Userbase

<img src="http://upload.userbase.be/upload/_040602_kabel_kl.jpg" align="left" width="120" height="100">België kan trots zijn op zijn hoge breedbandpenetratie. Maar de Europese Commissie vreest dat ons land zijn voorsprong gaat verliezen, zo valt in een nieuw onderzoek te lezen. Zij hekelt daarbij de hoge prijzen voor internetabonnementen en de slechte werking van het BIPT, de organisatie die ervoor moet zorgen dat de concurrentie tussen internetaanbieders eerlijk verloopt. De kritiek uit Europa op de Belgische markt was al eerder te horen, maar is nu op één plek verzameld.

De opmerkingen over België zijn te noteren in de marge van een pan-Europees onderzoek naar breedband. Daaruit blijkt dat ons land met een penetratie van 25,6 procent maar weinig andere EU-landen moet voor laten gaan. Enkel Denemarken (35,6 procent), Finland, Nederland, Zweden en het Verenigd Koninkrijk doen het beter. Het Europees gemiddelde ligt rond de twintig procent. Ter vergelijking: in de VS strandt de breedbandpenetratie op 22 procent.

Maar er zijn enkele pijnpunten. Volgens Europa is er een groot probleem met de werking van het BIPT: telkens als deze waakhond een beslissing neemt, wordt deze "systematisch aangeklaagd". Met flinke gevolgen, aldus het onderzoek: "Dit heeft een aanzienlijke juridische onzekerheid gecreëerd." Europa betwijfelt bovendien of de Raad van Mededinging over voldoende personeel en expertise beschikt om uitspraken te doen over telecomproblemen.

Bron: ZDNet.be 20 maart 2008

Met dank aan filipi voor de link.

Veel blabla, dat is nu al jaar en dag dat ze zagen dat er een gebrek is aan concurentie, veel boemboem is er ook niet he.

Ze zijn in ieder geval de boel aan het onderzoeken en vroeg of laat komt daar wel een besluit uit. Kijk maar naar Ms, heeft Sun in 98 over geklaagd en daar is pas in 2003 een beslissing over gekomen. Als de EU een telecom regulator gaat oprichten dan kan daar een aanzienlijke tijd bijkomen. Ze stellen nu vast dat al hun vingerwijzingen weinig uithalen, dan wordt het tijd voor actie en misschien wordt dat dit jaar nog. De EU is in ieder geval flink gefixeerd op breedband gebruik en technologische vooruitgang.

Hmmm, de Europese Commissie klaagt dus over het feit dat een bedrijf in beroep kan gaan als het zich oneerlijk behandeld voelt.

Bij het BIPT werken ook maar mensen en mensen kunnen partijdig zijn.
Aan de rechter om daar dan over te oordelen.

Op zich is het wel opmerkelijk te noemen dat we met onze torenhoge prijzen en datalimieten, met dank aan Telenet en Belgacom, toch bij de beste van de klas zitten bij de penetratie van breedband in binnen Europa.

Als ze nu de prijzen nog laten zakken en de datalimieten laten vallen dan staan we tegen volgend jaar op de eerste plaats.

Het feit dat er aanklachten kunnen zijn, is gewoon het gevolg van een tekort aan juridische kennis bij het BIPT. Een wettekst moet duidelijk zijn voor allen en moet rekening houden met de rest van de wetgeving. Punt.

Zambo schreef:Op zich is het wel opmerkelijk te noemen dat we met onze torenhoge prijzen en datalimieten, met dank aan Telenet en Belgacom, toch bij de beste van de klas zitten bij de penetratie van breedband in binnen Europa.

Als ze nu de prijzen nog laten zakken en de datalimieten laten vallen dan staan we tegen volgend jaar op de eerste plaats.

Doordat België gebieden met een hoge woonconcentratie heeft en vrijwel overal goede telefoon en kabeltelevisie heeft, was de uitrol snel en relatief gemakkelijk.
Met Nederland behoorde België tot de twee best bekabelde gebieden van Europa.
Bovendien was er in de beginjaren echte competitie tussen Belgacom en Telenet tot de koek verdeeld was.
Dat gaf ons een voorsprong die we inmiddels weer snel aan het verliezen zijn.

