Userbase

<img src="http://upload.userbase.be/upload/belgacom.jpg" align="left" border="0" width="167" height="66">Belgacom moet tegen het einde van de maand een voorstel klaar hebben om alternatieve operatoren toe te laten op zijn hoogstaande VDSL2-netwerk. De telecomoperator heeft zich altijd fel verzet tegen die openstelling.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/BIPT_splitst.gif" align="right" width="120" height="120">De toezichthouder op de telecommarkt, het BIPT, heeft een besluit gepubliceerd dat definitief het licht op groen zet voor VDSL2 in ons land. Dat is een technologie voor breedbandinternet die hoge downloadsnelheden kan garanderen op het bestaande koperdraadnetwerk van Belgacom. De operator wil de technologie in eerste instantie gebruiken om digitale tv in hoge definitie (HDTV) aan te bieden aan klanten van Belgacom TV. Maar VDSL2 kan ook gebruikt worden om hoogwaardige breedbandverbindingen mogelijk te maken, al dan niet in combinatie met nieuwe diensten.

De toelating voor VDSL2 houdt echter ook een verplichting in voor Belgacom. Het bedrijf moet het netwerk snel 'ontbundelen' zodat ook concurrerende operatoren ervan gebruik kunnen maken. In het besluit, gedateerd op 30januari, staat dat Belgacom binnen de maand een zogenaamd 'referentieaanbod' moet voorstellen dat de voorwaarden omschrijft waartegen alternatieve operatoren het VDSL2-net kunnen gebruiken. Het BIPT moet dat referentieaanbod dan nog goedkeuren, waarna de nieuwe technologie effectief kan worden ingezet. Belgacom heeft daarvoor nog geen precieze datum gegeven, maar zei eerder al dat het in 'de lente' van dit jaar zou gebeuren.

Belgacom-topman Didier Bellens dreigde er onlangs nog mee dat hij niet meer zou investeren in het netwerk als hij het verplicht zou moeten delen met andere operatoren. Maar zowel bij het BIPT als bij de Europese Commissie kreeg hij het deksel op de neus.

Bron : De Standaard van 8 februari 2008

Niet alleen dat, als in een straat veel mensen naar VDSL2 gaan (al was het maar voor BelgacomTV) dan gaan de ADSL2+ gebruikers van alternatieve operatoren meer downstream krijgen wegens minder crosstalk. Het zal niet veel zijn maar alle bitjes zijn meegenomen .

En nu nog de kabel openstellen verdorie.

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

ditCh schreef:

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

Das belgie nou eh

ditCh schreef:

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

² that

Ook al ben ik geen voorstander van monopolies. Ik vind dat BGC tenminste 1 of 2 jaar alleen gebruik zou mogen maken van hun VDSL2 technologie. Maar daarna directe opstelling naar alternatieve operators. Een beetje zoals in de medische sector

ljd schreef:Ook al ben ik geen voorstander van monopolies. Ik vind dat BGC tenminste 1 of 2 jaar alleen gebruik zou mogen maken van hun VDSL2 technologie. Maar daarna directe opstelling naar alternatieve operators. Een beetje zoals in de medische sector

Waarom ?

belgacom [even/tijdelijk] sneller/stabieler dan telenet internet?
wat met mach3 project van telenet?
en wat doet Scarlet, hebben zij ook plannen voor vdsl?
eigenlijk gebruiken ze hetzelfde netwerk maar een [snellere/hogere compressietechniek]?
zou dan 4 keer sneller zijn dan ADSL2+ - 20/24 Mbps
snelheden via koperkabel, wat moet dat niet geven met glasvezel.

cowke schreef:

ditCh schreef:

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

² that

³

Ik erger me er ook al lang aan, maar er zijn inderdaad weinig tot geen hanen die hierover kraaien, zodat Telenet verder z'n kabel "emperium" kan verder uitbouwen...

Desalniettemin is het mooi meegenomen voor alle alternatieve providers die tegenwoordig vele granen mee en afpikken van de concurrentie.

a3ke schreef:

ditCh schreef:

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

Das belgie nou eh

In Nederland is dat helaas ook zo. In dit geval is dat dusa niet alleen aan Belgie gerelateerd

blij dit te horen , nu nog zien of het allemaal nogwel uitgevoerd word .
En of wij er gaan van kunnen genieten das nog een andere vraag .

ditCh schreef:

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

Eigenlijk is het Telenet die zijn duopolie verder uitbouwt. Belgacom als staatsbedrijf had 10 jaar terug een absoluut monopolie en daarom werd beslist om Telenet een extra voordeel te geven onder de vorm van 50 jaar alleenheerschappij over de kabel.
Het gevolg is dat er tenminste nog een duopolie is en nu en dan een beetje vooruitgang. Kijk bijvoorbeeld naar het feit dat Belgacom identieke voorwaarden levert als Telenet maar dit altijd als tweede doet.

