Belgische hacker krijgt zware straf !

[Blue-Sky]

<img src="http://www.userbase.be/forum/images/portal/secure2.gif" border="0" align="left"> Belgische hacker krijgt zware straf. Onrechtmatige handelingen lonen zich dus niet!
"De beruchte hacker Frans Devaere, alias ReDaTtAcK, is door de Gentse correctionele rechtbank veroordeeld tot een jaar voorwaardelijke gevangenisstraf en een boete van bijna 15.000 euro. Bovendien moet hij een schadevergoeding betalen van 35.000 euro"
lees hierover meer

bron: VUNet-Datanews

[t.r.i.n.]

Schandalig vind ik dat !

[hologic]

Onze Frans toch, tsk tsk!!!!

Ik vrees dat hij een beetje te mediageil was geworden na zijn eerste acties tegen skynet en de generale bank.

[Blue-Sky]

Schandalig vind ik dat !

Wat vind je schandalig, dat hij gehack heeft ofwel dat hij te zwaar gestraft werd?
Wie met vuur speelt kan zijn vingers verbranden (beetje meer uitleg is wel nodig als je uw standpunt duidelijk wil maken)

[t.r.i.n.]

Dat hij op zo'n zware manier wordt gestraft natuurlijk. Het is weer overduidelijk dat als iemand zoals Redattack een misdaad pleegt tegen onze kapitalistische maatschappij, deze hard wordt aangepakt.

Ok, hij heeft een misdaad gepleegd, helemaal mee akkoord. Maar in plaats van zijn kennis te gebruiken en toe te passen bij de beveiliging van bedrijven en overheden, wordt deze volledig onderdrukt. Met andere woorden: don't think, don't do anything. Gewoon braafkes mee het systeem onderhouden.

[airzimmy]

Dat hij op zo'n zware manier wordt gestraft natuurlijk. Het is weer overduidelijk dat als iemand zoals Redattack een misdaad pleegt tegen onze kapitalistische maatschappij, deze hard wordt aangepakt.

Ok, hij heeft een misdaad gepleegd, helemaal mee akkoord. Maar in plaats van zijn kennis te gebruiken en toe te passen bij de beveiliging van bedrijven en overheden, wordt deze volledig onderdrukt. Met andere woorden: don't think, don't do anything. Gewoon braafkes mee het systeem onderhouden. :bang:

Persoonlijk heb ik geen probleem met voorbeelden stellen. Ik zie trouwens niet wat de "kapitalistische"maatschappij hiermee te zien heeft, wat hier is gebeurt is een HET kenmerk van een rechtstaat, je doet iets wat niet mag en je wordt gestraft. En dan zou ik je toch wel willen melden dat er veel roddels over die oude hacks de ronde doen, er is nooit echt opgeklaard of hij een bekend probleem heeft misbruikt of effectief gehacked heeft. Gevolg van wat ik zeg is dan ook dat zijn kennis misschien niet zo belangrijk is. Ik vraag me trouwens ook af of je niet gewoon een slechte ervaring hebt gehad want ik moet allesinds niet enkel braafjes m'n systemen onderhouden, er gebeurt veel meer op mijn job.

[Weetgraag]

Ik heb Redattack in zijn beginjaren gekent als een doorgedreven
computerfreak, hij startte een eigen bedrijf en de zaak liep goed tot hij
zijn tallenten ging "misbruiken" om ook voorbeelden te stellen van computeronveiligheid. Dat hij daar de gevolgen moet van dragen heb ik totaal geen probleem mee maar inplaats van een kleine vis te vangen zou men beter die afzichtelijke pedo- en andere gruwelijke praktijken aanpakken.
Mediageil is hij wel en ik denk dat hij ook een beetje de tijd vergeten is dat hij op een achterkamertje progjes zat te schrijven.
Nee laat hem de straf krijgen die hij verdient maar vergeet èèn ding niet,
hij zegt dat hij er in geluist is maar daar heb ik heel grote twijfels over want daar is hij veel te slim voor en na deze veroordeling ligt de weg "terug" open voor hem om bij èèn of andere firma aan de computerbeveiliging te gaan werken.
Frans Devaere ik kende hem wel maar hij kende mij niet omdat hij te groot werd en de kleintjes mochten niet meespelen.

