Userbase

<img src="http://upload.userbase.be/upload/080424_tiklogowit_kl.jpg" align="left" border="1" width="120" height="99">Raad voor Mededinging onderzoekt voorwaarden. De overname van Scarlet door Belgacom wordt momenteel onderzocht door De Raad voor Mededinging. Ook Tik wordt daarin gevraagd haar mening te geven over het bod van Belgacom op de ADSL-provider. De vereniging van telecomklanten herhaalt haar eerdere standpunt en zegt dat de overname leidt tot monopolievorming.

De procedure van de Raad voor Mededinging is onlangs opgestart; binnen zes maanden wordt een oordeel verwacht. Aan Tik vraagt de auditeur-generaal ook wat de voorwaarden moeten zijn om Belgacom eventueel toestemming te geven. De klantenorganisatie is van dat laatste geen voorstander, maar wil bij uitzondering toch haar fiat geven. "Enkel als Scarlet in zijn totaliteit wordt behouden, dan is dit aanvaardbaar", zegt kersvers Tik-voorzitter Rudy Vansnick. Hij doelt erop dat Scarlet geen goedkope dochteronderneming van Belgacom mag worden, maar als apart bedrijf moet blijven bestaan.

Motief van Belgacom
De plannen van Belgacom zorgden in februari voor felle kritiek. Ook Vansnick heeft er zijn bedenkingen over. Zo sluit hij niet uit dat de overname louter een manier is om te voorkomen dat een sterke buitenlandse speler als KPN voet aan wal krijgt in België.

De procedure voor de goedkeuring zal pas in het najaar voltooid zijn, en zelfs dan kan elke betrokken partij nog in beroep gaan. Het is zeker niet uitgesloten dat de verkoop wordt toegestaan, maar dan zal dit zijn onder voorwaarden die concurrentiebevorderend werken. Dit kan onder meer betekenen dat Scarlet autonoom moet blijven, maar betreft ook minder directe zaken, zoals de verplichting om het Belgacom-netwerk voor technologieën als VDSL2 open te stellen.

Bron: ZDNet.be 24 april 2008

scarlet blijft autonoom werken. dat hebben ze altijd al verkondigd.

Tja, dat is het net. Scarlet blijft dan misschien wel autonoom werken, maar het wordt wel eigendom van Belgacom.

Het gevolg is echter dat, zoals vermeld in het artikel, als een grote buitenlandse speler hier voet aan de grond wil krijgen, hij een andere (nog kleinere) speler moet opkopen of zelf helemaal van 0 zal moeten beginnen.

Belgacom mag Scarlet niet overnemen, zelfs niet onder voorwaarden. Geen monopolie punt andere lijn! Hoeveel heeft die man van TIK van Belgacom gekregen om een opening te laten? Heel veel ping ping ongetwijfeld. Een onafhankelijk iemand die de consumenten verdedigt kan nooit een monopolie toelaten, onder geen enkele voorwaarden.

Blue-Sky schreef:De klantenorganisatie is van dat laatste geen voorstander, maar wil bij uitzondering toch haar fiat geven. "Enkel als Scarlet in zijn totaliteit wordt behouden, dan is dit aanvaardbaar", zegt kersvers Tik-voorzitter Rudy Vansnick. Hij doelt erop dat Scarlet geen goedkope dochteronderneming van Belgacom mag worden, maar als apart bedrijf moet blijven bestaan.

Dat lijkt mij wel een heel simplistische kijk op het geheel... bij een overname kan je gewoon niet vermijden dat BGC de agenda zal bepalen van SCARLET... daar zijn gewoon veel te veel mogelijke constructies voor.

Welke garantie heeft men dus dat SCARLET zijn concurrentieel aanbod blijft behouden (en versterkt) en ook niet beperkt tot 4 Mbit formules met 12 GB voor 40 euro ?

Gezien de markt reeds een duopolie is van BGC en TN kan dergelijke overname wat mij betreft absoluut NIET. TIK zou er dus beter aan doen hier de aandacht op te vestigen ipv. zich reeds inschikkelijk te verklaren met de overname.

@ Fustigateur,

Wat je hier schrijft, zijn nogal sterke woorden, waarom zou Tik om te kopen zijn?

