Userbase

Da kieken zou beter eens zijn familie een onder handen pakken , Roger "boer" De Clerck


Minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) wil dat alle elektronische communicatie twee jaar wordt bijgehouden. Het gaat onder meer over de registratie van het e-mailverkeer en het moment waarop iemand inlogt op het internet. Het gerecht zal de gegevens kunnen opzoeken in de databanken van de operatoren.
(tijd) - De Clerck heeft al een voorontwerp van wet en een bijbehorend uitvoeringsbesluit klaar. Maar de verenging van internetaanbieders (ISPA) wil de gegevens maximaal zes maanden bewaren. 'Als justitie langere be-waartermijnen wil, moet ze voor de kosten opdraaien. Als justitie graag met een 'Rolls Royce' rijdt, hangt daar een prijskaartje aan. Anders zal de internetgebruiker meer betalen.'
reële behoefte

'De termijn van twee jaar beantwoordt aan de reële behoefte bij politie en justitie', argumenteert het kabinet van minister De Clerck. De procureur of de onderzoeksrechter moet elke opzoeking schriftelijk verantwoorden. Misbruiken worden bestraft.

De privacycommissie vindt twee jaar te lang. 'Na één jaar moeten de gegevens worden vernietigd en zullen justitie en politie ze niet meer kunnen raadplegen', stelt de commissie in een nieuw advies aan De Clerck.

Bron: De Tijd

kaise1 schreef:Minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) wil dat alle elektronische communicatie twee jaar wordt bijgehouden.

Gaat men dit dan ook eisen van de honderden webmail diensten overal ter wereld ?

kaise1 schreef:het moment waarop iemand inlogt op het internet.

Misschien dat ze bij Justitie nog modems hebben om "in te loggen" op internet... maar Jan met de Pet heeft meestal een "always-on" verbinding.

kaise1 schreef:Het gerecht zal de gegevens kunnen opzoeken in de databanken van de operatoren.

En zien dat "Hotbabe" een mailtje heeft verzonden naar "MrCool" over haar "bom"ma

Zou het niet beter zijn dat ze eerst trachten de criminelen in de gevagenis te houden ?

r2504 schreef:

kaise1 schreef:Minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) wil dat alle elektronische communicatie twee jaar wordt bijgehouden.

kaise1 schreef:het moment waarop iemand inlogt op het internet.

Misschien dat ze bij Justitie nog modems hebben om "in te loggen" op internet... maar Jan met de Pet heeft meestal een "always-on" verbinding.

50% (ik gooi er even met mijn "klak" naar) van Jan met de Pet surft via Belgacom en "logt" dus elke 36u opnieuw in . Zelfs bij Telenet "log" je in, zij het dan door een DHCP renew, waarbij men je MAC adres kan koppelen aan het abbo enzoverder .. dus ja, het is zeker valabel voor justitie.

Ergens versta ik de vraag voor 2 jaar ook wel, maar ben er uiteraard niet mee akkoord. vooral dat mijn mailverkeer word gelogd krijg ik compleet de "wubbes" van. Maar dat het dan ook nog eens op de kap van de consument zou zijn, dat is helemaal over ...

Grtz,
Sasuke

Ze overdrijven ook: dat bijhouden van die loggen, dat is nu toch geen terrabytes aan info??? En dan nog: wat kost een terrabyte aan HDD nu nog?

Goztow, ik kan uit je bericht niet afleiden waar je naartoe wil ...

Maar een terabyte aan opslagruimte voor professionele doeleinden is een factor 1000 duurder dan de prijs van een huis-tuin-keuken terabyte sata diskjes die - ik denk - jij voor ogen hebt. (SCSI, SAS, ... in combinatie RAID (+spares) de NAS,SAN,... zelf ...)

En verkijk je ook niet op de grootte van logs, het zou me niet verbazen als het inderdaad eerder een opslag-capaciteits-probleem wordt om al die data 2 jaar te bewaren...

Goztow schreef:Ze overdrijven ook: dat bijhouden van die loggen, dat is nu toch geen terrabytes aan info??? En dan nog: wat kost een terrabyte aan HDD nu nog?

