Userbase

DILBEEK - De chauffeurs van De Lijn in de stelplaats Dilbeek hebben vrijdagochtend spontaan het werk neergelegd uit protest tegen een geval van agressie donderdagavond in Anderlecht. Daarbij werd een zijruit achteraan een bus van buitenaf stukgeschoten. De staking heeft zich inmiddels uitgebreid tot de stelplaats Meerbeke in Ninove. Dat bevestigt Karen Vandenplas van De Lijn Vlaams-Brabant.

Door de staking rijden er geen bussen in het Pajottenland en vanuit de regio naar Brussel. De actievoerders eisen volgens vakbondssecretaris Geert Witterzeel (ACV) bijkomende veiligheidsmaatregelen.

De laatste tijd hebben we in deze regio nog meer gevallen van agressie gehad. De actie is ook een uitloper van de spontane staking woensdag bij het personeel van de MIVB in Brussel tegen een soortgelijk geval van agressie', aldus Witterzeel.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn__fk020507e.jpg" align="left" width="119" height="80">Brusselse bussen, trams en metro's rijden wel
In Brussel zijn alle bussen, trams en metro's van de Brusselse vervoersmaatschappij MIVB vrijdagmorgen uitgereden. Na de twee nieuwe incidenten van donderdagmiddag en -avond is er dus geen nieuwe spontane staking uitgebroken in Brussel.

Op een bus van de MIVB deed er zich donderdagavond in Anderlecht opnieuw een incident voor. Een passagier had na een woordenwisseling met een buschauffeur een ijzeren staaf genomen en ging de bestuurderspost en de voorruit te lijf. Dezelfde middag hadden jongeren, ook in Anderlecht, een steen door de zijruit van een bus gegooid.

Er werd gevreesd voor nieuwe acties van het MIVB-personeel, maar die blijven dus uit. Op 27 maart is er een nieuwe vergadering gepland met de directie en de vakbonden van de MIVB.

Bron: De Standaard.be 21 maart 2008

en terecht, imo

Rogue schreef:en terecht, imo

Vind je ? Het probleem is dat daar weer 99% eerlijke en correcte reizigers het slachtoffer van zijn.

r2504 schreef:Vind je ? Het probleem is dat daar weer 99% eerlijke en correcte reizigers het slachtoffer van zijn.

Klopt, maar niemand kan denk ik ontkennen dat er een stijgende agressie is tegenover o.a. buschauffeurs. We staan niet ver van de eerste dode als dit zo doorgaat...

MacE501 schreef:Klopt, maar niemand kan denk ik ontkennen dat er een stijgende agressie is tegenover o.a. buschauffeurs. We staan niet ver van de eerste dode als dit zo doorgaat...

Die is reeds gevallen in Antwerpen... het was dan wel geen buschauffeur maar een passagier.

Staken is een recht, maar ik heb het moeilijk dat men daar meestal de klanten mee treft, en niet rechtstreeks de verantwoordelijken. Als ex-treinreiziger kon ik soms ook de frustratie van de klanten begrijpen... openbaar vervoer is nu éénmaal een ramp in Belgie.

Ik heb de desbetreffende lijn 5 jaar lang genomen en een lijn die hetzelfde traject neemt ongeveer 6 jaar daarvoor. Vandaag neem ik die lijn nog steeds af en toe in de week (ondertussen zo'n 3 jaar). Ik neem de bus in de getroffen regio dus al ongeveer 14 jaar lang, maar kan niet zeggen dat ik al veel van dat soort agressie heb meegemaakt. Dat wil niet zeggen dat ik soms geen schrik heb van bepaalde mensen op of rond de bus, maar gewoon dat dit geen dagelijkse kost is.
De regio waar de bus doorrijdt (en ik nog altijd soms afstap) is door en door rot, zelfs de politie wil/kan of durft er niet meer ingrijpen om erger te voorkomen. Dat is natuurlijk heel spijtig. Als een buschauffeur dan bv. eens iemand snapt of tegenhoudt voor zwartrijden pikken ze dat niet en gaan ze hun woede botvieren op de Lijn/MIVB/NMBS... triestig.
Gelukkig heb ik er nog geen last van gehad, maar de schrik zit er wel altijd in.
Idem voor de trein die door sommige stations/regio's rijdt. Zo ben ik al eens moeten afstappen omdat enkele jongeren gasflessen op de sporen hadden gelegd waar de trein was tegen gereden... ze wouden waarschijnlijk het effect zien (dat gelukkig uit bleef)

