Pagina 1 van 2

Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 08:16
door GaGo
bron

op teletekstpagina’s 101 en 102 van het Telenet infokanaal staat het volgende te lezen:

101:

“Op verzoek van een aantal televisiezenders zal Telenet vanaf 4 mei het digitale TV signaal van de betrokken zenders in het digitale basisaanbod van INDI versleutelen. U kan in het voormalige INDI gebied deze zenders voortaan enkel bekijken als geregistreerde INDI of Telenet Digital TV kijker.

Het gaat om de volgende zenders : 2BE, ARD, BBC1, BBC2, BBC Prime, ERT World, EXQI Culture, France2, JIM, La Deux, La Une, Life!TV, MTV/Nickelodeon, NED1, NED2, NED3, ProSieben, ROB, RTL TVI, TF1, S.televisie, TMF, TMF Dance, vijfTV, VT4, VTM, Vitaliteit, VTM HD, WDR, ZDF”

102:

“De digitale programma’s van één, ketnet/canvas, één+, ketnet/canvas+, ActuaTV en TV5Monde zijn voortaan in gans Vlaanderen niet geëncrypteerd te ontvangen.

Voor alle kabelTV kijkers die digitale televisie kijken via een Telenet Digibox /Digicorder of een INDI receiver/recorder verandert er niets”

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 10:30
door ubremoved_539
Op verzoek van de zenders... laat me niet lachen... op verzoek van Telenet zelf ja, de kassa moet rinkelen en iedereen zal een decoder bij hen huren ! De INDI klanten hadden beter tweemaal nagedacht toen ze zo enthousiast waren wanneer Telenet hen overnam... maar och, ze hebben nu toch ook een Rode knop :twisted:

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 10:38
door meon
Oh god. Nee :-(.

Ik wil geen extra (stroomverbruikende) doos bij de tv. Daar staan er al te veel :-(.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 10:40
door ubremoved_539
meon schreef:Oh god. Nee :-(.

Ik wil geen extra (stroomverbruikende) doos bij de tv. Daar staan er al te veel :-(.
Laat je stem dan maar horen in Mechelen... en bij onze politiekers (al slikken die het Hollywood verhaaltje van Telenet toch als zoete broodjes).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 10:42
door meon
Ik heb een CI-slot in de TV. Met een CAM-module zou dat toch ook perfect op te lossen zijn?
Waarom wordt die optie dan niet aangeboden? (Want dat voldoet helemaal aan de reden die ze opgeven).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 10:49
door ubremoved_539
meon schreef:Ik heb een CI-slot in de TV. Met een CAM-module zou dat toch ook perfect op te lossen zijn?
Waarom wordt die optie dan niet aangeboden? (Want dat voldoet helemaal aan de reden die ze opgeven).
De enige reden is klanten aan hun binden en inkomsten genereren... eerst en vooral door je te verplichten een decoder te huren (of waarom dacht je dat je die niet meer kan kopen), en ten tweede door je alzo een Rode Knop te bieden in de hoop dat je nogmaals voor extra inkomsten zorgt door het huren van films, spelen van spelletjes, ...

Geloof toch niet het Hollywood verhaaltje... zeker niet als zelfs een zender als EXQI ook dicht gaat (deze hebben trouwens de volledige rechten op hun eigen opnames).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 10:50
door Goztow
De huur van die plastiekbakjes brengt veel op, zeker?

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 11:14
door ubremoved_539
Goztow schreef:De huur van die plastiekbakjes brengt veel op, zeker?
Natuurlijk... die dingen kosten zo goed als niets (laat je heus niet vangen aan de prijs die je er vroeger zelf voor moet betalen, en wat ze Telenet eigenlijk kosten in die oplages), daar bovenop laat men je nog 50 euro betalen om je te "activeren"... dus na één jaar zijn die dingen vermoedelijk al afgeschreven. Vanaf dan is het dus puur kassa-kassa.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 11:18
door JanY
Wel, voor €4/mnd wil ik nog wel een CI kaart huren. Nu heb ik niets, daar lopen ze toch wat inkomsten mis :bdaysmile:

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 11:54
door driesve
Wat ooit van plan om over te stappen naar INDI (voor Telenet in de buurt komt).
Maar kijk momenteel nog steeds analoog.