Me dunkt dat 2 jaar aan mailverkeer toch serieus wat data gaat zijn hoor. Maar diskspace is 1 ding, je hebt dan nog het SAN dat het moet aankunnen, extra diskboxen, de netwerktraffiek dat dat genereert (kunnen de servers / switches het aan) ...

Doe maar eens een keertje een "Exchange archiving" projectje bij een degelijke klant. Je verschiet al snel van de impact die dat heeft op de servers zelf, op je SAN, je netwerk .... niet normaal hoor.

Grtz,
Sasuke

Ach, je begint met flink lang te vragen, uiteindelijk hoop je wat meer dan de Europeesche minimum termijn van 6 maanden over te houden.
In Nederland gebeurde hetzelfde.
Justitie wilde 2 jaar, dat werd, toen het over kosten ging, teruggebracht tot 18 maanden.
Tweede kamer vond 12 maanden genoeg.
Eerste kamer bracht het terug tot 6 maanden.
http://webwereld.nl/nieuws/61268/bewaar ... anden.html

selder schreef:Goztow, ik kan uit je bericht niet afleiden waar je naartoe wil ...

Maar een terabyte aan opslagruimte voor professionele doeleinden is een factor 1000 duurder dan de prijs van een huis-tuin-keuken terabyte sata diskjes die - ik denk - jij voor ogen hebt. (SCSI, SAS, ... in combinatie RAID (+spares) de NAS,SAN,... zelf ...)

heeft google niet aangetoond dat je beter af bent "consumer" HDD's te kopen, omdat daar geen verschil tss zat?

idd, wie gebruikt nog een ISP mail adres als het niet nodig is, webmail hoe gaan ze dat controleren ?

liger schreef:

selder schreef:Goztow, ik kan uit je bericht niet afleiden waar je naartoe wil ...

Maar een terabyte aan opslagruimte voor professionele doeleinden is een factor 1000 duurder dan de prijs van een huis-tuin-keuken terabyte sata diskjes die - ik denk - jij voor ogen hebt. (SCSI, SAS, ... in combinatie RAID (+spares) de NAS,SAN,... zelf ...)

heeft google niet aangetoond dat je beter af bent "consumer" HDD's te kopen, omdat daar geen verschil tss zat?

Als je honderdduizend HDDs hebt misschien, in onze 4 SANS op het werk heb ik toch liever SAS dan SATA disks hoor!

dit is toch "gewoon" voor opslag? Het toch geen zin daarvoor zoiets te gebruiken?

Justitie gaat ook niet tevreden zijn als de ISP zegt van, sorry de gegevens zijn weg door een disk crash ...
Het moet dus wel degelijk materiaal zijn met backup!

Jullie vergeten wel twee belangrijke factoren.

1. technische ondersteuning kost geld: als een technieker gestuurd moet worden om een schijf te vervangen kost meer dan 300€. Wees maar zeker dat voor bv. 1000 standaard 1TB schijfjes je er regelmatig een aantal mag vervangen.
2. ik vermoed dat men in België makkelijk aan 50MB mails verstuurd op jaarbasis gemiddeld, doe dat maal 2 jaar en dan maal 5.000.000. Dat is bijna 480.000 terabyte. Verdeel dat over de 6-7 ISP's die België telt en je kan je al zorgen maken. Dat huisvest je niet met gewoon "veel 1TB HDD's".

Ik vind dit hele innitiatief haaks staan op onze samenleving. Zal men nu ook alle post opendoen, inscannen en archiveren voor 2 jaar ? Als ze criminelen willen pakken op deze manier, zullen ze niet veel resultaat boeken (kosten-baten), simpelweg omdat elke idioot met meer dan 2 hersencellen weet dat hij nu codetaal, encryptie of andere communicatie moet gebruiken. Dit is gewoon weer het zoveelste middel wat niets zal opleveren wat het zou moeten doen maar wel weer zoveel andere mogelijkheden biedt. Ik denk aan informatiediefstal en privégegevens die online geraken. Wat voor idiote gedachtengang is er vooraf gegaan aan dit idee ?!