Volgens mij moet de lijn hier niet naar een oplossing zoeken, maar moet de politie gewoon zijn werk meer en beter doen. Het zal dan misschien wel even stormen in Anderlecht, maar na de storm komt zonneschijn als men de kwalijke elementen heeft verwijderd. En dat, dat zal zonder twijfel een werk op lange termijn zijn.

Oppakken en zwaar straffen is de enige oplossing.

Minderjarig?... Straf dan de ouders.
Zo zullen ze wel leren dat zij ook verantwoordelijk zijn voor hun minderjarige kroost.

Als wij in onze jonge jaren wat uitspookten konden we er op rekenen dat we van thuis uit zeker gecorrigeerd werden.
Deden we iets kapot ... dan konden onze ouders betalen.

Ik begrijp dat buschauffeurs veilig willen zijn maar wat willen ze nu dat De Lijn of de MIVB daartegen gaat doen? Het is de politie die moet ingrijpen, wat reeds vaak gebeurd, en het gerecht dat streng moet straffen, wat jammer genoeg niet gebeurd!

Hoe vaak zien politiemensen de jongeren die ze de dag ervoor opgepakt hebben, de dag erna niet weer vrij rondlopen? Heel demotiverend.

Maar een staking gaat niks oplossen, het gijzelt gewoon alle dagelijkse busgebruikers...

Goztow schreef:Het is de politie die moet ingrijpen, wat reeds vaak gebeurd, en het gerecht dat streng moet straffen, wat jammer genoeg niet gebeurd!

Tja... die flitsen liever iemand die 1 km/u te snel rijdt.

r2504 schreef:

Rogue schreef:en terecht, imo

Vind je ? Het probleem is dat daar weer 99% eerlijke en correcte reizigers het slachtoffer van zijn.

Plus het lost hun probleem ook niet op, maar is de kans juist reëel dat jer nieuwe (geweldenaars) kweekt.

r2504 schreef:

Rogue schreef:en terecht, imo

Vind je ? Het probleem is dat daar weer 99% eerlijke en correcte reizigers het slachtoffer van zijn.

Is jammer genoeg zo.
Heb jij een beter drukkingsmiddel voor de bestuurders zodat de dienstverlening door hen gegarandeerd op een veilige manier verzekerd kan blijven, laat het dan weten.

Feit is nu dat de bestuurders vaak aan hun lot worden overgelaten.
In de media zullen de grootverdieners van de Lijn wel mooi weer komen spelen, op de werkvloer ligt het plaatje toch anders.

1 van de grote problemen is gewoon dat de Lijn slachtoffer is van z'n eigen succes.
Tis gewoon veel te goedkoop, maximumtarief voor een ticket is nog EUR 2,70
Vroeger was dat veel duurder.
Controle is er amper, wees dus maar zeker dat er massaal zwart word gereden.
Als er in de grootsteden dan enkele zwartrijders tegen de lamp lopen heb je de poppen echt aan het dansen zoals nu.

NuKeM schreef:Ik neem de bus in de getroffen regio dus al ongeveer 14 jaar lang, maar kan niet zeggen dat ik al veel van dat soort agressie heb meegemaakt.

Weet niet op welke uren jij gebruikt maakt v.h. openbaar vervoer daar maar waarschijnlijk word het pas plezant tijdens de nachtelijke uren?

Zaken die nu gebeuren zijn ook maar wraakacties hé.
Als men stopt met controle doen zal het wel ophouden.

Goztow schreef:Ik begrijp dat buschauffeurs veilig willen zijn maar wat willen ze nu dat De Lijn of de MIVB daartegen gaat doen?

