Userbase

KBC en Colruyt trekken hun aanwezigheid in India fors op. Samen gaan deze Belgische beursgenoteerde bedrijven de komende jaren zo’n 450 extra Indiase informatici aanwerven. Ze beloven dat dat niet ten koste gaat van de werkgelegenheid in België, schrijft De Tijd.

Dat beide bedrijven een versnelling hoger schakelen in India, is volgens De Tijd uit pure noodzaak. Colruyt herschrijft al zijn informaticaprogramma’s voor verkoop, aankoop en logistiek van de hele groep. In België vindt het daarvoor onvoldoende informatici. Op de website van de groep staan 33 vacatures voor informatici open.

Bron: http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 100427_011

Ze zijn daar vooral een stuk goedkoper!

Goztow schreef:Ze zijn daar vooral een stuk goedkoper!

If you pay peanuts, you get monkeys !

Ik dacht dat Brazilianen nóg goedkoper waren?

Toch een logische stap?
Als er hier 33 vac's niet ingevuld kunnen worden, tjah, dan moet je op zoek é

Nu probleem is wel als ze die 33 vac's hier in Belgie evenveel loon willen geven als die in India. Dan raken ze inderdaad niet gevuld.

Het zinnetje "de schijnbaar onuitputtelijke bron van goedkope en hoogopgeleide Indiase IT-specialisten" deed me wel even lachen... onuitputtelijk ja, goedkoop ja, hoogopgeleide vergeet het, en IT-specialisten is al helemaal een klucht.

r2504 schreef:Het zinnetje "de schijnbaar onuitputtelijke bron van goedkope en hoogopgeleide Indiase IT-specialisten" deed me wel even lachen... onuitputtelijk ja, goedkoop ja, hoogopgeleide vergeet het, en IT-specialisten is al helemaal een klucht.

De Indiërs zijn even goed opgeleid als hier en hun motivatie ligt vele malen hoger.
Ik ben er tussen 1993 en 2003 verschillende keren geweest.
Op ieder bureau stond een ups want de stroom viel regelmatig uit maar ze moesten daar zeker niet onder doen.

seagull schreef:De Indiërs zijn even goed opgeleid als hier en hun motivatie ligt vele malen hoger.

Ik zie nog dagelijks (bij een aantal grote multinationals) wat een rommel ze produceren, en hoelang ze erover doen... ik heb er mijn idee over.

Tussen de gemiddelde Indiër en Belg zit een groot mentaliteitsverschil. Dat wil nog wel eens voor problemen zorgen. Over het evenwaardig niveau van hun opleidingen heb ik toch ook mijn twijfels.

Kemblin schreef:Tussen de gemiddelde Indiër en Belg zit een groot mentaliteitsverschil.

Ermee samenwerken is nochtans geen enkel probleem... ze knikken toch altijd van yes, yes, yes... of ze het nu verstaan of niet. De titel van hun opleiding mag dan misschien wel evenwaardig zijn, of de inhoud dat ook is weet ik echt niet... feit blijft dat ze niets zelfstandig kunnen (of het gaat echt fout), en alles tot in het laatste detail (op de tijd die dat vraagt schrijft een Belgische ontwikkelaar het soms zelf !) op een papiertje moeten hebben.

Er zullen er inderdaad hier en daar wel goeie tussenzitten, maar mijn (beperkte) ervaring met het werk van Indiërs is toch overwegend negatief.

Het lijkt me dat die gasten vaak gewoon 0,0 kritische geest hebben en ze alles letterlijk interpreteren. In ons departement worden ze hoofdzakelijk ingezet om applicaties te migreren van VB6 naar VB.NET. En onder migreren verstaan zij: klakkeloos kopiëren en omzetten van code. Er wordt geen tijd gestoken in het zoeken naar een '.NET'-manier om de zaken op te lossen. Bestaande bugs worden gewoon mee gemigreerd. Natuurlijk moet er steeds rekening gehouden worden met het voorziene budget en de omschrijving van de opdracht, maar als ze zelfs een slecht gecodeerde if...then...else niet willen omzetten naar een elegantere Select...Case dan stel ik mij daar toch vragen bij.

Het is jammer dat we ze moeten gebruiken. Het werk moet immers gedaan worden. En ja, het is goedkoop, maar het resultaat is dan ook navenant.

r2504 schreef:

Kemblin schreef:feit blijft dat ze niets zelfstandig kunnen (of het gaat echt fout), en alles tot in het laatste detail (op de tijd die dat vraagt schrijft een Belgische ontwikkelaar het soms zelf !) op een papiertje moeten hebben.

Heb hier toch dezelfde ervaring. Mochten ze echt zo goed zijn dan heeft mijn eigen bedrijf zelfs geen reden van bestaan: al onze klanten maken namelijk gebruik van resources in India maar blijkbaar doen ze toch beroep op Europeanen als het wat moeilijker wordt.

Kwaliteit laat zich over het algemeen nog steeds betalen (daarom niet altijd het geval). De weinige ervaringen die ik heb met oostblok/Aziaten zijn beperkt tot call centers en telefonische helpdesk afdelingen (het is een kunst om hun moedertaal met een Engels accent te begrijpen).