Greetz
Weetgraag

[hologic]

Of zijn beveiligingskunde zo schitterend is weet ik niet. Zijn website (van zijn toenmalige bedrijfje) is ook een paar keren serieus gehackt geweest.

De meest hackers vonden het trouwens niet echt leuk dat zo'n pipo eventjes op TV ging uitleggen hoe gemakkelijk en geweldig het wel niet was.

Blijkbaar zijn de meeste 'echte' hackers het erover eens dat onze Frans eerder een scriptkiddie dan een echte hacker is.

Maar hoe dan ook, het is inderdaad een zware straf (in vergelijking met andere misdaden) maar de mogelijke gevolgen voor de klanten is ook niet te onderschatten (zou het niet bepaald tof vinden om mijn rekening leeggeplunderd te zien).

En zoals Weetgraag al zei --> hoge bomen vangen veel wind

[Blue-Sky]

Ik heb Redattack in zijn beginjaren gekent als een doorgedreven
computerfreak, hij startte een eigen bedrijf en de zaak liep goed tot hij
zijn tallenten ging "misbruiken" om ook voorbeelden te stellen van computeronveiligheid.

Jammer dat hij de kans niet gegrepen heeft om positief mee te werken om die onveiligheid onder de knie te krijgen ten bate van iedereen.
Ma..ja..misschien vonden de bedrijven dat niet nodig..zij hadden immers hun veiligheidsexperten, enne...wie laat er zich nu graag de les lezen door een. (kleine)
Als hij zich herpakt kan hij waarschijnlijk de financiële aderlating te boven komen, eigenlijk jammer dat zo een talent zo'n stommiteit uithaald

[ubremoved_539]

Als hij zich herpakt kan hij waarschijnlijk de financiële aderlating te boven komen

Tja, 50.000 euro... denk maar eens hoe jezelf dergelijk bedrag te boven komt. Ik kan me dan alleen maar afvragen of dergelijke straf overeenstemt met wat hij gedaan heeft (en hoe je andere mensen dan moet straffen).

eigenlijk jammer dat zo een talent zo'n stommiteit uithaald

Ik heb tevens m'n grootste twijfels bij het talent van vele hackers... als achteraf blijkt dat de security zo goed als onbestaande was, of de hacker zelfs ergens de paswoorden op een papiertje heeft gevonden.

Persoonlijk zou ik het in dit geval op een stevige berisping houden, zowel voor hem als zijn slachtoffers welke niet het nodige hebben gedaan. Door alle media aandacht, en het proces is iedereen hier genoeg gestraft geweest.

[Nob]

Persoonlijk heb ik geen probleem met voorbeelden stellen.

Airzimmy, ik ben het compleet oneens met uw stelling.
Waarom zou iemand die juist dezelfde overtreding begaat als iemand anders zwaarder moeten gestraft worden omdat hij/zij eerst (of bij de eersten) was?
Is dat iedere Belg gelijk voor de wet? 'k Dacht het niet.

Ik vind dat gewoon niet kunnen.
En persoonlijk vind ik psychologische schade vele malen erger dan een hacker die niet eens iets "mis" heeft gedaan. (en dan nog... hacker...)
Hoe ga zo iemand dan straffen? Paar miljoen euro boete?

De straf is volgens mij ook buiten proportie. (al kan diene Red Attack niet echt op veel sympatie rekenen bij mij)

greetz,

Nob

[airzimmy]

Persoonlijk heb ik geen probleem met voorbeelden stellen.

Airzimmy, ik ben het compleet oneens met uw stelling.
Waarom zou iemand die juist dezelfde overtreding begaat als iemand anders zwaarder moeten gestraft worden omdat hij/zij eerst (of bij de eersten) was?
Is dat iedere Belg gelijk voor de wet? 'k Dacht het niet.

Ik vind dat gewoon niet kunnen.
En persoonlijk vind ik psychologische schade vele malen erger dan een hacker die niet eens iets "mis" heeft gedaan. (en dan nog... hacker...)
Hoe ga zo iemand dan straffen? Paar miljoen euro boete?