Ze zouden al kunnen beginnen met beloftes die jaren geleden werden gedaan na te komen.
Meer controle op de voertuigen.
Camera's op de voertuigen.
Radio die werkt.
Veilige stuurposten, dus geen halfopen ruimte waarin men de bestuurder ff rustig in elkaar kan rammen zonder dat die zelf weg kan.

dit is nu is echt nutteloos. wat gaan ze met al die stakingen bereiken? ENKEL de "brave" reizigers lijden eronder...
IMO dit wordt erger enkel omdat er zoveel aandacht aan wordt besteed.

Een oplossing ofwel terug verplichte legerdienst voor moeilijke personen invoeren ofwel een soort strafkamp waar die probleem jongeren welke afkomst of huidskleur ook zijn een paar maand laten vertoeven en hen daar een opleiding of bijscholing geven zodat ze niet meer doelloos op straat rondlopen maar terug zin krijgen in het burgerleven als normale persoon en niet als profiteur van de maatschappij
Even vermelden dat ik geen racist of vlaamsblokker ben maar een leuke omgeving terug wil waar iedereen leven kan en ervan genieten zowel jong als oud , blank of anders gekleurd en liefst in harmonie met en naast elkaar

Terug zenden naar land van herkomst, het zal rap gedaan zijn dan. Ze moeten nog meer van die soort aanvaarden hier.

brooklyn schreef:Terug zenden naar land van herkomst, het zal rap gedaan zijn dan. Ze moeten nog meer van die soort aanvaarden hier.

LOL
In belgie geboren met Belgische nationaliteit... dus terug naar.... inderdaad, Belgie.

*Ik ga er maar van uit dat jij weet wie de daders zijn en dat ze buitenlandse roots hebben.

Opsporen, voor de rechtbank brengen en een strenge straf met vergoeding van de schade (ALLE schade, ook de morele voor de slachtoffers en economische voor de busmaatschappij en zijn klanten).
Voor een rechtstaat is dat voldoende. Zo hoeft men niet terug te vallen op slogans (die niet eens haalbaar zijn).

Lion schreef:Een oplossing ofwel terug verplichte legerdienst voor moeilijke personen invoeren

Daar sta ik ook achter.
Als iemand in zijn jonge jaren (als hij nog niet strafbaars is) iets uitsteekt, 1 of zelfs 2 jaren verplichte leger- of burgerdienst.

on4bam schreef:

brooklyn schreef:Terug zenden naar land van herkomst, het zal rap gedaan zijn dan. Ze moeten nog meer van die soort aanvaarden hier.

LOL
In belgie geboren met Belgische nationaliteit... dus terug naar.... inderdaad, Belgie.

*Ik ga er maar van uit dat jij weet wie de daders zijn en dat ze buitenlandse roots hebben.

Opsporen, voor de rechtbank brengen en een strenge straf met vergoeding van de schade (ALLE schade, ook de morele voor de slachtoffers en economische voor de busmaatschappij en zijn klanten).
Voor een rechtstaat is dat voldoende. Zo hoeft men niet terug te vallen op slogans (die niet eens haalbaar zijn).

Wat denk je dat het hardwerkende Belgen zijn die het gedaan hebben, wees maar gerust dat ze van vreemde origine zijn. Moesten het Belgen zijn zouden we het al lang weten wie wat waar....

Opsporen, voor de rechtbank brengen en een strenge straf met vergoeding van de schade (ALLE schade, ook de morele voor de slachtoffers en economische voor de busmaatschappij en zijn klanten).
Voor een rechtstaat is dat voldoende. Zo hoeft men niet terug te vallen op slogans (die niet eens haalbaar zijn).

Ze kunnen dat toch waarschijnlijk niet betalen, dus komt dit uit één of ander fonds... en raad eens wie er geld steekt in dit fonds? Juist ja, de belastingsbetaler.

Eén oplossing: gewoon nultolerantie en desnoods dwangarbeid totdat ze hun schuld hebben afbetaald.
Camera's enzo op de bus vind ik geen goed idee, da's een privacyschending voor personen die zich gedragen. En wat maakt het uit als ze je kunnen pakken omdat je gefilmd wordt, maar een dag later al weer vrij rondloopt?