Vanaf (al duurt dat nog eventjes) Telenet die digitale rommel begint te verplichten vliegt de kabel buiten en wordt het DVB-T (enkel VRT is voldoende).

Of eventueel TV Vlaanderen...

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 23:48
door Tomsworld
Ik wil ook een CAM & smartcard, mijn tv is klaar ervoor.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 30 apr 2009, 23:58
door boulder
JanY schreef:Wel, voor €4/mnd wil ik nog wel een CI kaart huren. Nu heb ik niets, daar lopen ze toch wat inkomsten mis :bdaysmile:
Erger nog, bij mij hadden ze 13,3€ per maand (analoge kabel) omdat ik ze nog even het voordeel van de twijfel gaf over die aangekondigde 'open televisie'.
Vermits open bij Telenet een synoniem blijkt te zijn voor potdicht, gaat voor hen ook mijn portefeuille dicht.
Vanaf volgende maand dus 0€/maand naar Telenet, dus -13,3€ per maand omzet voor hen...
Van één klant zullen ze wel niet wakker liggen, dat weet ik ook wel, maar ik zal wel niet de enige zijn die zo reageert.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 01 mei 2009, 13:32
door gunny
meon schreef:Oh god. Nee :-(.

Ik wil geen extra (stroomverbruikende) doos bij de tv. Daar staan er al te veel :-(.
Ik denk dat ik maar eens zonnepanelen ga plaatsen. Dit gaat toch nooit meer verminderen, enkel nog erger worden. En voor installaties voor 31/12/9 geven ze tenminste nog 20 jaar lang een fatsoenlijke subsidie.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 01 mei 2009, 18:43
door Prutske007
Heeft iemand trouwens al geprobeerd om de indi kaart te laten werken op een CI of andere niet telenet ontvanger? Ik dacht dat indi in irdeto was?

Grtz

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 02 mei 2009, 23:16
door philippe_d
GaGo schreef: 102:
“De digitale programma’s van één, ketnet/canvas, één+, ketnet/canvas+, ActuaTV en TV5Monde zijn voortaan in gans Vlaanderen niet geëncrypteerd te ontvangen.”
misschien stomme vraag van een digitale newbie :oops:
Wat heb je dan nodig om die (enkele) niet geëncrypteerde zenders te ontvangen ?
Een TV met ingebouwde DVB-T ontvanger ?
Philippe

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 00:51
door silencer
philippe.deleye schreef:
GaGo schreef: 102:
“De digitale programma’s van één, ketnet/canvas, één+, ketnet/canvas+, ActuaTV en TV5Monde zijn voortaan in gans Vlaanderen niet geëncrypteerd te ontvangen.”
Een TV met ingebouwde DVB-T ontvanger ?
Philippe
idd of een apparte dvb-t ontvanger(met hdd).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 07:45
door ubremoved_539
philippe.deleye schreef:misschien stomme vraag van een digitale newbie :oops:
Wat heb je dan nodig om die (enkele) niet geëncrypteerde zenders te ontvangen ?
Een TV met ingebouwde DVB-T ontvanger ?
Philippe
DVB-T is ontvangst via de antenne (maar heb je enkel de VRT zenders momenteel), DVB-C is de kabelvariant (en daar heb je dus het lijstje dat TN opgeeft).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 10:39
door Teebee
Dus ik ben b(g)escheten met mijn oude samsung toestel?

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 10:59
door ubremoved_539
Teebee schreef:Dus ik ben b(g)escheten met mijn oude samsung toestel?
Voor zover ik weet is dat een DVB-C toestel en kan je dat gebruiken bij Telenet.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 14:35
door decat
Wat wil dit concreet zeggen?
Want ik ken niets van dit digitaal gedoe DBVT, CI en CAM zijn onbekende dingen voor mij?