Verder denk ik wel dat het resultaten heeft opgeleverd, op vlak van televisie bijvoorbeeld heeft Belgacom niet kunnen waarmaken wat ze aanvankelijk dachten dat mogelijk was en staat Telenet nu sterker.
Je kan je vragen stellen bij het kabelmonopolie van 50 jaar maar ik vermoed dat die kwestie eerder politiek is en zowiezo was het in de jaren negentig nogal moeilijk om te voorspellen wat er precies zou gebeuren.

Maar dit neemt niet weg dat we over een paar jaar goedkoper zullen kunnen mobiel internetten met betere voorwaarden dan wat de huidige providers ons willen geven. In nederlands is het al bijna zover, ik dacht dat je daar voor 60€ 'onbeperkt' kon internetten aan 3mbit down/1mbit up. En dat op een mobiel netwerk!

ljd schreef:Ook al ben ik geen voorstander van monopolies. Ik vind dat BGC tenminste 1 of 2 jaar alleen gebruik zou mogen maken van hun VDSL2 technologie. Maar daarna directe opstelling naar alternatieve operators. Een beetje zoals in de medische sector

Pardon?

Caey schreef:

ditCh schreef:

deej schreef: En nu nog de kabel openstellen verdorie.

Volledig mee eens ... allemaal goed en wel dat BGC zijn netwerk moet openstellen, maar ondertussen bouwt Telenet zijn monopolie verder uit en geen ( BIPT ) haan dat er naar kraait ...

..

van het mobiele internet gebeuren ben ik niet zo op de hoogte ik heb een smartphone maar als ik 3g of wlan gebruik is mijn akku zo leeg,dus dat gebruik ik bijna niet.
Gewoon internet heb je tegenwoordig voor 20 euro max 20mbit(onbeperkt)in Nederland.

Goed nieuws dat het netwerk eindelijk openmoet, ik hoop dat er ook snel naar de andere beperkende factoren gekeken wordt zoals de prijs van enkel koper.

Dat Telenet ook geen concurenten toelaat klopt maar is niet als argument tegen deze openstelling te gebruiken in deze werkt dat zo nou eenmaal niet.
Hoewel ik het ook eens ben met het feit dat ook Telenet een open netwerk zou moeten hebben.

Binnen de maand moeten ze een voorstel op tafel hebben, en op tweakers.net verscheen vandaag een artikel dat ze in april beginnen met hun HD-uitzendingen over het VDSL-netwerk. Wil dit dan zeggen dat dit voorstel (zo goed als) rond is, en dat concurrenten er ook op mogen?

wat zijn de huidige referentievoorwaarden voor de alternatieve providers die samenwerken met Belgacom/Scarlet, zoals EDPnet/Evonet/Dommel/Euphony en andere alternatieve spelers?

Goed nieuws, maar ergens oneerlijk. Belgacom steekt veel geld in zijn netwerk en moet het dan maar braaf delen. Telenet is aan het zakkenvullen en die moeten helemaal niets. En dan staan mensen te kijken dat bgc zich verzet?

Verder moedig ik het openstellen van infrastructuur aan hoor. Niets zo mooi als concurrentie .

Mja, Telenet moet dan ergens wel haar schulden terugbetalen, waar Belgacom die (haast) niet heeft.

Lord Utopia schreef:Mja, Telenet moet dan ergens wel haar schulden terugbetalen, waar Belgacom die (haast) niet heeft.

Pardon? Telenet heeft net een berg schulden gemaakt om haar aandeelhouders te kunnen verrijken. Of beter "om haar cash positie op het niveau van de concurrentie in Europa te brengen". Lees: onze klanten betalen teveel en we worden slapend rijk.

D'er waren twee winnaars bij heel die operatie: de banken die de kredieten mochten verstrekken want de cashflow van Telenet garandeert een goede terugbetaling en de aandeelhouders (vooral Liberty) die zomaar even een cadeautje kregen van een paar honderd miljoen euro onder de vorm van een dividend.

Weet je waarom Indi de handdoek in de ring heeft gegooid en aan Telenet verkocht? Omdat ze geen Internet mochten aanbieden en daar zitten nu net de marges.

Nee het is duidelijk dat Telenet optimaal profiteert van het duopolie vandaag en dat die dringend wat meer moeten gereguleerd worden.

Als ik lees dat Telenet en Mobistar zo'n dividenden uitkeren en vervolgens mekkeren dat hun netwerk niet kan volgen dan heb ik zoiets van "tja losers steek dat dividend dan in je netwerk hé".