Verplichte legerdienst is een goed idee, maar ik vrees dat het niets wordt, ik ken beroepsmilitairen en die vertelden me dat het leger niet meer zo is als vroeger. Jonge militiens pikken bevelen en dergelijke gewoon niet meer... (of niet goed meer)

greetz,

Nob

Nob schreef:

Opsporen, voor de rechtbank brengen en een strenge straf met vergoeding van de schade (ALLE schade, ook de morele voor de slachtoffers en economische voor de busmaatschappij en zijn klanten).
Voor een rechtstaat is dat voldoende. Zo hoeft men niet terug te vallen op slogans (die niet eens haalbaar zijn).

Ze kunnen dat toch waarschijnlijk niet betalen, dus komt dit uit één of ander fonds... en raad eens wie er geld steekt in dit fonds? Juist ja, de belastingsbetaler.

Als ze niet kunnen betalen: verplicht laten werken aan "dienstenchequetarief". Ik denk, in dit geval, aan onderhoud van de bussen en busdepot. Er moet alleszins een straf tegenoverstaan die ze "voelen".

Pff , STAKEN ? Die werknemers van de lijn kunnen gewoon niet meer op tijd rijden of rijden te vroeg weg en dan staken ze nog !!! Ik rijd 7 dagen per week met de lijn en dat is echt verschrikkelijk !

Nob schreef:Jonge militiens pikken bevelen en dergelijke gewoon niet meer... (of niet goed meer)

Het zouden dan ook geen gewone kazernes moeten zijn waar ze die gevallen opvangen.

Net zoals vroeger komt er bij elke fout een week legerdienst bij.
Als ze zich hier niet gedragen geraken ze er dus niet uit.

Dat zou ik iig een betere oplossing vinden dan nu, ze weten gewoon dat ze te jong zijn om berecht te worden en als ze daarna iets uitsteken zitten ze direct in de gevangenis.

Die onveilige buurten zijn meestal geen toonbeeld van properheid.
Het zou dus ook niet slecht zijn dat ze die 'dienstplichtigen' de buurt die ze zolang onveilig gemaakt hebben eens laten opkuisen.
Dat zou meteen een goed voorbeeld zijn voor potentiele opvolgers.

Vieten schreef: Die onveilige buurten zijn meestal geen toonbeeld van properheid.
Het zou dus ook niet slecht zijn dat ze die 'dienstplichtigen' de buurt die ze zolang onveilig gemaakt hebben eens laten opkuisen.
Dat zou meteen een goed voorbeeld zijn voor potentiele opvolgers.

Working on a chain ... 't lijkt me wel eens leuk om al dat krapuul op hun eigen teritorium te kakken te zetten.

Is dit opvoedkundig ??? Nee, maar 't zou voor veel mensen gewoon eens opluchten. En uiteindelijk moet ze met gelijke munt straffen, want ze zijn te dom om een fatsoenlijke straf te snappen.

Vieten schreef:

Nob schreef:Jonge militiens pikken bevelen en dergelijke gewoon niet meer... (of niet goed meer)

Het zouden dan ook geen gewone kazernes moeten zijn waar ze die gevallen opvangen.

Net zoals vroeger komt er bij elke fout een week legerdienst bij.
Als ze zich hier niet gedragen geraken ze er dus niet uit.

Dat zou ik iig een betere oplossing vinden dan nu, ze weten gewoon dat ze te jong zijn om berecht te worden en als ze daarna iets uitsteken zitten ze direct in de gevangenis.

Die onveilige buurten zijn meestal geen toonbeeld van properheid.
Het zou dus ook niet slecht zijn dat ze die 'dienstplichtigen' de buurt die ze zolang onveilig gemaakt hebben eens laten opkuisen.
Dat zou meteen een goed voorbeeld zijn voor potentiele opvolgers.

Een mooie oplossing maar nu nog aan die domme politiekers kunnen uitleggen om dit in te voeren

DimaX schreef:Pff , STAKEN ? Die werknemers van de lijn kunnen gewoon niet meer op tijd rijden of rijden te vroeg weg en dan staken ze nog !!! Ik rijd 7 dagen per week met de lijn en dat is echt verschrikkelijk !

dat is zoo waar... Sommige rijden gewoon haltes voorbij als ze te laat zijn.