Vanaf morgen ontvangt men dus nog enkel Eén via de kabel, de rest wordt dus betaal TV?
Wij gaan dus +- 150 euro (kabel) moeten betalen om enkel Eén en nog een paar andere posten te kunnen zien?

Is het dan niet beter dat we de kabel opzeggen en dan ergens digitale tv nemen?
Wat zal dan de goedkoopste oplossing hiervoor zijn?

*help* :oops:

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 15:24
door TomG
Alles hangt ervan af hoe je nu kijkt. Indien analoog, veranderd er niet veel. Indien reeds digitaal via Telenet/INDI, ook niet. Toch indien je een geregistreerde klant bent. Zie startpost.

Naar de niet geencrypteerde zenders via kabel kan je ENKEL maar kijken indien je over een DVB-C tuner beschikt. Deze zitten vaak al ingebouwd in nieuwere TV's. Verwar dit niet met DVB-T, hier kan je enkel mee digitaal via de ether kijken (en overigens naar een gelijkaardig aanbod als wat niet-geencrypteerd op de kabel komt).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 15:32
door decat
Wij kijken nog steeds analoog dus we hebben ons geen zorgen te maken?

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 15:58
door meon
Ik vraag me eigenlijk iets af: ik kijk/keek gewoon naar de DVB-C-uitzendingen zonder smartcard of set-top-box. Deed ik daar iets illegaals mee?

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 21:59
door ubremoved_539
decat schreef:Wat wil dit concreet zeggen?
Want ik ken niets van dit digitaal gedoe DBVT, CI en CAM zijn onbekende dingen voor mij?
Analoog heb je eigenlijk maar één soort ontvanger... het maakte niet uit of je TV aangesloten was op een antenne of de kabel. Bij digitaal is dit echter anders en heb je andere ontvangers; DVB-T voor antenne, DVB-C voor kabel, DVB-S voor satelliet en zelfs nog een speciale voor wat BGC TV gebruikt (namelijk IPTV).

Hier bovenop heeft men nog de mogelijkheid voorzien om de signalen te coderen, en aangezien ook daar verschillende standaarden in zijn heeft men dit gemaakt via een soort insteekkaartjes (wat men technisch oplost door een CI en CAM).
decat schreef:Vanaf morgen ontvangt men dus nog enkel Eén via de kabel, de rest wordt dus betaal TV? Wij gaan dus +- 150 euro (kabel) moeten betalen om enkel Eén en nog een paar andere posten te kunnen zien?
Nee, het is hoe je het bekijkt... analoog zal er voorlopig weinig veranderen, en kan je dus de zenders blijven bekijken welke je vandaag ook ziet. Keek je echter reeds digitaal - omdat je TV standaard bv. een DVB-C tuner had - dan is het inderdaad zo dat vanaf morgen je enkel nog een handvol zenders zal kunnen zien (hoofdzakelijk de VRT zenders).

De 150 euro / jaar welke je vandaag reeds moet betalen is trouwens voor de kabel in het algemeen, ongeacht of je nu analoog of digitaal kijkt (al stelt Telenet het altijd voor dat het voor het analoge gedeelte is, en dat digitale TV gratis is... echter niets is minder waar... het is gewoon voor de kabel in het algemeen).
decat schreef:Is het dan niet beter dat we de kabel opzeggen en dan ergens digitale tv nemen?
Op zich los je daar het probleem niet mee op... bij iedere aanbieder moet je namelijk een abonnement hebben, en in grote lijnen betaal je hier steeds rond de 10 a 15 euro per maand voor. Tevens is het zo dat zodra je digitaal wil kijken (Telenet is trouwens de enige die nog een analoog aanbod heeft) je een decoder moet huren of aankopen. Bij TV Vlaanderen heb je daarbij het voordeel dat je vrij bent ik het kiezen van de apparatuur, echter de startprijs is daarmee meestal wel duurder dan de anderen.
decat schreef:Wat zal dan de goedkoopste oplossing hiervoor zijn?
Zoals ik als schreef is dat op zich een moeilijk vraag... hoofdzakelijk van wat je wil, en de goedkoopste is niet altijd de beste.