Fustigateur schreef:Belgacom mag Scarlet niet overnemen, zelfs niet onder voorwaarden. Geen monopolie punt andere lijn! Hoeveel heeft die man van TIK van Belgacom gekregen om een opening te laten? Heel veel ping ping ongetwijfeld. Een onafhankelijk iemand die de consumenten verdedigt kan nooit een monopolie toelaten, onder geen enkele voorwaarden.

speculaties hoor wat dat omkopen betreft, maar ja van jou had ik niets anders verwacht.

Hollebollegijs,geef toe,als je de abbo's van Scarlet en BC naast elkaar legt zijn de verschillen toch wel enorm,ik denk dat BC dit zou proberen te veranderen door de Scarlet abbo's naar beneden te halen.
Ik geloof nooit dat Scarlet volledig apart zou blijven bestaan,dat hadden ze bij BC ook gezegd bij de overname van Telindus.
Eerst zijn de meeste bazen bij Telindus ontslagen(met een dikke premie natuurlijk) en nu word Telindus gewoon samengesmolten met BC,ondanks hun vroegere beloftes.
Ik denk dat het met Scarlet dezelfde weg zal opgaan,ALS de overname doorgaat,ik hoop alvast van niet'.
Toch ook een beetje geschrokken van TIK hoor,andere bazen,andere wetten zeker??

hollebollegijs schreef:
Fustigateur schreef:Belgacom mag Scarlet niet overnemen, zelfs niet onder voorwaarden. Geen monopolie punt andere lijn! Hoeveel heeft die man van TIK van Belgacom gekregen om een opening te laten? Heel veel ping ping ongetwijfeld. Een onafhankelijk iemand die de consumenten verdedigt kan nooit een monopolie toelaten, onder geen enkele voorwaarden.
speculaties hoor wat dat omkopen betreft, maar ja van jou had ik niets anders verwacht.

In de zakenwereld is omkoping schering en inslag. Als die man 1 miljoen euro van Belgacom krijgt om zijn mening in de richting van BC te verdraaien. Dan is die man binnen voor de rest van zijn dagen. Terwijl BC door een overname daar het kwadraat aan winst kan uithalen. Ik zit al van kleinsaf in de zakenwereld. Niemand hoeft me te vertellen hoe het er aan toe gaat.

Ook in de politiek valt iedereeen om te kopen. Mochten ze de ministers die corrupt zijn moeten ontslaan in de Vlaamse en federale regering dan zou de helft weg zijn. Ik weet van minstens 3 ministers feiten waarbij ze omgekocht werden. Deze feiten gaan nog dit jaar, ten laatste volgend jaar in een dossier naar de EC. Wie gelooft dat omkoping niet schering en inslag zijn in dit land, die gelooft nog in sinterklaas. Het verhaal Janssens is maar klein bier in vergelijking met wat hier gebeurt.

Nogmaals, wie onafhankelijk opkomt voor de consument laat geen monopolie toe, onder geen enkele voorwaarde! Ken het verhaal van de concentratievorming, kartelvorming en monopolievorming hier in Vlaanderen maar al te goed, niemand hoeft me uit te leggen hoeveel schade dit de consument toebrengt, en dus ook concurrerende bedrijven. Vlaanderen kan je vergelijken met een jungle, daar overleeft ook de sterkste. Wie is daarvan de pineut? De kleine ondernemer en consument.

fluppie schreef:Hollebollegijs,geef toe,als je de abbo's van Scarlet en BC naast elkaar legt zijn de verschillen toch wel enorm,ik denk dat BC dit zou proberen te veranderen door de Scarlet abbo's naar beneden te halen.
Ik geloof nooit dat Scarlet volledig apart zou blijven bestaan,dat hadden ze bij BC ook gezegd bij de overname van Telindus.
Eerst zijn de meeste bazen bij Telindus ontslagen(met een dikke premie natuurlijk) en nu word Telindus gewoon samengesmolten met BC,ondanks hun vroegere beloftes.
Ik denk dat het met Scarlet dezelfde weg zal opgaan,ALS de overname doorgaat,ik hoop alvast van niet'.
Toch ook een beetje geschrokken van TIK hoor,andere bazen,andere wetten zeker??

fluppie schreef:Hollebollegijs,geef toe,als je de abbo's van Scarlet en BC naast elkaar legt zijn de verschillen toch wel enorm,ik denk dat BC dit zou proberen te veranderen door de Scarlet abbo's naar beneden te halen.
Ik geloof nooit dat Scarlet volledig apart zou blijven bestaan,dat hadden ze bij BC ook gezegd bij de overname van Telindus.
Eerst zijn de meeste bazen bij Telindus ontslagen(met een dikke premie natuurlijk) en nu word Telindus gewoon samengesmolten met BC,ondanks hun vroegere beloftes.
Ik denk dat het met Scarlet dezelfde weg zal opgaan,ALS de overname doorgaat,ik hoop alvast van niet'.
Toch ook een beetje geschrokken van TIK hoor,andere bazen,andere wetten zeker??