De straf is volgens mij ook buiten proportie. (al kan diene Red Attack niet echt op veel sympatie rekenen bij mij)

greetz,

Nob

De meeste straffen hebben altijd ranges waaruit een rechter kan kiezen, bijv een boete kan liggen tussen 100 en 10000euro (ik zeg maar wat). Het is aan de rechter om te beslissen welke hij uiteindelijk oplegt en dat die heel hoog is om een voorbeeld te stellen, daar heb ik geen probleem mee. 'k Heb trouwens niet gezegd dat hij aan anderen een lagere boete zal opleggen (dat kan maar is dus niet noodzakelijk zo), dus uw gelijkheid slaagt op niks . Een voorbeeld stellen hier is een hoge boete opleggen en duidelijk laten horen (in de press ed) dat dit niet kan.

[Nob]

Mensen die een voorbeeld-straf krijgen, krijgen dikwijls een veel zwaardere straf dan mensen die dezelfde fout hebben begaan.

En wat maakt het uit dat die rechter van 10-100000 euro kan gaan? Ik vind dat iedere persoon evenzwaar moet gestraft worden voor dezelfde overtreding (ok, beetje afhankelijk als bvb een vader steelt om zijn kroost te onderhouden). Dus waarom moet iemand als voorbeeld gesteld worden en dan 100000 euro betalen en iemand die erna komt maar 1000 euro bvb? (in bijna exact dezelfde situatie)

In mijn ogen misbruiken ze die mens dan om iets duidelijk te maken. Da's gewoon geen eerlijke manier van sanctioneren.

Alle als jij bvb 2 kinderen hebt later en je zegt dat ze niet mogen snoepen en je betrapt er eentje die het toch doet (de eerste) dan ga je die maar half-dood slaan als voorbeeldfunctie voor de andere? En als de andere het dan doet dan komt die er vanaf met een gewoon pak slaag?

Dus hoezo mijn gelijkheid slaat op niks?

greetz,

Nob

[airzimmy]

'k Ga hier niet meer op in, meningen zullen toch altijd verschillen.

Hans

[Nob]

Ok Hans, blij da'k weer is gelijk heb gekregen ('k zeg dat hier gewoon om u wat op stang te jagen he )

Nah idd meningen verschillen altijd, maar je moet wel logisch blijven vind ik. (dat is ook al weer een subjectief gegeven ma soit )

Lees mijn mening, lees die van airzimmy en trek er uw plan mee.

greetz,

Nob

[FDR115]

voorbeelden stellen???
persoonlijk vind ik dit een lichte straf,
"voorwaardelijk" voor een feit waarvoor hij reeds eerder werd veroordeeld.
hij ging dus in herhaling.
dan vind ik 1 jaar voorwaardelijk nog heel mild.
Kijk maar eens na wat een inbreker op zijn bord krijgt,
of iemand die het postgeheim schend,...
het stelen van andermans bezittingen met het oog zich te
verrijken of nog erger, iemand bewust schade toe te brengen...
Je kunt het allemaal linken aan de bezigheden van een hacker.
Dus geef ze maar de volle lading.
imho

[Nob]

FDR, wa's dat nu voor ne zever?

Effe jouw vergelijking volgen:

Roofmoord, slagen en verwondingen, mensen arm maken, je kan ze allemaal linken aan de bezigheden van een dief... dus geef ze maar de volle lading...

dief: "Jama meneer de rechter, ik heb maar 1 appel gestolen."
rechter: "Maakt niet uit: 25 jaar cel!"

Klinkt wel wreed logisch...

greetz,

Nob

[FDR115]

Nob,
Laat die "Roofmoord, slagen en verwondingen" maar vallen...
Daar heb ik met geen woord over gerept.
Fisiek geweld komt bij computerkraken gelukkig niet aan bod.
Maar mentaal krijg je evengoed een serieuze opdoffer.
Al ooit een inbraak in je eigen huis meegemaakt zonder het te weten
omdat je er gewoon doorgeslapen bent...?! kun je je dat ontwaken voorstellen..?
Al ooit meegemaakt dat men je bestanden waar je hard aan gewerkt hebt,
kopieert (stelen) of gewoon deleten...?
Dat men je emails leest, kopieert, afdrukt, voor iedereen te grabbel gooit.
K'heb het allemaal meegemaakt en ik verzeker u...
het doet evengoed PIJN.
Ik ben dus pisnijdig op dat soort dat zich hiermee bezighoud.
Sorry, maar ik scheer ze dan ook allemaal over één kam.
All In My Humble Opinion.