De goedkoopste was trouwens het gebruiken van ingebouwde decoders in je TV zoals INDI... maar het is duidelijk dat Telenet de klanten nog sterker aan zich wou binden, en hen liever verplicht een decoder te huren (maandelijkse inkomsten) en natuurlijk hoopt dat je zo gebruik zal maken van extra betalende diensten.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 03 mei 2009, 22:27
door decat
bedankt voor de uitgebreide info, nu sta ik al wat verder 8)
wij kijken nog steeds analoog op een beeldbuis, zolang er geen nieuwe tv moet worden aangeschaft zal dat ook zo blijven!

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 00:56
door Ofloo
@topic

Dat zijn geen hypocrieten zekers, eerst introduceren ze encryptieloos netwerk in mei en spelen ze een hele komedie dat ze altijd voorstander geweest waren van geen encryptie en nu willen ze dus encryptie in een encryptieloos netwerk introduceren, ..

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 08:17
door brooklyn
Telenet sluit je wereld :(

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 18:10
door dopke
brooklyn schreef:Telenet sluit je wereld :(
Dat weet ik al 10 jaar nu :lol: .

Feit is dat telenet encryptie eist van de programma's , of anders geen bijdrage per abbonee meer wil betalen aan die zenders . Dus de zenders hebben er niks aan te zeggen ( vele zijn zelfs uitgesproken voor FTA , die TN nu achter hunne nagra rommel steekt ) .

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 20:15
door meon
Pfft, 't is dus gebeurd eh. Een HD en Canvas HD doen het nog, maar de rest ... komt blokje van geëncrypteerd bij te staan.

Wie of hoe zouden we moeten aanschrijven om een niet-afwimpelend antwoord te krijgen waarom ze geen CAM-modules aanbieden? (want een CAM-module zou volledig aan de bestaansredenen voldoen van de encryptie).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 21:16
door ubremoved_539
meon schreef:Wie of hoe zouden we moeten aanschrijven om een niet-afwimpelend antwoord te krijgen waarom ze geen CAM-modules aanbieden? (want een CAM-module zou volledig aan de bestaansredenen voldoen van de encryptie).
Het enige wat je kan proberen is de Ombudsman voor Telecom... maar afgescheept worden met mooie verhaaltjes zal je toch.

Het is een bedrijf dat ook niet open staat voor enige communicatie en/of discussie met z'n klanten... die zijn gewoon een pest voor ze, en ze vinden het waarschijnlijk nog spijtig ook dat ze het niet zonder je kunnen doen.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 22:25
door Tomsworld
meon schreef:Pfft, 't is dus gebeurd eh. Een HD en Canvas HD doen het nog, maar de rest ... komt blokje van geëncrypteerd bij te staan.

Wie of hoe zouden we moeten aanschrijven om een niet-afwimpelend antwoord te krijgen waarom ze geen CAM-modules aanbieden? (want een CAM-module zou volledig aan de bestaansredenen voldoen van de encryptie).


Persoonlijk vrees ik dat het enige wat nog iets kan laten bewegen politici zijn. Maar anderzijds zal telenet boven halen, waarom moeten wij andere hardware aanbieden, bij belgacom zit je ook vast aan hun decoder.

(DVB-T & Satteliet tv laten wel vrije hw toe, het 1e noem ik geen echt alternatief geen volwaardig aanbod, en satteliet is nog te klein in vlaanderen).

Ik hoop het dat de CAM er komt. Maar om eerlijk te zijn Telenet wil niet dat de mensen digitaal kijken, nee telenet wil interactiviteit, de rode knop, de tv theek, prime dat wil Telenet.