Allez, toch nog iemand die het begrepen heeft. De enige bedoeling die BC met de overname van Scarlet heeft is inderdaad opnieuw grip krijgen op de prijsvorming naar de consument toe.

fluppie schreef:Hollebollegijs,geef toe,als je de abbo's van Scarlet en BC naast elkaar legt zijn de verschillen toch wel enorm,ik denk dat BC dit zou proberen te veranderen door de Scarlet abbo's naar beneden te halen.
Ik geloof nooit dat Scarlet volledig apart zou blijven bestaan,dat hadden ze bij BC ook gezegd bij de overname van Telindus.
Eerst zijn de meeste bazen bij Telindus ontslagen(met een dikke premie natuurlijk) en nu word Telindus gewoon samengesmolten met BC,ondanks hun vroegere beloftes.
Ik denk dat het met Scarlet dezelfde weg zal opgaan,ALS de overname doorgaat,ik hoop alvast van niet'.
Toch ook een beetje geschrokken van TIK hoor,andere bazen,andere wetten zeker??

telindus en scarlet kan je totaal niet met elkaar vergelijken vermits deze bedrijven totaal andere diensten aanbieden.

trouwens telindus blijft een aparte firma binnen de belgacom groep. dat werd zo vastgelegd bij de overname. en bij telindus zijn er geen ontslagen gevallen. diegene die er weg zijn, hebben die keuze zelf gemaakt.

en belgacom zal niets veranderen aan de scarlet abonnementen. ze zouden wel zot zijn. alles blijft hetzelfde. autonoom wil zeggen dat ze niets gaan veranderen. dat gaat een voorwaarde zijn bij één van de overnames. ze zijn niet dom bij belgacom hoor.

Fustigateur schreef:
fluppie schreef:Hollebollegijs,geef toe,als je de abbo's van Scarlet en BC naast elkaar legt zijn de verschillen toch wel enorm,ik denk dat BC dit zou proberen te veranderen door de Scarlet abbo's naar beneden te halen.
Ik geloof nooit dat Scarlet volledig apart zou blijven bestaan,dat hadden ze bij BC ook gezegd bij de overname van Telindus.
Eerst zijn de meeste bazen bij Telindus ontslagen(met een dikke premie natuurlijk) en nu word Telindus gewoon samengesmolten met BC,ondanks hun vroegere beloftes.
Ik denk dat het met Scarlet dezelfde weg zal opgaan,ALS de overname doorgaat,ik hoop alvast van niet'.
Toch ook een beetje geschrokken van TIK hoor,andere bazen,andere wetten zeker??
belgacom heeft bij de aankondiging van de overname duidelijk vermeld dat ze niets gaan veranderen bij scarlet zodat ze voor hun klanten een goedkoper alternatief kunnen aanbieden.

Allez, toch nog iemand die het begrepen heeft. De enige bedoeling die BC met de overname van Scarlet heeft is inderdaad opnieuw grip krijgen op de prijsvorming naar de consument toe.

Fustigateur schreef:
hollebollegijs schreef:
Fustigateur schreef:Belgacom mag Scarlet niet overnemen, zelfs niet onder voorwaarden. Geen monopolie punt andere lijn! Hoeveel heeft die man van TIK van Belgacom gekregen om een opening te laten? Heel veel ping ping ongetwijfeld. Een onafhankelijk iemand die de consumenten verdedigt kan nooit een monopolie toelaten, onder geen enkele voorwaarden.
speculaties hoor wat dat omkopen betreft, maar ja van jou had ik niets anders verwacht.
In de zakenwereld is omkoping schering en inslag. Als die man 1 miljoen euro van Belgacom krijgt om zijn mening in de richting van BC te verdraaien. Dan is die man binnen voor de rest van zijn dagen. Terwijl BC door een overname daar het kwadraat aan winst kan uithalen. Ik zit al van kleinsaf in de zakenwereld. Niemand hoeft me te vertellen hoe het er aan toe gaat.