Trouwens, op mijn huidige werk zie je dat ook min of meer: gecompliceerde, kwalitatieve en ingewikkelde producten worden hier gemaakt in kleine oplages. Technisch minder gecompliceerde producten worden in grote oplages gemaakt in het oostblok of in China. (het gaat hier trouwens over industriële elektronica en niet over ICT).

Ik vind het nogal beangstigend dat onze data transacties, persoonlijke gegevens, .. zomaar ten grabbel gegooid worden aan de goedkoopste op de markt, .. de vraag die je zou moeten stellen is voor hoeveel gaan zij onze privacy verkopen.

Tenslotte gaan zei het orgaan beheren dat al de data en transacties te verwerken krijgt.

laat ons niet te veel veralgemenen?

Er zijn bomvol goeie indische IT'ers. Probleem ligt niet daaraan maar tegen welke prijs dat europa werkkracht zoekt.

Alle "goeie" gaan ook vrij snel gewoon migreren naar amerika..

liger schreef:laat ons niet te veel veralgemenen?

Er zijn bomvol goeie indische IT'ers. Probleem ligt niet daaraan maar tegen welke prijs dat europa werkkracht zoekt.

Alle "goeie" gaan ook vrij snel gewoon migreren naar amerika..

Nu twijfel ik niet echt aan hun kunnen, .. en of de "goeie" nu migreren of niet .. zal weinig ter zake doen, .. er zijn er altijd andere die er in de plaats voor opstaan, .. soms is het eerder omgekeerd ze migreren van een land zoals VS terug naar hun geboorte land.

Als ik hoor dat bv een SAP-er 8000 euro per maand durft te vragen, dan kan ik me wel iets voorstellen bij de India route....

8000 euro is nog zo gek niet als ik snel even zelf reken, zeker niet voor een zelfstandige/freelancer:
8000 / maand => 20 werkdagen per maand ==> 400 / dag ==> 8 werkuren ==> 50 /uur!
Begrijp me niet verkeerd, ik vind deze bedragen zelf ook hoog, maar het lijkt me niet zo abnormaal...

marijke1968 schreef:Als ik hoor dat bv een SAP-er 8000 euro per maand durft te vragen, dan kan ik me wel iets voorstellen bij de India route....

In België komt 8.000 euro overeen met een loonkost van 6.860 euro (*12/14) wat overeenkomt met een brutoloon van 5.040 euro of een goeie 2.630 euro netto.
Dat lijkt mij niet overdreven.

Nope, effectief een brutoLOON van 8000 euro...., dus vak. geld, 13e maand e.d. daar nog bovenop....

marijke1968 schreef:Als ik hoor dat bv een SAP-er 8000 euro per maand durft te vragen, dan kan ik me wel iets voorstellen bij de India route....

Moet je zo iemand gaan inhuren dan kost je die 1000 a 1500 euro per dag ! Ik kan trouwens moeilijk geloven dat een SAP'er in vast dienstverband 8000 euro vraagt per maand, dan heb je vermoedelijk al iemand die echt een specialist is, en die ga je in India ook niet krijgen voor veel minder.

Nu ja, als je SAP in gebruik hebt dan ben je toch gewoon geld door de raam te gooien

seagull schreef:In België komt 8.000 euro overeen met een loonkost van 6.860 euro (*12/14) wat overeenkomt met een brutoloon van 5.040 euro of een goeie 2.630 euro netto.
Dat lijkt mij niet overdreven.

Als het voor een een deftig profiel met enige jaren ervaring en grotere projecten op zijn naam is lijkt me dat idd niet overdreven
Hoewel er soms door sommige (grote) bedrijven nogal veel betaald wordt voor mindere profielen enkel en alleen op basis van een (overdreven?) CV naar mijn gevoel...

marijke1968 schreef:Nope, effectief een brutoLOON van 8000 euro...., dus vak. geld, 13e maand e.d. daar nog bovenop....

is dat belastbaar bruto of bruto ..?

Lord Utopia schreef:Ik dacht dat Brazilianen nóg goedkoper waren?

Mexicanen

gr4vity schreef:

Lord Utopia schreef:Ik dacht dat Brazilianen nóg goedkoper waren?

Mexicanen

volgend jaar he eerst moet dat nog in het nieuws komen dat Mexicanen goedkoper zijn, anders weten ze dat niet natuurlijk, .. stel u voor zeg dat ze zelf markt onderzoek moeten verrichten.

kudde beesten zijn het ja, .. ze horen iets met zen allen daarheen.

marijke1968 schreef:Nope, effectief een brutoLOON van 8000 euro...., dus vak. geld, 13e maand e.d. daar nog bovenop....

Moet je maar eens een AS-400 specialist zoeken, daar ga je enkel consultants voor vinden want mensen die nu nog ergens intern als AS-400 specialist werken aan een standaard loon dienen dringend eens rond te kijken ... dunbezaaid en veel gevraagd ... prijzen rond de 1600 EUR / dag e.d.

grtz,
Sasuke

Sasuke schreef:Moet je maar eens een AS-400 specialist zoeken, daar ga je enkel consultants voor vinden want mensen die nu nog ergens intern als AS-400 specialist werken aan een standaard loon dienen dringend eens rond te kijken ... dunbezaaid en veel gevraagd ... prijzen rond de 1600 EUR / dag e.d.

AS/400 mensen kan je vinden voor 500 euro per dag... specialisten voor 800 euro/dag.

Ik wil wel eens weten wie daar 1600 euro/dag wil voor betalen.