Idem met die voortdurende 50 euro's activatie, eigenlijk betalen wij op een jaar of minder die boxen af, kassa, kassa voor Telenet.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 22:29
door Dfrog
en huren he... ik denk dat ze bij mij thuis vroeger 30 jaar een telefoon van Belgacom gehuurd hebben. Dat ding had zich minstens 20 keer terugbetaald. De meeste mensen zijn met veel andere dingen bezig dan zich af te vragen waar ze mee bezig zijn.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 04 mei 2009, 23:14
door fdreesen
Hi,

Kijk, ik heb zelf kabel en tv vlaanderen via satelliet. Satelliet TV verkiest mijn voorkeur omdat de hardware vrij te kiezen is ; maar er is 1 probleem :
Ik wil verdorie mijn kabel opzeggen maar had het nog niet gedaan omwille dat VTM HD en Canvas HD e.a. niet via tv vlaanderen te zien zijn !!!
Eén HD wel via sat ; dus ik heb een sat-receiver met ingebouwde satontvanger en eentje met kabelontvanger in-een-toestel op HDMI.
Vanaf vandaag zijn we dus serieus gekl**t!!! Ik ben bereid een cam module en zelfs een smartcard te kopen van telenet voor de basiszenders zolang tv vlaanderen niet de belgische zenders in HD uitzendt ; maar telenet wil het niet , belgië/telenet heeft nood aan extra inkomsten om zo zijn reclame te financieren wat ze op VTM uitzenden. Ik vraag me af of we niet naar de ombutsdienst kunnen stappen met z'n allen om dit aan te klagen.
Moest tv limburg (en alle regionale zenders van belgië, want die missen we dus ook) uitzenden via tv vlaanderen en de rest ook in HD via tvv ; dan vloog de kabel hier buiten !!!

Groet Frank

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 06:26
door Vladimirke
fdreesen schreef:Moest tv limburg (en alle regionale zenders van belgië, want die missen we dus ook) uitzenden via tv vlaanderen en de rest ook in HD via tvv ; dan vloog de kabel hier buiten !!!
Dat was voor mij geen reden om de kabel in huis te houden, ik heb die nu al twee jaar geleden opgezegd en kijk via de website naar TVLimburg. Wel een klein beeld maar ik kan er mee leven.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 09:49
door ubremoved_539
Dfrog schreef:en huren he... ik denk dat ze bij mij thuis vroeger 30 jaar een telefoon van Belgacom gehuurd hebben. Dat ding had zich minstens 20 keer terugbetaald.
Je zou dus denken dat mensen slimmer geworden zijn en liever zelf een toestel kopen dat aan hun persoonlijke eisen voldoet, maar nee... met z'n allen vinden ze het zelfs nog tof dat ze een toestel veel te duur (of dacht iedereen dat ze er verlies aan doen) mogen huren bij Telenet.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 09:56
door Goztow
Zoals ik reeds in een andere topic zei: moest het zo geen plastiek brol zijn, zou ik het wel willen kopen maar nu ben ik best tevreden dat ik huur. Ik heb mijn decoder toch ook al 2 keer moeten vervangen op 1 jaar tijd... OK: je hebt garantie als je koopt, maar die loopt maar een beperkte tijd en de decoders krijgen ook nieuwe modellen.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 10:05
door ubremoved_539
Goztow schreef:Zoals ik reeds in een andere topic zei: moest het zo geen plastiek brol zijn, zou ik het wel willen kopen maar nu ben ik best tevreden dat ik huur.
Zolang er een keuze is tussen kopen en huren heb ik er ook geen probleem mee dat ze die optie aanbieden... het probleem is echter dat je nu verplicht bent te huren.
Goztow schreef:Ik heb mijn decoder toch ook al 2 keer moeten vervangen op 1 jaar tijd... OK: je hebt garantie als je koopt, maar die loopt maar een beperkte tijd en de decoders krijgen ook nieuwe modellen.
Je hebt inderdaad garantie... en zo vaak komen er nu ook geen nieuwe toestellen uit (vergis je er trouwens niet in, ook bij huren krijg je zomaar geen nieuwe model als je daar zin in hebt) zodat ze meestal wel afgeschreven zijn voor het zover is (en dan blijft je oude toestel ook nog eigendom).