Ook in de politiek valt iedereeen om te kopen. Mochten ze de ministers die corrupt zijn moeten ontslaan in de Vlaamse en federale regering dan zou de helft weg zijn. Ik weet van minstens 3 ministers feiten waarbij ze omgekocht werden. Deze feiten gaan nog dit jaar, ten laatste volgend jaar in een dossier naar de EC. Wie gelooft dat omkoping niet schering en inslag zijn in dit land, die gelooft nog in sinterklaas. Het verhaal Janssens is maar klein bier in vergelijking met wat hier gebeurt.

Nogmaals, wie onafhankelijk opkomt voor de consument laat geen monopolie toe, onder geen enkele voorwaarde! Ken het verhaal van de concentratievorming, kartelvorming en monopolievorming hier in Vlaanderen maar al te goed, niemand hoeft me uit te leggen hoeveel schade dit de consument toebrengt, en dus ook concurrerende bedrijven. Vlaanderen kan je vergelijken met een jungle, daar overleeft ook de sterkste. Wie is daarvan de pineut? De kleine ondernemer en consument.

hier zeg, fustigateur almighty.

triestig hoor.

Bedoel je dan mij? Of de prijszetting van Belgacom en Telenet die in vergelijking met het buitenland schandalige (afzet)proporties aanneemt?

Rafken schreef:scarlet blijft autonoom werken. dat hebben ze altijd al verkondigd.

Dat hadden ze aan Telindus ook beloofd. Misschien moet de raad eens wat ex-Telindussers contacteren over hoe Belgacom overnames doet.

De strategie van Belgacom op LT is om een holding te worden met enkel brands eronder. Telindus voor ICT, Proximus voor Mobile en nu Scarlet voor Internet. Op termijn zouden ze dan alle Internet klanten onder het merk Scarlet brengen maar het zijn allemaal Belgacommers die het netwerk zullen beheren.

hollebollegijs schreef:trouwens telindus blijft een aparte firma binnen de belgacom groep. dat werd zo vastgelegd bij de overname.

Aparte firma op papier. In praktijk heeft Belgacom een hele hoop mannekes geplaatst die niks van IT integratie kennen en menen dat ze aan de marktleider moesten gaan zeggen hoe ze hun business moesten runnen vanaf nu... Niet moeilijk dat alle seniors dan vertrekken en Telindus stillekes aan op z'n gat gaat.

Hoe dat Belgacom ooit dacht dat een verkoper van hen die gewend was lijnen en sim kaarten te duwen zware IT integratie projecten zou kunnen verkopen kan er bij mij echt niet in.

Blue-Sky schreef:De klantenorganisatie is van dat laatste geen voorstander, maar wil bij uitzondering toch haar fiat geven. "Enkel als Scarlet in zijn totaliteit wordt behouden, dan is dit aanvaardbaar", zegt kersvers Tik-voorzitter Rudy Vansnick. Hij doelt erop dat Scarlet geen goedkope dochteronderneming van Belgacom mag worden, maar als apart bedrijf moet blijven bestaan.

Dit is ijdele hoop.

Ik heb de indruk dat het artikel op ZDnet niet helemaal 100% correct weergeeft wat het standpunt van Tik is. Hoog tijd dat we ons advies van vorige maand aan de Raad voor de Mededinging publiceren, dan kunnen jullie het allemaal zelf lezen, en niet tweedehands via ZDnet.

Weet je wat er wél in ons advies stond als mogelijke maatregel? Het verplicht openstellen van ADSL2+ én van VDSL, gepaard met streng gereguleerde wholesale prijzen. Alleen zó geef je kansen aan vrije concurrentie.

Ik vind dat ZDnet véél meer nadruk had moeten leggen op de FUD-strategie van Belgacom: lanceer een overname-gerucht om een concurrent deskundig om zeep te helpen. Als het Belgacom lukt, dan krijgen ze Scarlet kapot zonder er iets voor te moeten betalen.

Volgens mij, en er zijn nog mensen die er zo over denken, was de overname een bewuste sabotagepoging om te verhinderen dat succesvolle buitenlandse IPS's zoals KPN hier voet aan de grond krijgen. Ze zouden zich bij Belgacom beter wat meer zorgen maken, want ze zijn bij de weinige ex-incumbents die nog in een mentale pre-liberaliseringsfase zitten, en ze hebben zelf geen voet aan de grond in het buitenland.