Vieten schreef:Hmmm, de Europese Commissie klaagt dus over het feit dat een bedrijf in beroep kan gaan als het zich oneerlijk behandeld voelt.

Ruk dit aub niet uit de context, er stond wel degelijk " systematisch ".
Toch een opmerkelijk verschil met wat jij er tracht van te maken.

Limburg schreef:Dat gaf ons een voorsprong die we inmiddels weer snel aan het verliezen zijn.

Opmerkelijk dat er toch drie van de vier voorgaande landen scandinavisch zijn.

daxer schreef:

Vieten schreef:Hmmm, de Europese Commissie klaagt dus over het feit dat een bedrijf in beroep kan gaan als het zich oneerlijk behandeld voelt.

Ruk dit aub niet uit de context, er stond wel degelijk " systematisch ".
Toch een opmerkelijk verschil met wat jij er tracht van te maken.

Limburg schreef:Dat gaf ons een voorsprong die we inmiddels weer snel aan het verliezen zijn.

Opmerkelijk dat er toch drie van de vier voorgaande landen scandinavisch zijn.

Tegenover de Scandinavische landen zitten wij hier nog in het stenentijdperk.
http://www.bredbandsbolaget.se/wps/portal/

34€ voor een 100mbit (zonder limiet uiteraard) verbinding in de steden incl telefonie.

En in finland waar iemand z'n auto nodig heeft om z'n brievenbus leeg te maken , slagen ze er ook in om aan normale prijzen breedband aan bijna iedereen aan te bieden .

Door de waanzinnig absurd hoge prijzen en de marginale limieten zullen we nog verder zakken in die lijst .

witte! schreef:Tegenover de Scandinavische landen zitten wij hier nog in het stenentijdperk.
http://www.bredbandsbolaget.se/wps/portal/

34€ voor een 100mbit (zonder limiet uiteraard) verbinding in de steden incl telefonie.

In Frankrijk (Voorlopig enkel Parijs) 29,99 EUR voor 100mbit met FAH.

witte! schreef:

daxer schreef:

Vieten schreef:Hmmm, de Europese Commissie klaagt dus over het feit dat een bedrijf in beroep kan gaan als het zich oneerlijk behandeld voelt.

Ruk dit aub niet uit de context, er stond wel degelijk " systematisch ".
Toch een opmerkelijk verschil met wat jij er tracht van te maken.

Limburg schreef:Dat gaf ons een voorsprong die we inmiddels weer snel aan het verliezen zijn.

Opmerkelijk dat er toch drie van de vier voorgaande landen scandinavisch zijn.

Tegenover de Scandinavische landen zitten wij hier nog in het stenentijdperk.
http://www.bredbandsbolaget.se/wps/portal/

34€ voor een 100mbit (zonder limiet uiteraard) verbinding in de steden incl telefonie.

in nl heb je dat ook al(of toch zonder telefonie voor die prijs)

Rogue schreef:

witte! schreef:

daxer schreef:

Vieten schreef:Hmmm, de Europese Commissie klaagt dus over het feit dat een bedrijf in beroep kan gaan als het zich oneerlijk behandeld voelt.

Ruk dit aub niet uit de context, er stond wel degelijk " systematisch ".
Toch een opmerkelijk verschil met wat jij er tracht van te maken.

Limburg schreef:Dat gaf ons een voorsprong die we inmiddels weer snel aan het verliezen zijn.

Opmerkelijk dat er toch drie van de vier voorgaande landen scandinavisch zijn.

Tegenover de Scandinavische landen zitten wij hier nog in het stenentijdperk.
http://www.bredbandsbolaget.se/wps/portal/

34€ voor een 100mbit (zonder limiet uiteraard) verbinding in de steden incl telefonie.

in nl heb je dat ook al(of toch zonder telefonie voor die prijs)

In Nederland zijn ze ook veel slimmer.
Daar delen de meeste mensen een verbinding met hun buren.
Via wifi of zelfs gewoon via ethernet kabel.
Hier in België heeft ieder huis gewoon zn eigen abonnement
Voor gewoon surf gebruik ga je dat amper merken.

