoor)

[krisken]

122 euro per maand aan internet? Hoeveel ipranges heb jij dan wel niet

Enkele tips:
1. bekijk eens wat voor servers het zijn (welke CPU, hoeveel ram, hoeveel hdd's) en laat het eens weten hier
2. je kan offertes vragen voor co-locatie of dedicated servers op www.webhostingtalk.nl
3. als je buiten BE servers wilt, kan je ook opteren voor OVH (of kimsufi.fr/isgenoeg.nl)

[gunmaster]

@ krisken

Ik heb 2 keer high upload, 1 pro en 1 consumer.

Hierbij even de specs van mij home servers

Server 1 (die ik persoonlijk ook gebruik voor downloads = moet thuis blijven)
CPU: AMD phenom 2 1090T
ram: 16GB
HDD: iets van 10HDD schijven + ssd

Server 2
CPU: AMD fx 8120
ram: 16GB
HDD: 1TB + ssd

Server 3
CPU: intel i7 2700K
ram: 32GB
HDD: 2TB + 2*1TB + ssd

Server 4
Eigenlijk nog in de planning, zal hetzelfde zijn als server3.


Mijn VPS clients verbruiken nogal veel resources, hoewel bandbreedte het nog zeer aardig doet wil ik wel meer, daarom is een 100/100 lijntje welkom.

Mijn enige stroomkost zit in de servers zelf, airco heb ik nog niet nodig voor 3/4 servers

[krisken]

Heb, puur uit nieuwsgierigheid, eens gevraagd aan destiny wat zij kunnen leveren via koperpaar...

10/16mbit profiel = €185/maand excl btw
20/20mbit profiel = €380/maand excl btw (via vdsl2, jawel)

Blijkbaar hebben ze dus een pak meer profielen dan we denken!

PS : server 4 zal dezelfde worden als ... server 4?

[Roygenz]

Destiny kan veel, Op het werk hebben we zelfs 100/100 over koper (EFM), wel op een hoop gebundelde koperparen

[gunmaster]

Heb, puur uit nieuwsgierigheid, eens gevraagd aan destiny wat zij kunnen leveren via koperpaar...

10/16mbit profiel = €185/maand excl btw
20/20mbit profiel = €380/maand excl btw (via vdsl2, jawel)

Blijkbaar hebben ze dus een pak meer profielen dan we denken!

PS : server 4 zal dezelfde worden als ... server 4?

Ik heb ook een mailtje naar destiny gestuurd, hangt ervanaf hoe de prijzen zijn.
Anders zet ik die servers gewoon in nl, daar heb je 500/500 voor 80/maand...

Server 4 word hetzelfde als 3

[ubremoved_539]

Server 4 word hetzelfde als 3

Lap... weeral 365 euro electriciteit erbij

Trouwens als je meer servers gaat zetten gaat je upstream snelheid een probleem worden op een zeker punt... en de sprong van een normaal consumer abbo naar dergelijke abbo's gaat enorm zijn volgens mij.

[krisken]

Heb, puur uit nieuwsgierigheid, eens gevraagd aan destiny wat zij kunnen leveren via koperpaar...

10/16mbit profiel = €185/maand excl btw
20/20mbit profiel = €380/maand excl btw (via vdsl2, jawel)

Blijkbaar hebben ze dus een pak meer profielen dan we denken!

PS : server 4 zal dezelfde worden als ... server 4?

Ik heb ook een mailtje naar destiny gestuurd, hangt ervanaf hoe de prijzen zijn.
Anders zet ik die servers gewoon in nl, daar heb je 500/500 voor 80/maand...

Server 4 word hetzelfde als 3

500 up EN down per maand? Zou zeggen : eerst zien, dan geloven Want er zal wel ergens een beperking op zitten. Bij OVH bvb heb je 10TB per maand dat je mag verzetten en na 10TB is het 10mbit dat je krijgt tot de volgende maand (nuja, 10TB is natuurlijk traffic zat).

[gunmaster]

Tja ze bieden 500 sync aan, en als ik de reacties zo lees ziet het er best goed & degelijk uit.

Zit ook allemaal rechtstreeks op ams-ix.

[krisken]

heb je thuis towers staan of echte serverkasten kasten? want enkel deze laatsten worden aanvaard in een datacenter meestal. en die 500mbit zal wel een limiet hebben hoor. heb je ergens een linkje?

overigens ams-ix zegt niks. grote kans zelfs dat verkeer van Telenet of Belgacom via de transit komt ipv peering...

[gunmaster]

In nl heb je momenteel veel anbieders die actief zijn op een aantal glasvezelnetten.
Soort van wat je hier met belgacom hebt, belagcom is fysieke eigenaar maar er zitten enkele andere providers op zoals edp.

In NL legt vooral reggefiber glasvezel aan, en verhuurt het netwerk aan veel verschillende providers.
eerste die ik kon vinden: http://www.kpn.com/glasvezel/glasvezel-pakketten.htm
(Hoe het met didi ip's zit weet ik niet precies maar er is genoeg concurentie om het goedkoop te maken)
Ik lees vaak mee over deze dingen op tweakers.net entja daar...


Ik heb verder towers staan dus dat maakt de zaak lastig zoals ik al dacht.

[speciall]

@ts: heb je ook geen probleem met aantal public IP's die je kan hebben?

[gunmaster]

@ special

je bedoelt in mijn huidige situatie?
Het is niet de bedoeling dat elke VM een didi ip krijgt, ze hebben elks maar 1 poort nodig.

[krisken]

@ts: heb je ook geen probleem met aantal public IP's die je kan hebben?