Bij Tellindus was de keuze om weg te gaan eigenlijk de enige keuze die ze gehad hebben in de hele Belgacom overname.

Het probleem met een potentiële overname van Scarlet is natuurlijk dat deze 'concurrent' gustige voorwaarden zal krijgen van Belgacom zodat het sneller kan groeien. Ik denk dan bijvoorbeeld aan verminderde kosten, minder bureauwerk, geen advocaten meer op hun dak, geen beperking op het aantal aansluitingen, zicht op nieuwe technologieën en dan uiteraard de uitstekende service van Belgacom die ze jammer genoeg enkel aan hun eigen klanten gunnen.

In zijn totaliteit denk ik niet dat een eventuele overname grote gevolgen zal hebben, ook al omdat er nu eenmaal maar twee grote spelers zijn. Maar het is duidelijk dat Belgacom er alles aan doet om zijn consumenteninfrastructuur zodanig in te richten dat er een constante cashflow blijft bestaan naar Belgacom verdoken in de kosten van zijn concurrenten. Dit geeft dan een situatie natuurlijk dat er één concurrent héél groot moet worden om een kans te maken om een tegenwicht te bieden aan Belgacom en we weten allemaal hoe dat eindigt: een gedeeld monopolie.

Voor de rest moet Belgacom ook niet overdrijven, als de producten ook maar enigszinds vergelijkbaar zijn met de situatie in het buitenland of andere meetstaven dan zal er niet (allé weinig dan

) geklaagd worden door de klanten. Wanneer je natuurlijk hebberig wordt, tjah dan volgen de klachten vanzelf natuurlijk...

Scarlet ging toch eigenlijk niet goed de laatste maanden? Capaciteitsproblemen bij hun resellers die eigenlijk scarlet's fout zouden zijn. Helpdesk die nog altijd alles behalve is.

Dit zijn nu net dingen waar BGC goed in is. Ik zie wel mogelijkheden op dat vlak. Als BGC dan ook nog de producten onveranderd laat, dan heeft het zijn eigen formule voor grootgebruikers opgekocht. Dan alleen nog ervoor zorgen dat alle huidige klanten het niet te weten komen, anders veranderen ze misschien toch nog

.

Deej heeft gelijk,de enige die hier een goed beeld kunnen geven over de praktijken van BC zijn de ex kaderleden van Telindus zelf,kent messchien iemand die via via inlichtingen zou kunnen verzamelen??

@r2504: ik heb gereageerd op je reactie op ZDnet, 't is te zeggen ik heb in mijn reactie verwezen naar mijn reactie hier: http://www.userbase.be/forum/viewtopic. ... 637#217637
Kwestie van niet te moeten multiposten.

deej schreef:
Rafken schreef:scarlet blijft autonoom werken. dat hebben ze altijd al verkondigd.
Dat hadden ze aan Telindus ook beloofd. Misschien moet de raad eens wat ex-Telindussers contacteren over hoe Belgacom overnames doet.

De strategie van Belgacom op LT is om een holding te worden met enkel brands eronder. Telindus voor ICT, Proximus voor Mobile en nu Scarlet voor Internet. Op termijn zouden ze dan alle Internet klanten onder het merk Scarlet brengen maar het zijn allemaal Belgacommers die het netwerk zullen beheren.

hollebollegijs schreef:trouwens telindus blijft een aparte firma binnen de belgacom groep. dat werd zo vastgelegd bij de overname.
Aparte firma op papier. In praktijk heeft Belgacom een hele hoop mannekes geplaatst die niks van IT integratie kennen en menen dat ze aan de marktleider moesten gaan zeggen hoe ze hun business moesten runnen vanaf nu... Niet moeilijk dat alle seniors dan vertrekken en Telindus stillekes aan op z'n gat gaat.