Dat zorgt ervoor dat de concurrentie direct harder wordt.
Alleen degene met de beste tarieven en specificaties blijven dan over.

Je mag die Nederlanders gierig noemen maar je moet het ze toch nageven dat ze veel selectiever te werk gaan en dit creeërt uiteraard ook een veel betere markt.

De belg die betaald gewoon blindelings wat maakt het hem ook uit?
Wel veel klagen maar actie

witte! schreef: De belg die betaald gewoon blindelings wat maakt het hem ook uit?
Wel veel klagen maar actie

Tjah veel keuze is er ook niet, als je al 'creatief' wenst om te springen met internet dan springt de datalimiet wel in om de opbrengsten op peil te houden.

Zo kan je onmogelijk een film huren bij iemand anders dan belgacom en telenet, kan je onmogelijk synchroniseren met je werk, kan je geen internet delen (ik heb het geprobeerd en iemand heeft er 35GB doorgejaagd in enkele dagen), kan je geen verbinding opzetten met een spelconsole...

Er zijn er wel die het doen, zo ken ik een collega die via schotelantenne zijn wifi-netwerk deelt met familieleden 2 km verderop.

De overheid heeft nochtans zijn best gedaan door een alternatieve operator een monopolie van 50 jaar toe te kennen op iets dat Belgacom nog niet in bezit had (kabel) maar daar is enkel een duopolie uitgekomen.
Beide partijen weten dit ook, ik heb onlangs nog een paar ingenieurs van Belgacom gesproken over hun nieuwe onderzoeksprojecten en daar zit alles in behalve vernieuwingen in de internetmarkt. En hoe kan het ook anders alle 'concurrenten' met betekenis worden overgekocht en kijk maar naar Tellindus: Belgacom is niet vies van een vijandige overname.

je kan de schuld steken op de abonnees, dat is een feit. Maar door de hoge prijzen die alternatieve operatoren moeten betalen aan Belgacom (en dan nog niet eens de smerige tukendozen alla 'wij kunnen maar 5000 aansluitingen per maand verzorgen' gerekend) kan het ook niet anders of de consument wordt niet echt wakkergemaakt om over te schakelen. Pas als de prijs halveert is dit mogelijk, tot dan blijft alles zoals het is.

Nuja de regering heeft nog altijd een meerderheidsaandeel en dus moeten zij er maar een punt van maken om te zorgen dat die 99,5% die breedbandinternet kan krijgen het ook nog eens kan betalen. (ze hebben het zelf bekostigd, dus waarom niet)

Caey schreef:

witte! schreef: je kan de schuld steken op de abonnees, dat is een feit. Maar door de hoge prijzen die alternatieve operatoren moeten betalen aan Belgacom (en dan nog niet eens de smerige tukendozen alla 'wij kunnen maar 5000 aansluitingen per maand verzorgen' gerekend) kan het ook niet anders of de consument wordt niet echt wakkergemaakt om over te schakelen. Pas als de prijs halveert is dit mogelijk, tot dan blijft alles zoals het is.

Dit is een excuus misschien, maar anderszijds waren willen de providers BROBA2 simpel veel infrastructuur van Belgacom, investering en risico bij Belgacom, het is logisch dat daar beperkingen forecasts op zitten, want anders kan BGC bv 20000 lijnen voorzien en de isp er maar 500 nemen en de volgende maand plots 50000 dat is onhoudbaar. Simpel zoals in Nederland een BBnet of een babyxl missen wij, enkel het koper van Belgacom dat is er toch, en voor de de rest BRUO, een isp die het geld ziet om in alle centrales eigen apparatuur te zetten en dat is de enige hoop op concurrentie.

Maar waarom gebeurd het niet heel simpel de penetratie is hoog en de Belg switched niet vaak, er is ook amper onbedekt gebied, dus je moet klanten gaan halen bij andere providers = promotie = kosten dus voor je iets verdient als alternatieve isp moet je al heel veel doen.