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 10:36
door boulder
Tomsworld schreef:Persoonlijk vrees ik dat het enige wat nog iets kan laten bewegen politici zijn.
Ik vrees dat ik het antwoord van die losers ook al ken.
Weet je wat er gebeurt als je zo'n vraag aan onze fantastische 1e klassepolitici stelt ?
Die vragen 'uitleg' aan Telenet, en dan gaan die achteraf gewoon de leugentjes van Telenet afdreunen.
En daarmee is dan voor hen de kous af.
Ik weet één ding, op 7 juni stem ik voor een protestpartij.

En neen, ik schrijf dit niet gewoon zomaar.
Indertijd na de verkiezingen heb ik Bourgeois en Leterme aangeschreven, omdat die op Vlaams niveau (mediaminister) en federaal niveau actief werden.
Volgend onbenullig antwoord heb ik van de toen nog veelbelovende Leterme teruggekregen (toen = kort na de verkiezingen, op 23 oktober)
Merk op hoe zelfs een complete leugen van Telenet, namelijk dat een alternatieve ontvanger storingen op het kabelnetwerk zal veroorzaken, klakkeloos overgenomen wordt.
De vragen die ik hen gesteld had, gingen over het feit dat de kijker geen vrije keuze heeft van kabelleverancier, en of men dat monopolie niet kon doorbreken.
Een tweede vraag was waarom wij altijd maar verplicht zijn die Telenet rotbakjes te kopen (huren was er toen nog niet bij...).
Je ziet, of je het nu aan Telenet vraagt of aan de Vlaamse politiekers, het is alsof je het aan de eigenaar vraagt of aan zijn papegaai...


Geachte,

Uw mailbericht heb ik in goede orde ontvangen. Wegens de drukke werkzaamheden kon ik u echter niet eerder antwoorden. Onderstaand antwoord zou een en ander moeten verduidelijken.

Vooraleer in te gaan op de problematiek van digitale TV misschien eerst enkele verduidelijkingen ivm. de opmerking over de vermeende duopoliepositie op vlak van telefonie en internet.

Op vlak van vaste telefonie heeft Telenet na 10 jaar een aandeel van rond de 15% op de Belgische markt (in het segment van de residentiële vaste telefonie en dat in aantal lijnen - niet in omzet). Belgacom blijft hier nog steeds absoluut dominant en hierbij wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat er al meer dan 30% van de Belgische huishoudens enkel mobiel bellen. Dus hier is eerder sprake van een monopolie vanwege Belgacom. Op het vlak van breedbandinternet heeft Telenet een marktaandeel van rond de 33 % op de Belgische markt. Ook hier is Belgacom nog steeds de uitgesproken dominante speler met 50 % marktaandeel.

Belangrijk hierbij is te begrijpen dat Telenet zijn netwerk met privé middelen heeft moeten kopen van de intercommunales (ongeveer 1,5 miljard €‚) en daar bovenop nog eens 1 miljard € geïnvesteerd heeft in het tweewegs maken van het netwerk (zowel dat van Telenet als dat van de zuivere Intercommunales waar Telenet geen televisie aanbiedt). Hier tegenover staat dat Belgacom zijn netwerk heeft uitgebouwd tijdens een monopolieperiode en zijn 5 miljoen klanten geërfd heeft bij de start van de liberalisatie van de telecommunicatie (1 jan 1998). Gezien de talrijke historische voordelen en schaalvoordelen waarvan Belgacom kan genieten, lijkt het belangrijk deze twee operatoren niet zomaar over dezelfde kam te scheren. Vergeet ook niet dat in de meeste andere Europese lidstaten de inwoners geen keuze hebben tussen de historische operator en kabel en sowieso afhankelijk zijn van het netwerk van de historische operator.