Hoe dat Belgacom ooit dacht dat een verkoper van hen die gewend was lijnen en sim kaarten te duwen zware IT integratie projecten zou kunnen verkopen kan er bij mij echt niet in.

belgacom verkocht zelfs voor de overname van Telindus zware it-projecten, en zelfs internationaal maar dat is door de meeste niet gekend hier. ze kennen enkel belgacom van tefefonie en internet. belgacom is veel meer dan dat hoor maar dat beseffen de meesten hier niet.
zegt nog eens dat vele niet weten wat belgacom allemaal doet.
Telindus werd overgenomen om hun positie nog sterker te maken op vlak van IT-solutions.

hollebollegijs schreef:belgacom verkocht zelfs voor de overname van Telindus zware it-projecten, en zelfs internationaal maar dat is door de meeste niet gekend hier. ze kennen enkel belgacom van tefefonie en internet. belgacom is veel meer dan dat hoor maar dat beseffen de meesten hier niet.

Ik ken ze wel die "grote" projecten en vergeleken met wat Telindus en Dimension Data in België doen waren er dat niet echt veel noemenswaardige. NSI is er nooit in geslaagd in de top 200 van België binnen te geraken maar deed vooral veel business in KMO's.

hollebollegijs schreef:Telindus werd overgenomen om hun positie nog sterker te maken op vlak van IT-solutions.

En helaas is net het omgekeerde gebeurd...

deej schreef:
hollebollegijs schreef:belgacom verkocht zelfs voor de overname van Telindus zware it-projecten, en zelfs internationaal maar dat is door de meeste niet gekend hier. ze kennen enkel belgacom van tefefonie en internet. belgacom is veel meer dan dat hoor maar dat beseffen de meesten hier niet.
Ik ken ze wel die "grote" projecten en vergeleken met wat Telindus en Dimension Data in België doen waren er dat niet echt veel noemenswaardige. NSI is er nooit in geslaagd in de top 200 van België binnen te geraken maar deed vooral veel business in KMO's.

hollebollegijs schreef:Telindus werd overgenomen om hun positie nog sterker te maken op vlak van IT-solutions.
En helaas is net het omgekeerde gebeurd...

net niet, je kent nog niet eens een kwart van de projecten die belgacom heeft binnengehaald sinds de overname van Telindus.

Sorry voor de crosspost, maar niet iedereen leest ZDnet.

Reactie van Rudi Vansnick op het artikel in ZDnet:

Je vertelt aan telefoon een aantal zaken, maakt een duidelijk verhaal
maar een journalist gaat daaruit telkens weer zijn begrip van de zaak
als quote gebruiken ... en dat is meestal iets wat uit een bepaald
verband komt. ZDnet publiceert ook steeds zonder dat je eerst de tekst
te lezen krijgt. Daar zullen we mee moeten leven hoe dan ook.

Desalnietemin staat op onze site de duidelijke stelling en zullen de
meeste mensen wel even naar onze site doorklikken om daar het TIK
standpunt terug te vinden. Iedereen weet inmiddels dat pers en media
gekleurd zijn ...

Niets zeggen tegen journalisten is evenmin goed want dan spreken ze
helemaal niet over je ... gouden middenweg blijft een zeer moeilijk aspect.

localhost schreef:Weet je wat er wél in ons advies stond als mogelijke maatregel? Het verplicht openstellen van ADSL2+ én van VDSL, gepaard met streng gereguleerde wholesale prijzen. Alleen zó geef je kansen aan vrije concurrentie.

Voor ADSL2+ is dit reeds het geval (al moet het nog in voege gaan), voor VDSL is de verplichting ook vanuit het BIPT geeist (inclusief de wholesale prijzen)... dus in dat opzicht stelt TIK niet echt nieuwe eisen.

Feit blijft dat momenteel meer dan 90% in handen is van de twee duopolisten (waarvan TN trouwens geen andere spelers toelaat op hun netwerk)... ik zie dan ook niet in hoe je er nog maar aan kan denken om BGC te steunen in het idee de enige speler op te kopen die nog van betekenis is in Belgie.

Dommel, EDPnet, dxADSL, ... zijn allemaal mooie initiatieven, maar op dit moment van weinig betekenis. En ook al is Scarlet misschien niet het perfecte bedrijf, het heeft wel een eigen netwerk en een zichtbaar marktaandeel... kortom nogmaals NEEN aan het idee.

hollebollegijs schreef:net niet, je kent nog niet eens een kwart van de projecten die belgacom heeft binnengehaald sinds de overname van Telindus.