DimaX schreef:Pff , STAKEN ? Die werknemers van de lijn kunnen gewoon niet meer op tijd rijden of rijden te vroeg weg en dan staken ze nog !!! Ik rijd 7 dagen per week met de lijn en dat is echt verschrikkelijk !

'k Zou graag jouw reactie eens zien als je op je werk BESCHOTEN ( ) wordt.

LoSeR schreef:dat is zoo waar... Sommige rijden gewoon haltes voorbij als ze te laat zijn.

Als je bus vol zit, dan heeft halt houden toch geen zin

Als ze voorbij rijden gewoon busnummer of nummerplaat opschrijven en melden aan ingeval delijn via hun site
Er wordt steeds gevolg aan gegeven ofwel melden als je lid bent van de treintrambusorganistie via hun site

Nob schreef:Eén oplossing: gewoon nultolerantie en desnoods dwangarbeid totdat ze hun schuld hebben afbetaald.

En die dwangarbeid kan bijvoorbeeld de ...

Nob schreef:Verplichte legerdienst is een goed idee, maar ik vrees dat het niets wordt, ik ken beroepsmilitairen en die vertelden me dat het leger niet meer zo is als vroeger. Jonge militiens pikken bevelen en dergelijke gewoon niet meer... (of niet goed meer)

... omvatten
Dan moet ge nog wel juist hopen dat er geen recedivsten tussen zitten, want anders gaan die dat heel wat georganiseerder gaan aanpakken.

Hopelijk krijgen we ooit een min of meer logischer rechtsysteem, waarbij beide partijen evenveel rechten hebben.
Dat sommige excuses verboden worden, ... ongelukkige jeugd ...

Maar ook wanneer er een straf wordt uitgesproken dat die ook effectief uit te zitten is, zonder enige vorm van korting of woordspeling.
Levenslang = levenslang en niet 20 jaar.

CueBoy schreef:

DimaX schreef:Pff , STAKEN ? Die werknemers van de lijn kunnen gewoon niet meer op tijd rijden of rijden te vroeg weg en dan staken ze nog !!! Ik rijd 7 dagen per week met de lijn en dat is echt verschrikkelijk !

'k Zou graag jouw reactie eens zien als je op je werk BESCHOTEN ( ) wordt.

staken komt niet als eerste gedachte in mijn hoofd. Zeg nu zelf, wat bereik je ermee als je dit soort acties wil tegengaan? In tegen deel je geeft er meer publiciteit aan en het gaat vaker gebeuren.

LoSeR schreef:dat is zoo waar... Sommige rijden gewoon haltes voorbij als ze te laat zijn.

CueBoy schreef:Als je bus vol zit, dan heeft halt houden toch geen zin

Geloof mij ze waren niet vol. Ik heb trouwens in 1 van zo een bussen gezeten. Normaal moest hij zo kleine rondje maken maar heeft gewoon rechtdoor gereden. Hij vroeg eerst inzittenden of dat we daar moesten uitstappen, niemand zei ja. Toen zei hij dan ga ik daar niet stoppen want ik zit achter mijn schema...

CueBoy schreef:

DimaX schreef:Pff , STAKEN ? Die werknemers van de lijn kunnen gewoon niet meer op tijd rijden of rijden te vroeg weg en dan staken ze nog !!! Ik rijd 7 dagen per week met de lijn en dat is echt verschrikkelijk !

'k Zou graag jouw reactie eens zien als je op je werk BESCHOTEN ( ) wordt.

LoSeR schreef:dat is zoo waar... Sommige rijden gewoon haltes voorbij als ze te laat zijn.

Als je bus vol zit, dan heeft halt houden toch geen zin

Maar toch niet staken ... wat gaan ze ermee bereiken ? Ze gaan gewoon weer mensen te laat brengen op hun werk of waar dat ze moeten zijn.

DimaX schreef:Maar toch niet staken ... wat gaan ze ermee bereiken ? Ze gaan gewoon weer mensen te laat brengen op hun werk of waar dat ze moeten zijn.