[Nob]

Kijk maar eens na wat een inbreker op zijn bord krijgt,
of iemand die het postgeheim schend,...
het stelen van andermans bezittingen met het oog zich te
verrijken of nog erger, iemand bewust schade toe te brengen...
Je kunt het allemaal linken aan de bezigheden van een hacker.
Dus geef ze maar de volle lading.

Het ging hem niet over die roofmoord op zich maar over je redenering.

En je kan nooit iedereen over 1 kam scheren, elk geval is anders.

BTW, als je bestanden voor jou zo belangrijk zijn, ontwikkel ze dan op een pc die niet aan internet hangt he. Da's toch zo moeilijk niet?

En een simpele firewall/virusscanner kan iedereen wel installeren.

Niet dat ik cracken wil goedpraten, maar soit.

greetz,

Nob

[The Oddity]

Nu, ik ge het van een andere invalshoek bekijken, heb dat al eens gezegd:

De gevangenissen zitten al vol. Ik vind het dus niet erg dat men hem ni in de cel gooit... gewoon om het feit dat ik liever een computercrimineel tegenkom in den donker in een verlaten straat dan nen pedofiel of nen seriemoordenaar...omdat de gevangenis volzat eh...

Ik wil dus maar zeggen: zoals nob ook al zegt: niet alles over dezelfde kam scheren en oordelen op basis van het feit en "oplsuiting" is niet altijd de beste oplossing. Iedere straf moet zijn sanctie krijgen.. mee akkoord, en dat een pc-hack enzo erg zijn.. volkomen mee eens.. maar nen computercrimineel in de gevangenis gooien.. pff zie liever een andere sanctie..

[FDR115]

Als IT-er weet je best welke inspanningen dienen gedaan om een Intranet, Internet of gelijk welk netwerk veilig te maken én te houden voor élke gebruiker... in een bedrijfsomgeving weet ik dat die daar constant mee bezig zijn, en elke dag nog bijleren of voor verasingen staan, bij wijze van spreken.
En dan dien je te beseffen dat bij de modale internetgebruiker thuis
deze inspanningen én dit beveiligingsniveau nooit kan gehaald worden.
En zo mijn beste, ondanks de 4 up to date muurkes die ik hier thuis optrek rond mijn internetverbinding voel ik mij nog niet veilig.
Want ik weet dat er zijn die slimmer zijn dan anderen, die als ze maar denken dat er op een PC in een netwerk interesante zaken te vinden zijn die hen kunnen dienen. En zich daar serieus op concentreren....
Zij met geduld zitten te peuteren tot ze een gaatje vinden.
Een inbreker zal ook zijn slachtoffers kiezen volgens zijn behoeften,
Iemand die weinig risico wilt nemen en tevreden is met een video,
die neemt een zo goed als onbeveiligd rijtjeshuis.
Iemand die houd van uitdagingen en op grotere zaken uit is,...
die loopt graag eens een bank aan voor de centen,
of een bedrijf voor de gevoelige bedrijfsinformatie.
T'is maar hoe je het bekijkt, maar...
Het IS illegaal, sociaal onaanvaardbaar, duur én pijnlijk voor de slachtoffers, gelijk welke manier word aangewend om hun kick te beleven.
En dan hun excuses,??? ik ben effe langs uw achterdeur binnengekomen om u te laten zien dat die dus niet veilig is afgesloten...!!!
vul het plaatje maar zelf in.

[ubremoved_539]

Zij met geduld zitten te peuteren tot ze een gaatje vinden.

Da's natuurlijk de vraag hé... was het een gaatje, of een GAT ? Ik kan me niet veel meer herinneren van de methode, maar ik had toch eerder de indruk dat het allemaal nogal simpel was.

Moest dit effectief zo zijn... dan zou ik als rechter het bedrijf in kwestie toch ook eens stevig op de vingers tikken. Trouwens als ik als persoon met auto op slot vergeet te doen dan krijg ik een boete... waarom een bedrijf dan niet dat zijn infrastructuur hemelsbreed laat openstaan.