Als je weet waar ik woon zou je daarvan kunnen verschieten hoor

.

localhost schreef:
Volgens mij, en er zijn nog mensen die er zo over denken, was de overname een bewuste sabotagepoging om te verhinderen dat succesvolle buitenlandse IPS's zoals KPN hier voet aan de grond krijgen. Ze zouden zich bij Belgacom beter wat meer zorgen maken, want ze zijn bij de weinige ex-incumbents die nog in een mentale pre-liberaliseringsfase zitten, en ze hebben zelf geen voet aan de grond in het buitenland.

Kpn heeft al voet aan de grond ze zullen eerder vrezen voor Alice/bbnet(Telecom Italia) gezien Kpn / Bbnet een geschiedenis hebben.
Mocht het daarvan komen is Belgacom de grote verliezer hoe je het ook went of keert.

In de verhalen die inmiddels her en der gepost worden kan ik mij niet terug vinden. Meer zelfs, verwijzen naar en maar de helft van het verhaal kennen geeft aan velen kans tot protestvoering.

De quote in ZDNet is correct in die zin dat ik het volgende heb aangehaald: indien er toch een overname MOET toegestaan worden, we minstens gedurende 5 jaar eisen dat Belgacom Scarlet niet zal inlijven. We kunnen bepaalde zaken nu eenmaal niet veranderen, enkel trachten de schade te beperken door daar waar mogelijk de vinger op te steken en om aandacht te vragen.

Ik heb zelf de jaarrekening 2006 van Scarlet onder de loep genomen en we mogen volgende aspecten niet uit het oog verliezen:
- omzet Scarlet : 48,7 milj euro
- aankopen goederen : 33,5 milj euro
- bedrijfsverlies : 2,5 milj euro (niet het netto verlies =3,2 milj euro)
- over te dragen verlies : 21,7 milj euro

- schulden leveranciers : 14,6 milj euro

Wie tussen de regels leest ziet dan ook wel dat Scarlet in een zeer benarde situatie zit. Eén leverancier zou simpelweg Scarlet kunnen dagvaarden in faling, zie eigen vermogen = -21,4 milj euro.

De overname van Belgacom zou ook een reddingsoperatie kunnen zijn waardoor er toch nog een 3de speler is. Evenwel dient gezegd, en dat heb ik ook aan ZDNet gemeld, dat KPN eveneens kandidaat overnemer zou kunnen zijn waardoor uiteraard Belgacom de hete adem van de concurrentie in de nek zou voelen. Ook andere kapitaalkrachtige bedrijven kunnen zich kandidaat stellen maar moeten eerst wel een behoorlijke schuld zien te dekken.

Ik weerhoud een wijs gezegde van iemand die inmiddels onze wereld heeft verlaten : "je bestrijd het kwaad niet met het kwaad". Reden ook om mijn uitspraken in een bredere context te plaatsen. Het TIK standpunt is en blijft wat we ook op onze site hebben gebracht. En we zullen onze leden , maar vooral ook de "gedupeerde" internet gebruikers blijven verdedigen, wie ook Scarlet in handen neemt. Niets of niemand zal ons weerhouden om het "Internet voor Iedereen" te promoten, te vechten voor lagere tarieven en bredere beschikbaarheid bij iedere burger, in welk laag ook van de maatschappij.

Als Scarlet problemen heeft wordt het gewoon overgenomen door een buitenlandse speler. Waarom zou BC in dat opzicht Scarlet dan wel mogen overnemen? Niets van, in nood verkeren of niet, BC heeft geen enkel recht om Scarlet op te kopen. Ze moeten daar met hun handen van afblijven. De markt is al genoeg om zeep door BC en TN.

Fustigateur schreef:Als Scarlet problemen heeft wordt het gewoon overgenomen door een buitenlandse speler. Waarom zou BC in dat opzicht Scarlet dan wel mogen overnemen? Niets van, in nood verkeren of niet, BC heeft geen enkel recht om Scarlet op te kopen. Ze moeten daar met hun handen van afblijven. De markt is al genoeg om zeep door BC en TN.

Toch wel raar dat we nog niks gehoord hebben van concrete buitenlandse interesse. Misschien omdat die er niet is?

Dat die mensen van Tik vzw hun eigen provider oprichten hé ipv van zich met iets te moeien waar ze niets van afweten

Toch wel raar dat we nog niks gehoord hebben van concrete buitenlandse interesse. Misschien omdat die er niet is?