De inhoud van de mails wordt niet bewaard, enkel het tijdstip en zender en ontvanger, dus dat valt best nog mee qua storage. Anderzijds ga je moeten kiezen wat te bewaren. Alle mails, inclusief spam? Of ga je een onderscheid maken? En hoe doe je dit dan?

De echte kost zit er volgens mij niet in het opslaan van de gegevens (hoewel er inderdaad wel wat onderhoudskosten zijn) maar het indexeren en het creeëren van de mogelijkheid om die enorme DB te query'en. Er ligt nu het voorstel om de staat per query te laten betalen, en de opslag op zich op kosten van de ISP te houden. Grotere ISP's, die statistisch gezien vaker query requests zullen krijgen zullen dus meer geld kunnen recupereren dan de kleinere ISP's. De kleinere ISP's worden gediscrimineerd, want de kosten van opslag zullen ongeveer vergelijkbaar zijn voor alle ISP's.

Daarnaast vraag ik mij ook af hoe nuttig dit is. Worden er effectief criminelen gesnapt hiermee? Inhoud is niet beschikbaar, je weet enkel wanneer en naar wie er een mail gestuurd is... En de echte criminelen gaan allicht iets slimmer zijn, niet?
Volgens mij is dit een nutteloos voorstel, dat illustreert hoe goed men in de politieke wereld mee is op ICT vlak.

Google spaart 30gb aan mails van mij, dus geen zorgen voor de staat

Ik wil geen isp mail hebben, dus wil ik ook minder betalen als dit extra gaat aangerekened worden

btw: ik dacht dat dit al lang verplicht was? Iedere server moest toch x dagen logs bijhouden?
@phuncz het gaat niet over inhoud inkijken (onwettelijk) maar logs van vertrek en eindpunt. Dat is dus gewoon tekst met timestamps, om ff simplistisch uit te leggen

liger schreef:btw: ik dacht dat dit al lang verplicht was? Iedere server moest toch x dagen logs bijhouden?
@phuncz het gaat niet over inhoud inkijken (onwettelijk) maar logs van vertrek en eindpunt. Dat is dus gewoon tekst met timestamps, om ff simplistisch uit te leggen

Dat is inderdaad reeds een vereiste... maar wat mail betreft zegt dit dus absoluut niets... wat ben je namelijk met het feit dat de SMTP server van Belgacom contact heeft gemaakt met de SMTP server van Telenet op tijdstip X ? Niets, nul komma nul dus, dan moet je effectief originator (zo eenvoudige als wat te vervalsen) en recipient (en wat als dat een adres is van een buitenlandse ISP) gaan loggen.

Hoe je het ook bekijkt, gans dit gedoe is één grote klucht.

mss tijdstip vergelijken, hmm

Ik verschiet ervan dat onze minister van justitie geen 10 jaar gevraagd heeft.. zoals zijn departement werkt lijkt dat toch het minimum me dunkt.
De imbeciele wetsvoorstellen vliegen weer in het rond (fluo vestje voor fietsers verplichten in donker en bij slecht weer.)
Niet dat die zaken 'niet' goed zijn alleen vraag ik mij af of ze echt voor alles wetten moeten maken.

Ik stel voor om alle wc papier met 1 laagje uit de handel te halen, bij wet te verbieden en enkel nog de 'ultra zachte' toe te laten aangezien dat de gezondheidszorg ten goede kan komen (minder terugbetalingen voor speen behandelingen.)

Ik gebruik zelf geen isp mail maar volgens mij maakt het amper uit welke mail je gebruikt, eens interpol ingeschakeld zullen alle mail aanbieders meewerken.
Ik kan moeilijk geloven dat het enkel om de headers gaat.. telefoons kunnen ze ook afluisteren als ze daarvoor toestemming krijgen, waarom niet voor mail?

Wat gaan ze bvb doen met mailforwarders? Ik kan wel een lusje opstellen dat als je mij een mail verstuurd, deze eerst een stuk of 20 keer de wereld rondgaat om uiteindelijk te belanden in een mailbox van gmail...hotmail...whatever?