Het probleem is echter dat rechter zijn meer een emotionele aangelegenheid aan het worden is... we zullem hem maar eens goed straffen (net zoals iemand die tegenwoordig 10 km/u te snel rijdt).

[Heatryn]

Je hebt het volledig fout r2504. Je denkt toch niet dat een rechter even gaat beslissen op iemand z'n hoofd. Het leven van die hacker hangt er wel vanaf. Dat is niet zo even 5min nadenken over wat die rechter gaat uitspreken. Die gaat gewoon af op feiten en wat er illegaal gebeurd is. Die gaat niet beginnen met uw zogenoemde emotionele invloed hoor. Anders zou het gerecht nogal wat worden hé.

[CueBoy]

Die gaat niet beginnen met uw zogenoemde emotionele invloed hoor. Anders zou het gerecht nogal wat worden hé.

Oh neen ? Het is een iet-of-wat offtopic voorbeeld misschien, maar als je in het verkeer een overtreding begaat, en je hebt de pech gesnapt te worden, dan maak je die overtreding toch niet beter in het Dendermondse hoor.
De kans dat je hier nl. harder wordt gestraft als in de rest van het land, is reëel. En dit komt dus niet omdat de wettelijke bepalingen hier anders zijn als in de rest van het land, maar wel omdat we hier het "geluk" hebben over een politierechter te beschikken die alom gekend is om zijn strengheid.
Zijn manier van het interpreteren van de wet is nu éénmaal anders als die van andere politierechters. En noem het dan geen emotionele invloed, het is op zijn minst subjectief.

[Heatryn]

Om even in te gaan op CueBoy's antwoord: voor elke overtreding zijn er in het wetboek wel degelijk mogelijke straffen vastgelegd. Daaruit kan die rechter dan kiezen wat hij jouw geeft. Er zijn zogenaamde minimum- en maximumstraffen voor bepaalde feiten. Dus als je bevoorbeeld 40km harder dan de toegelaten snelheid gereden hebt, dan zijn er daar bepaalde straffen voor. Die rechter zal dan kunnen kiezen of jij jouw een zware straf geeft of niet. Maar die kan niet zomaar gaan zeggen van ik geef die voor dat feit 4 weken rijverbod en de die, omdat ik die z'n kop niet kan hebben, bevoorbeeld 8 weken. Dat is niet mogelijk, die rechter gaat enkel af of feiten, je krijgt misschien wel een zwaardere straf als je al een paar keer gesnapt bent. Dus dat is wel mogelijk, maar die rechter kan niet zomaar doen wat die wilt hoor.

[CueBoy]

OK, allemaal mee eens, maar blijft het feit dat er voor gelijkaardige feiten in sommige gerechtelijke arrondissementen véél hardere straffen worden uitgesproken als in andere.
En waar ligt dit dan aan ? Aan het objectieve optreden van een rechter ?
Waarschijnlijk niet, waarschijnlijk ligt dat
- aan de persoonlijkheid van de rechter,
- aan zijn/haar gemoedsgesteldheid van die dag,
- aan zijn/haar gevoeligheden (de ene mens voelt zich nu éénmaal meer betrokken bij het ene, de andere meer bij het andere)
- aan de mogelijkheden binnen het (straf)wetboek
- enz.

Nu zijn de hierboven aangehaalde puntjes (op het voorlaatste na) toch allemaal behoorlijk subjectieve criteria om een straf uit te spreken. En nogmaals, dan zou ik niet graag 80km per uur rijden op de Noordlaan in Dendermonde, met naast mij een zwangere vrouw die dringend naar het ziekenhuis moet, en dan geflitst worden en voor politierechter Dhont (of hoe je zijn naam ook schrijft) moeten verschijnen... Want dan kun je er donder op zeggen dat je zwaar gaat gestraft worden (omdat volgens deze rechter je het gevaar van schoolgaande kinderen in gevaar brengt, want op de Noordlaan ligt er een school)... dan ben ik er zeker van dat ik diezelfde overtreding véél liever ergens in West-Vlaanderen, Antwerpen of Limburg had gemaakt.