Ja, dat vraag ik mij ook af, waarom doen die andere providers zelf geen investeringen? Er zijn toch spelers als KPN en FT aanwezig in België die met gemak zelf wat kunnen neerpoten, maar ze wachten liever tot als alles mooi in hun bekje valt?

ik bedoelde het dus wel als volgt in de oorspronkelijke context van het woord "onnozel" onschuldig, argeloos, naïviteit onbeduidend

en nu graag terug on-topic aub

rowan schreef:Dat die onnozelaars van Tik vzw hun eigen provider oprichten hé ipv van zich met iets te moeien waar ze niets van afweten

Je lijkt me precies de vakbondsvertegenwoordiger van BC die het niet pikt dat er kritiek komt op de overnameplannen van BC inzake Scarlet. Moeten wij consumenten dan alles pikken? We leven in een vrij land. En daar is plaats om bepaalde zaken aan de kaak te stellen.

Mod Blue-Sky,
"Post geen berichten om een persoon aan te vallen" .
onnozelaars, beledigend.
In dit geval 'n groep mensen van Tik

Je quoted maar al te graag op zo'n post, hou daar a.u.b. eens mee op.

Fustigateur schreef:
rowan schreef:Dat die onnozelaars van Tik vzw hun eigen provider oprichten hé ipv van zich met iets te moeien waar ze niets van afweten
En daar is plaats om bepaalde zaken aan de kaak te stellen.

zoals uw doen en laten op allerlei fora.

Blue-Sky, kan je dan dezelfde opmerking plaatsen in deze post --> http://www.userbase.be/forum/viewtopic. ... 671#217671

Aangezien het om hetzelfde scheldwoord gaat, denk ik dat het ook dezelfde overtreding is. Of worden er hier andere regels toegepast voor Belgacom personeel?

KK schreef:Of worden er hier andere regels toegepast voor Belgacom personeel?

Ja ... de userbase crew krijgt maandelijks smeergeld van BGC.

ditCh schreef:
KK schreef:Of worden er hier andere regels toegepast voor Belgacom personeel?
Ja ... de userbase crew krijgt maandelijks smeergeld van BGC.

We kunnen er wel eens om lachen, maar het valt inderdaad op dat BC hier actief beschermd wordt door de moderatoren. 1 keer kan nog gaan 2 keer is geen toeval, en een derde keer zeg je, sorry, dit ligt er dik op.

Fustigateur schreef: We kunnen er wel eens om lachen, maar het valt inderdaad op dat BC hier actief beschermd wordt door de moderatoren. 1 keer kan nog gaan 2 keer is geen toeval, en een derde keer zeg je, sorry, dit ligt er dik op.

HAHAHA .... gekke Koen toch

ditCh schreef:
Fustigateur schreef: We kunnen er wel eens om lachen, maar het valt inderdaad op dat BC hier actief beschermd wordt door de moderatoren. 1 keer kan nog gaan 2 keer is geen toeval, en een derde keer zeg je, sorry, dit ligt er dik op.
HAHAHA .... gekke Koen toch

wie vrij is van schulden, gooit de eerste steen.

hollebollegijs is altijd zeer beleefd terwijl de anderen op haar schieten alleen maar omdat ze voor belgacom werkt. dat is pas onnozel. en dat getuigt van weinig respect.

of men nu akkoord gaat met de politiek van belgacom of niet, respect moet men hebben en tonen voor haar. dat is toch een klein moeite.

voor die ene keer dat ze is een beetje kwaad wordt. komaan zeg.
jullie zijn ook gauw op jullie teentjes getrapt.

localhost schreef: Weet je wat er wél in ons advies stond als mogelijke maatregel? Het verplicht openstellen van ADSL2+ én van VDSL, gepaard met streng gereguleerde wholesale prijzen. Alleen zó geef je kansen aan vrije concurrentie.

Laat u niet vangen...
Nu is het ADSL2+/ VDSL en wat gaat het binnen 10jaar zijn? Wsl iets anders, hoe het noemt weten we nog niet..., maar daar zullen dan wel geen maatregelen over geschreven zijn, voorwaarden bepaald etc...

Hou de boot af, door anti-samensmelting te blijven ga je meer bereiken. Voorwaarden zijn tabou

Kijk verder als 2jaar vooruit...

Userbase

Tik gehoord voor overname Scarlet

Tik gehoord voor overname Scarlet

Re: Tik gehoord voor overname Scarlet

ZDnet liet interview niet nalezen voor publicatie

Zelf even antwoorden lijkt mij gepast