Ik denk dat er maar 2 goede stappen mogelijk zijn, de BRUO tarieven nog laten dalen in de hoop dat er een paar partijen zoals een kpn/tele2/mobistar meer investeren in eigen dslam's en vooral ook het kabel monopolie openbreken dus ook een BRUO / BROBA like offer voor de kabel opleggen aan Telenet, aangezien zij qua internet in Vlaanderen zeker zo dominant zijn als Belgacom, misschien zelfs nog Dominanter.

Tomsworld schreef:

witte! schreef: je kan de schuld steken op de abonnees, dat is een feit. Maar door de hoge prijzen die alternatieve operatoren moeten betalen aan Belgacom (en dan nog niet eens de smerige tukendozen alla 'wij kunnen maar 5000 aansluitingen per maand verzorgen' gerekend) kan het ook niet anders of de consument wordt niet echt wakkergemaakt om over te schakelen. Pas als de prijs halveert is dit mogelijk, tot dan blijft alles zoals het is.

Dit is een excuus misschien, maar anderszijds waren willen de providers BROBA2 simpel veel infrastructuur van Belgacom, investering en risico bij Belgacom, het is logisch dat daar beperkingen forecasts op zitten, want anders kan BGC bv 20000 lijnen voorzien en de isp er maar 500 nemen en de volgende maand plots 50000 dat is onhoudbaar. Simpel zoals in Nederland een BBnet of een babyxl missen wij, enkel het koper van Belgacom dat is er toch, en voor de de rest BRUO, een isp die het geld ziet om in alle centrales eigen apparatuur te zetten en dat is de enige hoop op concurrentie.

Maar waarom gebeurd het niet heel simpel de penetratie is hoog en de Belg switched niet vaak, er is ook amper onbedekt gebied, dus je moet klanten gaan halen bij andere providers = promotie = kosten dus voor je iets verdient als alternatieve isp moet je al heel veel doen.

Ik denk dat er maar 2 goede stappen mogelijk zijn, de BRUO tarieven nog laten dalen in de hoop dat er een paar partijen zoals een kpn/tele2/mobistar meer investeren in eigen dslam's en vooral ook het kabel monopolie openbreken dus ook een BRUO / BROBA like offer voor de kabel opleggen aan Telenet, aangezien zij qua internet in Vlaanderen zeker zo dominant zijn als Belgacom, misschien zelfs nog Dominanter.

Een connectie van 12 gieg en 400 kbit up ga je niet sharen. Dat is gewoon vragen om moeilijkheden.

Als mijn vrouw op youtube surft terwijl ik game, dan ondervind ik al ping spikes.

Goztow schreef:Een connectie van 12 gieg en 400 kbit up ga je niet sharen. Dat is gewoon vragen om moeilijkheden.

Het kan ook niet de bedoeling zijn unlimited te vragen om het dan met je buren te kunnen sharen.

Nu zelfs in de huidige context kan het... twee buren met ExpressNet zijn beter af met één TurboNet die geshared is. Misschien is dat de stap die mensen uiteindelijk gaan zetten als het aanbod zo droevig blijft in Belgie.

r2504 dit kan soms maar niet altijd, zoals ik reeds aangaf (gamen bijvoorbeeld).

We moeten niet depressief worden he,na dit art. gelezen te hebben lijkt het mij dat Europa Belgie zeer goed in het vizier heeft,het kan nog allemaal een rol spelen,vergeet niet,de overname van Scarlet door Belgacom is ook nog niet goedgekeurd door Europa.
Wat de abbo's betreft,ik zie zo toch langzaam verbetering hoor,vooral de Scarlet resellers lijken mij toch goedkoper te worden( adsl 20,adsl6) onder andere.

daxer schreef:

Vieten schreef:Hmmm, de Europese Commissie klaagt dus over het feit dat een bedrijf in beroep kan gaan als het zich oneerlijk behandeld voelt.

Ruk dit aub niet uit de context, er stond wel degelijk " systematisch ".
Toch een opmerkelijk verschil met wat jij er tracht van te maken.

Dat "systematisch" had ik wel gezien, maar:

1/ Ja kan dat systematisch protest niet verbieden zonder elk protest te verbieden.
2/ Het zou ook helpen als het bipt regels zou opleggen die voor iedereen hetzelfde zijn.