Geen medelijden op dat vlak. Belgacom investeert tenminste nog en ik kan hen perfect begrijpen dat ze moeilijk doen om meteen concurrenten toe te laten op dat nagelnieuwe netwerk dat meer dan 200 miljoen € heeft gekost terwijl de rest lui op zijn gat blijft zitten.

laat ons nu hopen dat we eindelijk de prijzenoorlog gaan krijgen waar we hier in belgie al jaren op zitten te wachten.

De consument zou hier normaal beter van moeten worden.

SantaSCSI schreef:Belgacom steekt veel geld in zijn netwerk

Veel is relatief hé... je moet dat flut bedragje maar eens vergelijken met hun omzet !

Lijkt me wel goed nieuws... Laten we nu hopen dat dommel met een 'snel' (>10mbit, >1mbit upload) abonnement kan uitpakken binnen enkele maanden, volgens bronnen op dit forum zouden er al 'mondelinge overeenkomsten' zijn dus wie weet...

Wel slim bekeken langs Belgacom's kant, al de 'zware gebruikers' gaan over naar dommel, dommel least van hun (inkomsten) en zij kunnen hun hoge prijzen met lage datalimieten politiek blijven voortzetten...

Die paar duizend klanten op 1 miljoen (of hoeveel was het weer) zal ze echt geen pijn doen...

ruben schreef:Wel slim bekeken langs Belgacom's kant

Nochtans zijn ze er absoluut tegen... en zullen ze het zoveel mogelijk vertragen (de overeenkomst dan wel).

r2504 schreef:

SantaSCSI schreef:Belgacom steekt veel geld in zijn netwerk

Veel is relatief hé... je moet dat flut bedragje maar eens vergelijken met hun omzet !

Wil niets zeggen. MS heeft veel geld verloren met de reperatie van hun 360 consoles. 1/3 ervan heeft probs. Maar ze hebben dit jaar wel opnieuw een grote winst gemaakt om U tegen te zeggen met hun andere producten.

Zelfde vergelijking bij Belgacom. Hun omzet mag dan groot zijn maar niemand verliest graag veel geld.

r2504 schreef:

ruben schreef:Wel slim bekeken langs Belgacom's kant

Nochtans zijn ze er absoluut tegen... en zullen ze het zoveel mogelijk vertragen (de overeenkomst dan wel).

het zal weer zijn dat ze maximaal 5000 aansluitingen per maand kunnen garanderen, hoewel het onder die voorwaarden decenia zou duren om het vdsl-netwerk aan te leggen.

Aan de ene kant is het leuk dat je in heel europa de minste schulden hebt omdat je al sinds de oorlog een monopolie hebt, aan de andere kant moet je dan soms eens een fractie van die winst afstaan...

r2504 schreef:

SantaSCSI schreef:Belgacom steekt veel geld in zijn netwerk

Veel is relatief hé... je moet dat flut bedragje maar eens vergelijken met hun omzet !

En bovendien betekent het openstellen niet dat Belgacom dat gratis moet weggeven.
Het is aan de andere providers om er dan maar voor te zorgen dat ze iets aantrekkelijks kunnen aanbieden bovenop de kosten die ze moeten betalen aan Belgacom voor het gebruik van hun netwerk.

Edit: schrijffoutje

En is het waar dat Dommel een, akkoord heeft met Belgacom over het VDSL netwerk?

Uloga schreef:En is het waar dat Dommel een, akkoord heeft met Belgacom over het VDSL netwerk?

Ja normaal heeft dommel een akkoord over Vdsl, maar ik zou nog niet teveel dromen van vdsl, want nog maar 50 a 60 % in Belgie is aansluitbaar.(waar er rops staan en glasvezel ligt)
Dat wordt nog iets van lange adem volgens mij ....

(kzie belgacom mss nog iets doen met Adsl2+ internet en Vdsl enkel Hd-TV) * just a feeling *

(kzie belgacom mss nog iets doen met Adsl2+ internet en Vdsl enkel Hd-TV) * just a feeling *

Vergeet dat maar... Als VDSL effectief overal waar adsl2+ is haalbaar is, dan gaat Belgacom niets meer doen met ADSL2+ in die gebieden. Mogelijk in wholesale aanbieden, maar meer ook niet. Waarom zouden ze ook? Hun investering moet renderen, VDSL is veel accurater als het op storingsbepaling aankomt en hun op deze manier kunnen ze veel vlotter IDTV aansluiten bij die klanten die plots naast hun internet alsnog TV willen (decoder: plug & play).

En daar komt dus net ook de aap uit de mouw waarom Belgacom ADSL2+ niet in wholesale wou gooien: VDSL is beschikbaar heden volgens hen waar ADSL2+ aangeboden kan worden, ze hadden dus hun onderhoudskosten op ADSL kunnen beginnen afbouwen, en deze investeren in het VDSL gedeelte. Bedankt Mobistar & Scarlet...