Wat digitale tv bijzonder en vernieuwend maakt is de interactiviteit, zoals Net-Gemist of Film/Programma op aanvraag. Om interactiviteit op een correcte manier te kunnen voorzien op een kabelnet, moet het netwerk stabiel blijven en houdt het aansluiten van apparatuur aan het kabelnet een risico in van technische storingen in dat tot nadelige gevolgen kan leiden voor vele kabelabonnees. Het is daarom cruciaal dat de apparatuur voldoet aan specifieke technische voorwaarden en dat de operator een overzicht kan houden op de apparatuur om een kwaliteitsvolle dienstverlening te kunnen leveren. Daarnaast vragen onder andere programma leveranciers zeer hoge beschermingsmaatregelen voor het aanbieden van aantrekkelijke programma's. Dit geldt nadrukkelijk voor de interactieve diensten. Dit leidt er tot op heden toe dat slechts een beperkt aantal type settop boxen aangesloten kunnen worden aan het netwerk van Telenet of Belgacom.

Tenslotte dient ook te worden onderstreept dat er geen wettelijk of afgesproken monopolie bestaat voor kabel TV, met andere woorden iedereen staat vrij om, mits de nodige investeringen, zelf te starten met een eigen kabelnetwerk in eender welk territorium.

Hopelijk ben ik u met deze toelichting van dienst.

Vriendelijke groet,

Yves Leterme:

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 10:41
door Goztow
Tenslotte dient ook te worden onderstreept dat er geen wettelijk of afgesproken monopolie bestaat voor kabel TV, met andere woorden iedereen staat vrij om, mits de nodige investeringen, zelf te starten met een eigen kabelnetwerk in eender welk territorium.
Leuk: alles opengooien om nieuwe kabels naast de bestaande te leggen... van efficiëntie gesproken.

Re: Telenet: aanpassing encryptie

Geplaatst: 05 mei 2009, 10:44
door boulder
Oh ja, en dan is er natuurlijk nog Europa (Neelie Smit Kroes).
Ik heb daar ook eens mijn licht opgestoken.
Ongelofelijk wat voor antwoorden ik daar krijg !
Men vraagt mij te bewijzen dat ik enig nadeel ondervind van dat gebrek aan keuze.
Kun je het je voorstellen ?
Een commissielid die bevoegd is voor concurrentiezaken die mij vraagt welk nadeel ik ondervind als er geen concurrentie is ?!
Je zou toch mogen veronderstellen dat Europa vrije concurrentie als een na te streven iets ziet, en niet iets waar we hen nog eventjes de voordelen moeten van komen uitleggen. :evil:

Dit was mijn vraag aan Neelie Smit-Kroes op 29/01/2009 :

Geachte mevrouw Kroes,

Ik merk bij onze Belgische / Vlaamse politici een totale onwil om echt vrije concurrentie te organizeren op de Vlaamse en Belgische markt, en dit op diverse domeinen, waaronder de televisiemarkt in het bijzonder.
Hierbij vroeg ik mij af of het niet eens tijd wordt dat uw departement zich met deze kwalijke zaak zoals ze in Vlaanderen voorkomt bezig houdt.

In een recent vraaggesprek voor de radio verkondigde Vlaams minister van Media en tevens minister-president Peeters nog steeds de stelling dat er voldoende concurrentie in Vlaanderen is op de TV markt, gewoon omdat er 4 verschillende platformen zijn : kabel, IPTV, DVB-T en satelliet.
Nochtans gaat het hier wel om 4 (de facto) monopolies en zijn de producten helemaal niet vergelijkbaar, en blijft het feit dat de kabel, die voor meer dan 90% van de bevolking beschikbaar is niet openstaat voor concurrentie.
Integendeel, waar tot voor kort er nog 2 leveranciers waren, die elk een gedeelte van Vlaanderen bedienden, is de kleinste nu opgeslokt door de andere, zodat uiteindelijk maar één leverancier (Telenet) overblijft.
IPTV blijft een mogelijkheid die slechts voor 75% van de bevolking mogelijk is, en dan nog zijn er beperkingen wat aantal TV's en de mogelijkheid van HD.
Satelliet daarentegen is enkel mogelijk voor wie vrij zicht heeft op de betreffende satellieten en niet in de problemen komt qua bouwvoorschriften.
DVB-T tenslotte heeft maar een paar TV kanalen ter beschikking.
Dat is dus zeker geen vorm van voldoende concurrentie.