Goztow schreef:r2504 dit kan soms maar niet altijd, zoals ik reeds aangaf (gamen bijvoorbeeld).

Niet iedereen gamed en niet iedereen kijkt vaak naar youtube.
Ik ken 10tallen mensen die nix anders doen dan msn'en en beetje surfen...
Veel meer zelfs dan mensen die intensief gamen...

Connecties voor deze soort mensen zouden veel beter geshared worden zodat Belgacom en Telenet daar niet al hun winst halen.
Als de winst van Jan met de pet niet meer bestaat dan zal er pas iets gebeuren.

Voor de rest is de situatie in België alleen maar de schuld van de overheid.
Voormalige ambetenaren en ex staatssecretarissen bekleden postjes bij zowel Telenet en Belgacom.
Zij oefenen invloed uit op de overheid en zo maken zij zich rijk op de kap van de brave belastingbetaler.

Hoe denk je dat het anders gaat?
Zolang wij consument nix doen gebeurd er niets.
Ik ben al van 2002 hier op het forum aant klagen we zijn 6 jaar verder we hebben nog nix.
We betalen hier nogaltijd de volle pot voor een techniek die geintroduceerd werd in 1993...
Ongeveer 15jaar geleden.

witte! schreef:

Goztow schreef:r2504 dit kan soms maar niet altijd, zoals ik reeds aangaf (gamen bijvoorbeeld).

Niet iedereen gamed en niet iedereen kijkt vaak naar youtube.
Ik ken 10tallen mensen die nix anders doen dan msn'en en beetje surfen...
Veel meer zelfs dan mensen die intensief gamen...

En omdat ge de ruimte ook niet krijgt zijt ge al direct om nog andere dingen uit te proberen, want uw bandbreedte zou wel is kunnen opgeraken voor het einde van de maand. 50 GB zou wel het minimum aan bandbreedte zijn dat elk abonnement krijgt. Kwestie van toch 1,5 GB/dag te houden (tenzij er 31 dagen zijn).

100gb moet standaard zijn en de upload moet gelijk komen aan de download...en de prijs mag ook wel wat omlaag

*in nl hebbne ze geen limiet maar bij sommigen als ze +200gb gaan krijgen ze een briefje met "doe het wat kalmer aan aub"

Internet delen lijkt mij toch geen probleem te zijn. Indien je over een goeie router beschikt die QOS heeft die goed werkt is hier geen probleem. Ik bv deel het internet met mijn gebuur en het werkt perfect. Router goed instellen zodat het verkeer mooi verdeeld wordt. Ik ondervind geen problemen bij het gamen want alles is zo ingesteld dat bij dl van mij gebuur er genoeg bandbreedte overblijft voor mijn game en omgekeerd. De prijzen zijn veel te hoog en niet iedereen gebruikt heel zijn limiet op daarom is het ook mogelijk internet te delen en ook de kostprijs te splitsen. Maar als je limiet hebt van 100gb moet ja al veel doen om hier over te geraken.

kaween schreef: Denk ik ook. KPN is meer van de "boem/pats" approach. In een onbewaakt moment hebben ze zich laten ontvallen dat ze tegen eind 2008 onbetwist de 3e grootste speler zullen zijn op de Belgische markt (opgepikt op een franstalig forum) ... we zullen wel zien, maar het zit er dik aan te komen.

BungaMan schreef:Ze zijn in ieder geval de boel aan het onderzoeken en vroeg of laat komt daar wel een besluit uit.

Uit n' reply van do 20 Mrt 2008... ^^
<img src="http://upload.userbase.be/upload/795627_7024_1143007900707-re_kpnlogo.gif" align="left" width="119" height="59">Ik hoop het, zoniet zou de Europese commissie dit beter maar zelf eens in handen nemen.
Zodat we direct bij 'n buitenlandse ISP klant kunnen worden, we leven toch in Verenigd Europa.
Als het van mij afhangt bij voorkeur bij onze noorderburen, Nederland.

q-tec schreef:100gb moet standaard zijn en de upload moet gelijk komen aan de download...en de prijs mag ook wel wat omlaag

Hoe meer hoe beter (in principe), maar denk dat de hoofdspelers rapper geneigd zullen zijn om akkoord te gaan met 50 dan met 100.
Al kunt ge natuurlijk best altijd wat meer vragen dan hetgeen ge juist wilt hebben.