Adsl2+ is een tussen stap op een tussen stap.

Stap naar u burgemeester en eis een gemeentelijk fttp project
ze verspelen al u gemeentelijk belastings geld aan onzin als verkeers drempels en bloemen in verkeers belemeringen die meer ongelukken veroorzaken dan ze oplossen, dat ze het stoppen in degelijke infrastructuur.

Goendi schreef:Bedankt Mobistar & Scarlet...

Bedank BGC maar... indien zij VDSL meteen hadden geopend zonder te gaan dwars liggen, dan was er waarschijnlijk niemand naar ADSL2+ gegaan.

Men oogst wat men zaait !

Xi schreef:Adsl2+ is een tussen stap op een tussen stap.

Stap naar u burgemeester en eis een gemeentelijk fttp project
ze verspelen al u gemeentelijk belastings geld aan onzin als verkeers drempels en bloemen in verkeers belemeringen die meer ongelukken veroorzaken dan ze oplossen, dat ze het stoppen in degelijke infrastructuur.

allez jong en electoraal belang dan ??

tbscope schreef:
En bovendien betekent het openstellen niet dat Belgacom dat gratis moet weggeven.
Het is aan de andere providers om er dan maar voor te zorgen dat ze iets aantrekkelijks kunnen aanbieden bovenop de kosten die ze moeten betalen aan Belgacom voor het gebruik van hun netwerk.

Edit: schrijffoutje

Oh nee hoor, juist nu kan men de overname van scarlet door BGC laten doorgaan gekoppeld aan de eis van onmiddelijke openstelling van hun vdsl2 netwerk en wel gratis. Weten wij meteen hoe graag ze dat scarlet netwerk willen en worden we ook niet opgezadeld met loze beloften à la " we zullen zien ..." enz.

Bedank BGC maar... indien zij VDSL meteen hadden geopend zonder te gaan dwars liggen, dan was er waarschijnlijk niemand naar ADSL2+ gegaan.

Bullshit. Belgacom had VDSL aangeboden, Scarlet/Mobistar wilden persé ADSL2+ er bovenop.

Sommige vergeten trouwens ook dat meer concurrentie (die bvb snel internet via VDSL kan leveren) ook een slechte zaak is voor Telenet.

Dat is iets wat ik altijd zo grappig heb gevonden dat er in die discussies zoveel naar Telenet wordt verwezen.

Wat denk je dat ze daar in Mechelen liever zouden hebben. 1 concurrent die op vlak van diensten en specificaties een status quo houden t.o.v hun eigen producten. Of diverse concurrenten die op diverse punten Telenet kan en WIL bekampen ?

Als er een provider komt die nationaal 20Mbit down, onbeperkt limiet voor 25€ dan zitten ze daar in de liersesteenweg zwaar aan de motiliums.

Ik ken mensen genoeg - zelf niet technische mensen - die voor zo'n specificaties hun abbo zouden opzeggen. Het mag zelf nog de helft trager zijn 10Mbit zijn daar twijfel ik geen moment aan.

Silence schreef:Ik ken mensen genoeg - zelf niet technische mensen - die voor zo'n specificaties hun abbo zouden opzeggen. Het mag zelf nog de helft trager zijn 10Mbit zijn daar twijfel ik geen moment aan.

De mens is een gewoontedier. Biedt morgen GRATIS een 20Mbit/s connectie aan met onbeperkte limieten, dan blijft 90% van de belgen nog bij zijn huidige provider. Niet geïnformeerd, te lui, te argwanend .... whatever.

Uzzi schreef:

Silence schreef:Ik ken mensen genoeg - zelf niet technische mensen - die voor zo'n specificaties hun abbo zouden opzeggen. Het mag zelf nog de helft trager zijn 10Mbit zijn daar twijfel ik geen moment aan.

De mens is een gewoontedier. Biedt morgen GRATIS een 20Mbit/s connectie aan met onbeperkte limieten, dan blijft 90% van de belgen nog bij zijn huidige provider. Niet geïnformeerd, te lui, te argwanend .... whatever.

Klopt inderdaad, het gaat zelfs verder, je raad bijvoorbeeld iemand aan niet de mail van zijn provider te gebruiken omdat hij daar problemen mee heeft maar bv gmail, wel zelfs dat is nog teveel gevraagd????

Rare wereld.

Goendi schreef:

Bedank BGC maar... indien zij VDSL meteen hadden geopend zonder te gaan dwars liggen, dan was er waarschijnlijk niemand naar ADSL2+ gegaan.

Bullshit. Belgacom had VDSL aangeboden, Scarlet/Mobistar wilden persé ADSL2+ er bovenop.

Logisch toch als ADSL2+ overal verkrijgbaar is en VDSL niet? En dan nog te zien aan welke voorwaarden VDSL kon verkregen worden...