Edpnet maakt daar geen probleem van. Zolang je maar betaald Heb zelf een /26 en een /28 draaiende achter mijn fixed ip

[speciall]

ik heb telenet business, dat is een spijtige zaak dat ze die dingen niet met meer IP's hebben, voor de rest redelijk content van...

[tendonsie]

In nl heb je momenteel veel anbieders die actief zijn op een aantal glasvezelnetten.
Soort van wat je hier met belgacom hebt, belagcom is fysieke eigenaar maar er zitten enkele andere providers op zoals edp.

In NL legt vooral reggefiber glasvezel aan, en verhuurt het netwerk aan veel verschillende providers.
eerste die ik kon vinden: http://www.kpn.com/glasvezel/glasvezel-pakketten.htm
(Hoe het met didi ip's zit weet ik niet precies maar er is genoeg concurentie om het goedkoop te maken)
Ik lees vaak mee over deze dingen op tweakers.net entja daar...


Ik heb verder towers staan dus dat maakt de zaak lastig zoals ik al dacht.

En hier blijven we er maar van dromen hé. België zou beter meer investeren in de next generation. Want tenslotte van landbouw en industrie moeten we het niet hebben in de toekomst. Vooral van onze kenniseconomie. En dan maken we best dat we ook gelijklopen met de buurlanden.

Als hun grote investeringen doen, en de consumenten hebben ook al resultaat, dan zijn ze goed voorbereid op de toekomst. Terwijl wij hier wachten en wachten.

Ik teken meteen in als ze 500 mpbs in men straat leggen zoals KPN aanbied

En als je kijkt naar de prijs, wel grappig... 86 EUR heb je 500 mpbs in en out en TV en Bellen.
Bij Telenet heb je 100 mpbs met limieten, vrij downloaden, nouja limieten als je dus kijkt in newspost userbase voor die prijs zonder bellen en zonder tv en moet overboeking vooral op piekuren xD.

Je moet niet vragen hoeveel winst Telenet maakt. Als hun met 86 EUR all in aanbieden en nog winst maken ook.

[VOiD]

Wattages ken ik niet, maar de hier draait er:
- 1x dualcore amd met 8GB ram en 1TB HDD
- 1x Intel Atom 230 met 1GB ram en 80GB HDD (de voip bak)
- 1x Intel Atom 525 met 2GB ram en 80GB HDD (pfSense)
- 2x Intel Atom 510 met 4GB ram en 500GB HDD
- 1x sixcore amd met 16GB ram en 80GB (OS) en 1TB (vps) HDD staat in wacht om te draaien en de 2 atom 510's te vervangen (slaag er maar niet in om freePBX te krijgen op een Xen VPS helaas, anders mocht die atom ook weg)

Dus valt nog goed mee...

Krisken, ik zou toch eens willen weten wat dit allemaal verbruikt. Ben je niet goedkoper af met 1 krachtige server icm. virtualisatie ?

[gunmaster]

In nl heb je momenteel veel anbieders die actief zijn op een aantal glasvezelnetten.
Soort van wat je hier met belgacom hebt, belagcom is fysieke eigenaar maar er zitten enkele andere providers op zoals edp.

In NL legt vooral reggefiber glasvezel aan, en verhuurt het netwerk aan veel verschillende providers.
eerste die ik kon vinden: http://www.kpn.com/glasvezel/glasvezel-pakketten.htm
(Hoe het met didi ip's zit weet ik niet precies maar er is genoeg concurentie om het goedkoop te maken)
Ik lees vaak mee over deze dingen op tweakers.net entja daar...


Ik heb verder towers staan dus dat maakt de zaak lastig zoals ik al dacht.

En hier blijven we er maar van dromen hé. België zou beter meer investeren in de next generation. Want tenslotte van landbouw en industrie moeten we het niet hebben in de toekomst. Vooral van onze kenniseconomie. En dan maken we best dat we ook gelijklopen met de buurlanden.

Als hun grote investeringen doen, en de consumenten hebben ook al resultaat, dan zijn ze goed voorbereid op de toekomst. Terwijl wij hier wachten en wachten.

Ik teken meteen in als ze 500 mpbs in men straat leggen zoals KPN aanbied

En als je kijkt naar de prijs, wel grappig... 86 EUR heb je 500 mpbs in en out en TV en Bellen.
Bij Telenet heb je 100 mpbs met limieten, vrij downloaden, nouja limieten als je dus kijkt in newspost userbase voor die prijs zonder bellen en zonder tv en moet overboeking vooral op piekuren xD.

Je moet niet vragen hoeveel winst Telenet maakt. Als hun met 86 EUR all in aanbieden en nog winst maken ook.

Je hebt volledig gelijk...

Mja eigg zijn het niet telenet & belgacom die we de schuld moeten geven.
Het is de politiek...

[tendonsie]

Daarom ook dat er zoveel tegen de traditionele partijen beginnen te zijn.

Dit klimaat tegen KMO en ondernemen is iig niet meer goed.

Men moet vlugger beslissingen nemen, en meer naar de toekomst kijken.

Hoe kan het toch dat men niet meer energie stopt in knelpuntberoepen en groene duurzame toekomst.

Dat we met ICT ferm achterop lopen, toont ook onze webwinkels aan, wie hier koopt bij een .be webwinkel, iedereen loopt naar .nl of buitenland...

Glasvezel investeringen zouden ze moeten keihard aanmoedigen. Subs. ervoor geven zou best wel mogen.

Nu gooien ze ook straten open, om dan nog oudere technologie in te stoppen, hoe kunnen ze. En samenwerken, als ze iets doen voor water of gas, meteen ook internet enz doen, is toch maar 1x openmaken, dalende kosten.