Als KPN de 3e wilt worden in Belgie,gaan ze toch wel veel intressantere abbo. 's mogen voorleggen bij Tele 2,amai mijne frak.........

ik zou toch wel even willen opmerken dat een monopolie in een sector als telecom te classeren valt onder "natuurlijk monopolie". Een natuurlijk monopolie ontstaat als het product van nature zo is dat oneindige schaalvergroting goedkoper is dan een versnipperde markt. Dit verklaart ook de overname van scarlet door belgacom en op termijn zullen de vele kleintjes ook overgenomen worden door belgacom of telenet. De enige oplossing die in dit geval bestaat, is een vrij radicale. Ofwel legt men van overheidswege maximumprijzen op, ofwel subsidieren ze kleinere bedrijven om snel te groeien en verbieden ze de overnames. Met andere woorden, zonder een sterke controle van overheidswege, zal er niets veranderen.

Pi R² schreef:verhaal

Leuk theoretisch verhaal, maar waarom kan het in andere landen dan wel goed gaan met concurrentie?

Ik heb begrepen dat KPN van plan is om er hier in BE eens stevig in te vliegen. Misschien vandaar het 1april nieuws van Tele2?

Blue-Sky schreef:

kaween schreef: Denk ik ook. KPN is meer van de "boem/pats" approach. In een onbewaakt moment hebben ze zich laten ontvallen dat ze tegen eind 2008 onbetwist de 3e grootste speler zullen zijn op de Belgische markt (opgepikt op een franstalig forum) ... we zullen wel zien, maar het zit er dik aan te komen.

BungaMan schreef:Ze zijn in ieder geval de boel aan het onderzoeken en vroeg of laat komt daar wel een besluit uit.

Uit n' reply van do 20 Mrt 2008... ^^
<img src="http://upload.userbase.be/upload/795627_7024_1143007900707-re_kpnlogo.gif" align="left" width="119" height="59">Ik hoop het, zoniet zou de Europese commissie dit beter maar zelf eens in handen nemen.
Zodat we direct bij 'n buitenlandse ISP klant kunnen worden, we leven toch in Verenigd Europa.
Als het van mij afhangt bij voorkeur bij onze noorderburen, Nederland.

.... nou

Mijn reaktie indertijd was iets in januari dacht ik zo.
(even opgezocht, 23 januari om exact te zijn)
ruim VOORDAT :

1) Scarlet door BGC werd opgekocht (ervan uitgaande dat dit zal gebeuren) en velen ervan overtuigd waren dat KPN Scarlet zou overnemen.
2) KPN in Nederland nog geen grootschalige bezuinigingsactie had aangekondigd
3) er nog geen stokken in de wielen waren gestoken door euh ... laten we zeggen XYZ in de 12mbps constructie van T2.

Mijn optimisme is derhalve al wat getemperd. Een firma in problemen zal altijd terugvallen naar zijn thuisbasis, dus van T2 zie ik zo 1-2-3 geen "enorm" initiatief. (of het zou die 1 april actie moeten wezen ... niet erg waarschijnlijk denk ik). Toen ik las over T2's televisieplannen heb ik hier onmiddelijk al opgeworpen dat ze dit _niet_ zouden kunnen doen over het internet zonder zeer zware investeringen of het zou _net als in Nederland al het geval is_ over Digitenne moeten gebeuren. En inderdaad, wat we nu lezen is inderdaad plannen om een Digitenne netwerk op te zetten ipv te investeren in de bestaande netwerkconstructie. Steek je geld in het éne, gaat dat meestal ten koste van het andere, derhalve ....