Jullie hebben het allemaal over technische aspecten. Denk even na. Jullie privacy gaat er sterk op achteruit. Waarom? Het internet is de plek voor vrije meningsuiting en dat vinden ze niet leuk. Het gaat over CONTROLE. Controle over jullie. Ze willen weg met anonymiteit en de volgende stap is de vuurmuur die er effectief gaat komen. Allemaal 1984. En hoe zijn die wetten er gekomen? Jaja, allemaal in naam van bestrijding van terrorisme en pedofilie. Daar durft toch niemand iets tegen zeggen.

Het feit dat het ons kost, is maar een klein ongemak.

Er zijn natuurlijk methoden zoals TOR gebruiken en GnuPGP etc om het ze moeilijk te maken. Hoe lang zal het duren voordat deze tools illegaal worden?

Er is een Europese protestactie opgestart....spijtig genoeg doet er in BE niemand aan mee.

http://www.vorratsdatenspeicherung.de/c ... 3/lang,en/

Phuncz schreef:2. ik vermoed dat men in België makkelijk aan 50MB mails verstuurd op jaarbasis gemiddeld, doe dat maal 2 jaar en dan maal 5.000.000. Dat is bijna 480.000 terabyte. Verdeel dat over de 6-7 ISP's die België telt en je kan je al zorgen maken. Dat huisvest je niet met gewoon "veel 1TB HDD's".

(50Mb * 2 * 5.000.000) = 488.000GB of 476TB. Nog altijd een hoop data, maar toch al een factor 1024 minder.
Indien het echt 480.000TB was is het inderdaad technisch helemaal niet te doen.

Los van de technische haalbaarheid, vind ik dit ook totaal onzinnig. Iemand met slechte bedoelingen, die een beetje weet waar hij mee bezig is, pak je niet op die manier.

Over de privacy zal ik maar niet beginnen. Een gerichte tap, bijv. bij "veelplegers", recidivisten, etc. gedurende een bepaalde periode (bijv. vanaf vervroegde vrijlating tot einde "officiele" straf, kan ik nog begrijpen. Maar om nu de hele bevolking af te luisteren

Jos77 schreef:(50Mb * 2 * 5.000.000) = 488.000GB of 476TB. Nog altijd een hoop data, maar toch al een factor 1024 minder.
Indien het echt 480.000TB was is het inderdaad technisch helemaal niet te doen.

Men gaat trouwens de inhoud van de mails niet loggen... enkel van IP-adres naar IP-adres en de headers (met bestemmelingen). Op basis daarvan kom je met 1 KB per mail ruim toe, dus laat ons uitgaan van gemiddeld 5000 mails/jaar * 5.000.000 gebruikers, dan kom je aan 25.000.000.000 KB (of zo'n 25 TB).

r2504 schreef:

Jos77 schreef:(50Mb * 2 * 5.000.000) = 488.000GB of 476TB. Nog altijd een hoop data, maar toch al een factor 1024 minder.
Indien het echt 480.000TB was is het inderdaad technisch helemaal niet te doen.

Men gaat trouwens de inhoud van de mails niet loggen... enkel van IP-adres naar IP-adres en de headers (met bestemmelingen). Op basis daarvan kom je met 1 KB per mail ruim toe, dus laat ons uitgaan van gemiddeld 5000 mails/jaar * 5.000.000 gebruikers, dan kom je aan 25.000.000.000 KB (of zo'n 25 TB).

En als we hotmail, gmail, yahoo mail, ... er al beginnen uitlaten?
Wat gaan ze doen met bvb mailforwards?

krisken schreef:En als we hotmail, gmail, yahoo mail, ... er al beginnen uitlaten?

Het idee is inderdaad absurd... er zijn honderden methodes die ontsnappen aan de logging, dus je kan al evenzeer vragen aan een terrorist dat hij de Staatsveiligheid in BCC wil zetten op al z'n mails, dan heb je misschien nog meer kans er eentje te vatten dan op deze manier.