Niet alleen heeft deze ene leverancier een monopolie voor heel Vlaanderen op kabelTV, deze leverancier houdt zich ook bezig met een vendor lock-in.
Dat wil zeggen dat bij digitale TV zij de consument verplichten om hun decoders te gebruiken.
Zij doen dat doordat zij een specifieke encryptiemethode gekozen hebben, en daarbij ervoor gezorgd hebben dat daarvoor geen aparte CAM's (Conditional Access Modules) beschikbaar zijn.
Om dan toch nog enige verdere kans uit te sluiten dat iemand toch zijn eigen apparatuur aansluit, wordt er nog eens een koppeling ('pairing') gedaan tussen hun smartcard en een uniek serienummer binnen de decoder, genaamd : boxkey.
Door dan quasi alle kanalen te encrypteren zorgt Telenet effectief voor een vendor lock-in, het is namelijk onmogelijk voor een concurrent om een product op de markt te brengen dat op het netwerk van Telenet kan gebruikt worden.
Sterker nog, mits een kleine toegeving van Telenet is het perfect mogelijk om met alternatieve decoders te kijken.
Zij hoeven enkel een CAM te verkopen/verhuren aan hun klanten die een alternatieve decoder wensen te gebruiken, waarbij zijn dan een koppeling tussen de CAM en de smartcard leggen, zoals ze nu voor hun eigen decoders doen.
Als wakkere consument vraag ik mij ten zeerste af of Telenets praktijken wel wettelijk zijn, naar Europees recht.
Telenet sluit met zijn praktijken immers volledig de markt af voor concurrerende decoders.
Het voorbeeld van TV Vlaanderen (satellietprovider) bewijst dat het perfect anders kan.
Hoewel TV Vlaanderen ook met encryptie werkt, en zelf ook decoders op de markt brengt, is het perfect mogelijk en toegestaan om met een alternatieve decoder te kijken.
Daarvoor levert TV Vlaanderen de CAM en smartcard apart, en er wordt ook geen kopeling gemaakt tussen decoder en smartcard.

Ik weet dat ondertussen in Nederland de kabelleveranciers verplicht geworden zijn om hun markt open te stellen voor alternatieve providers.
Dat in de VS de kabelleveranciers al jaren verplicht zijn om alternatieve decoders toe te laten (zie "Cablecard") omdat dat land wel bezig met de bescherming van zijn concurrenten.

Ik heb echter vernomen dat u als commissaris machteloos staat tegenover de Vlaamse situatie omdat Europa de zaken steeds op nationaal niveau bekijkt.
Klopt dit ?
En indien dit zo is kunt u dan niet ijveren voor Europese wetgeving die het systeem van de vendor lock-in buiten de wet stelt ?
Indien u echter meent de volledige bevoegdheden te hebben om monopolisten als Telenet aan te pakken zoals u Microsoft hard aanpakte, kunt u mij dan zeggen wat hiervoor nodig is ?
Ik vrees namelijk dat wij van onze Beligsche/Vlaamse politici geen enkel heil moet verwachten, vermits in de raden van bestuur van Belgacom en Telenet de 3 klassieke politieke partijen hun vertegenwoordigers hebben.

Indien u denkt dat ik mij tot een ander lid van de Europese Commissie of Parlement moet wenden, kunt u mij dan daar een naam van doorgeven ?

Hoogachtend,
boulder (daar stond mijn echte naam),
gewone consument