Nu, ik blijf erbij, een tijdje geleden had ik al meerdere malen aangegeven dat ik het idee had dat in 2008 voor velen er een duidelijke vooruitgang zou komen op technisch gebied. Het feit alleen al dat BGC de ADSL2 techniek beschikbaar zal maken medio juli is een potentieel grote stap voorwaarts voor velen onder ons die _niet_ in Cityconnect gebied zitten of die _niet_ onder T2's BRUO vallen (hoewel T2's aanbod .... mager is zonder het Bruo/12mbps/unlimited combo die ze op dit moment niet meer kunnen aanbieden), dus het kalf is nog niet echt verzopen.

dbr schreef:

Pi R² schreef:verhaal

Leuk theoretisch verhaal, maar waarom kan het in andere landen dan wel goed gaan met concurrentie?

Ha, eenvoudig éh beste jongen, als één van de zaken uit mijn verhaalke, zoals gij da noemt, in een ander land nie zo is, dan hebde geen natuurlijk monopolie. Als ge hieraan twijfelt, dan tart gij de oeroude wet dat nen hollander alles wa economisch voordeel inhoudt ten volle zal benutten!

Mogelijke redenen zijn alles da ik in mijn verhaalke, zoals gij da noemt, aanhaal, namelijk:
- schaaluitbreiding blijkt toch duurder voor de aanbieders (kunnen ze wel een onbeperkt aantal mensen op hun netwerk laten zonder een ondraaglijke meerkost?)
- hebben de kleintjes dat bij ons dommel en dergelijke zijn meer kans omdat er betere regels bestaan?
- er is wel overheidsoptreden (KPN was als ik mij nie vergis vroeger den hollandsen belgacom, is teniet gedaan door liberalisering)

En als da in België niet zo is, klopt mijn verhaalke, zoals gij da noemt. We zullen zien met de openstelling van het netwerk éh, das ietske da KPN ook heeft moeten ondergaan, als ik mij niet vergis.

Pi R² schreef:

dbr schreef:

Pi R² schreef:verhaal

Leuk theoretisch verhaal, maar waarom kan het in andere landen dan wel goed gaan met concurrentie?

- er is wel overheidsoptreden (KPN was als ik mij nie vergis vroeger den hollandsen belgacom, is teniet gedaan door liberalisering)

En als da in België niet zo is, klopt mijn verhaalke, zoals gij da noemt. We zullen zien met de openstelling van het netwerk éh, das ietske da KPN ook heeft moeten ondergaan, als ik mij niet vergis.

Feitelijk zeg je hetzelfde als reeds 10x geschreven is in dit onderwerp, wat voegt jou verhaaltje toe? Behalve gebrabbel over verschillende soorten.
Die theorie is niet waar, het enige is dat de nationale operator een dubbelrol moet spelen dus het moet een concurrent zijn en een netwerkaanbieder in een, zodat niet iedere isp kabels in de grond moet graven. zodat de straat niet 365 dagen per dag open moet voor isp's die aan hun netwerk moeten schroeven.
En om concurrentie toegangkelijker te maken.
Niet dat dit nou een compleet nieuw iets was hoor! aardgas wordt al vele jaren op deze manier verdeeld.

dbr schreef: Feitelijk zeg je hetzelfde als reeds 10x geschreven is in dit onderwerp, wat voegt jou verhaaltje toe? Behalve gebrabbel over verschillende soorten.
Die theorie is niet waar, het enige is dat de nationale operator een dubbelrol moet spelen dus het moet een concurrent zijn en een netwerkaanbieder in een, zodat niet iedere isp kabels in de grond moet graven. zodat de straat niet 365 dagen per dag open moet voor isp's die aan hun netwerk moeten schroeven.

1: aan den theorie is niets verkeerd
2: het ies op een andere manier formuleren kan nooit kwaad
3: dus dan zijn die andere 9 mensen ook verkeerd volgens u?
4: feit is: de overheid moet ingrijpen en een gans andere structuur op poten zetten, en ja, net als bij den aardgas of den eletriek, en der is jaren tamtam over gemaakt. voorlopig is dat voor telefonie en kabel nie het geval, en daar hebt ge meer voor nodig dan even wa bipt die iets beslist, das een structurele hervorming.

Het zou fijn zijn als XS4all van onder noorderburen konden concureren met de 2 dominante providers van hier