OK... niet staken. En wat dan wel ? Gewoon hun rondjes blijven afmalen met het gevaar nog eens beschoten of op een molotov cocktail getrakteerd te worden ?
Lijkt mij toch ook niet het gewenste resultaat. Ik ben akkoord dat jij als gebruiker van het openbaar vervoer op tijd op je bestemming zal zijn, maar probeer je ook eens in die chauffeurs hun plaats in te leven...

Ik denk dat een massale betoging, naar het desbetreffende ministerie, waaraan al het bus en treinpersoneel meedoet meer zal opbrengen dan stakingen.

Het is niet aan de Lijn of andere vervoer maatschappijen om dit probleem op te lossen.
Dit is een regeringsprobleem.

Nultolerantie in die probleemwijken en harde aanpak alleen kunnen hier helpen.
Het zal misschien een zure appel zijn, maar eens die doorgebeten is zal het wel rustiger worden.

En hoe lang duurt het eer zo'n massale betoging opgezet is ?
En moet je ondertussen gewoon verderdoen alsof er niks aan de hand is ?

CueBoy schreef:En hoe lang duurt het eer zo'n massale betoging opgezet is ?
En moet je ondertussen gewoon verderdoen alsof er niks aan de hand is ?

Met een beetje goede wil is dit wel op te lossen.

Allé om U een beetje tegemoet te komen gebruik er één stakingsdag voor.

Nob schreef:Jonge militiens pikken bevelen en dergelijke gewoon niet meer... (of niet goed meer)

Hm, denk dat dergelijke instelling toch tijdelijk is mits de juiste (lees zware) aanpak.

LoSeR schreef:Geloof mij ze waren niet vol. Ik heb trouwens in 1 van zo een bussen gezeten. Normaal moest hij zo kleine rondje maken maar heeft gewoon rechtdoor gereden. Hij vroeg eerst inzittenden of dat we daar moesten uitstappen, niemand zei ja. Toen zei hij dan ga ik daar niet stoppen want ik zit achter mijn schema...

Er zitten inderdaad pipo's als bestuurders tussen.
(ken persoonlijk zo iemand die vertikt om z'n werk op een fatsoenlijke manier uit te voeren.
Strafste van al is dat die persoon nog vakbondsafgevaardigde is ook.)

Beste is om klacht in te dienen via 070 220 200. Op weekdagen is De LijnInfo bereikbaar van 7 tot 19 uur, in het weekend en op feestdagen van 10 tot 18 uur.

En elke klacht word onderzocht en bestuurder word gevraagd naar een reactie.
Nadien word dan weer schriftelijk met de klager contact opgenomen om het resultaat van het onderzoek mede te delen.

Ken persoonlijk iemand die werkt op die dienst.
Is echt een hele weg die een klacht aflegt, er word daar niet mee gelachen.

CueBoy schreef:En hoe lang duurt het eer zo'n massale betoging opgezet is ?
En moet je ondertussen gewoon verderdoen alsof er niks aan de hand is ?

Je moest es weten hoeveel dat die bestuurders al door de vingers zien.
Zijn er velen die het al lang totaal niet meer interesseerd wat er gebeurd achte de rode streep.

Als het vuur aan de rode streep komt zal ik er wel afspringen.


Maar ja..... er word niet gestaakt hé.

Mahimahi schreef:

CueBoy schreef:En hoe lang duurt het eer zo'n massale betoging opgezet is ?
En moet je ondertussen gewoon verderdoen alsof er niks aan de hand is ?

Met een beetje goede wil is dit wel op te lossen.

Allé om U een beetje tegemoet te komen gebruik er één stakingsdag voor.

Ik moet niet tegemoet gekomen worden hoor Het was gewoon uit intresse dat ik een beetje doorvroeg...
Er zijn hier weinig mensen die in de openbare sector werken (denk ik) en dus is het stakingsrecht waarschijnlijk voor velen de-ver-van-mijn-bed-show

r2504 schreef:

Goztow schreef:Het is de politie die moet ingrijpen, wat reeds vaak gebeurd, en het gerecht dat streng moet straffen, wat jammer genoeg niet gebeurd!

Tja... die flitsen liever iemand die 1 km/u te snel rijdt.

Of de politie valt liever een lanparty binnen