Soit, dit verhaaltje maar om aan te tonen dat rechtspreken geen exacte wetenschap is. (alhoewel het dat misschien wel zou moeten zijn)
En dat je met mensen te maken hebt, die ook emoties hebben...


/edit : foutloos typen is toch zo moeilijk

[Gast]

Moest dit effectief zo zijn... dan zou ik als rechter het bedrijf in kwestie toch ook eens stevig op de vingers tikken. Trouwens als ik als persoon met auto op slot vergeet te doen dan krijg ik een boete... waarom een bedrijf dan niet dat zijn infrastructuur hemelsbreed laat openstaan.

Het is niet omdat de je de deur vergeet te sluiten dat anderen je zomaar moeten komen bestelen. Zowel op het internet als in je woning, of eender welk bezit.

[FDR115]

Het is niet omdat de je de deur vergeet te sluiten dat anderen je zomaar moeten komen bestelen. Zowel op het internet als in je woning, of eender welk bezit.[

Voilà.... helemaal mee eens, er zijn plaatsen in de wereld waar ze minder hebben dan hier, maar waar ge uw wagen open voor uw deur kunt zetten met de sleutels erop, en toch gerust kunt gaan slapen.
Wat die rechtspraak betreft, (ik woon ook in Dendermonde)
Een politierechtbank is nog vrij correct, O.K. , een rechter mag vrij interpreteren hoe zwaar hij de straf wil leggen, maar dan wel binnen bepaalde grenzen waar hij niet buiten kan. Hier in Dendermonde word gewoon steevast de zwaarste opgelegd.
Als ze dat overal zouden toepassen dan zou er terug ruimte zijn voor zgn verzachtende omstandigheden , zoals dat zwangere vrouwtje.
Door de verschillen per rechtsgebied word er bij de burger nu wel een gevoel van willekeur ervaren.
Bij de correctionele is het veel erger gesteld. Ik heb de indruk dat het daar constant zoeken is naar een gepaste omschrijving van het delict om er zo een "gepaste" straf op te kunnen plakken.
Dan is het advocatenkermis en ik moet jullie niet uitleggen denk ik hoe dat tegenwoordig overkomt bij het publiek.
Enfin, ... ik heb gelukkig geen ervaring in deze materie... maar,
ik hoop, en vertouw erop dat ons rechtsysteem voor de gewone zaken nog goed werkt. (lees... voor courrant voorkomende delicten, en niet die welke de media halen of de publieke opinie raken)

[ubremoved_539]

Moest dit effectief zo zijn... dan zou ik als rechter het bedrijf in kwestie toch ook eens stevig op de vingers tikken. Trouwens als ik als persoon met auto op slot vergeet te doen dan krijg ik een boete... waarom een bedrijf dan niet dat zijn infrastructuur hemelsbreed laat openstaan.

Het is niet omdat de je de deur vergeet te sluiten dat anderen je zomaar moeten komen bestelen. Zowel op het internet als in je woning, of eender welk bezit.

Het is inderdaad de omgekeerde wereld, en ben het volledig met je eens... echter niet met het rechtssysteem waar zeker niet iedere belg gelijk is voor de wet.

[Heatryn]

Soit, dit verhaaltje maar om aan te tonen dat rechtspreken geen exacte wetenschap is. (alhoewel het dat misschien wel zou moeten zijn)
En dat je met mensen te maken hebt, die ook emoties hebben...

Dat is met veel zo hé. Wat wel goed is, is dat er bij sommige rechtzaken meerdere rechters aan te pas komen. Dan kunnen die mensen samen een "goede" straf uitspreken. Maar wat die exacte wetenschap betreft: dit gaat nooit zo worden hé, het is trouwens ook niet mogelijk volgens mij.

Als je kijkt naar het voetbal, dan zie je ook wel vaak dat de scheidsrechter gewoon beslissingen nemen die niet door de beugel kunnen of bevoorbeeld een offside fluit wat er geen is en die dingen. Daar kan ik me echt kwaad in maken, zou het beter zijn als je hiervan een exacte wetenschap maakt, wat uiteraard wel mogelijk is hé. Nee, ik denk het niet, het gaat heel het spel kapotmaken volgens mij.

Maar nu ga ik stoppen met deze discussie, we zijn sterk van het onderwerp aan het afwijken.