Userbase

<img src="http://upload.userbase.be/upload/belgacom.jpg" align="left">BRUSSEL - (Belga) Telecombedrijf Belgacom weigert zijn supersnelle VDSL-netwerk, waar het honderden miljoenen in heeft geïnvesteerd voor het aanbieden van hogedefenitietelevisie (HDTV), open te stellen voor de concurrentie. Dat is donderdag gebleken.

Het Belgisch Instituut voor Post- en Telecommunicatie (BIPT) wil het telecombedrijf verplichten om het netwerk open te stellen, maar Belgacom stapt desnoods naar het hof van beroep als de verplichting er komt, zo luidde het. Volgens het telecombedrijf stelt de regulator de beslissing voor op basis van een totaal verkeerde analyse. Zo zou het BIPT er geen rekening mee houden dat Belgacom het VDSL-netwerk vooral wil gebruiken voor HDTV, en in eerste instantie niet voor internet. De regulator zou bovendien de ogen sluiten voor de grote regionale verschillen in de Belgische markt, waar Telenet in Vlaanderen de dominante operator is. Het bedrijf zegt ook dat de ontwerpbeslissing van het BIPT in strijd is met nieuwe Europese aanbevelingen. Belgacom eist een nieuwe analyse en een gelijke behandeling met de kabel. (TIP)

Bron: nieuwsblad.be 13/12/2007

en belgacom heeft groot gelijk dat ze hun investeringen beschermen.
als telenet zijn kabel moet openstellen, zal belgacom dit ook doen en dan zelfs met veel plezier.

hellsnake schreef:Belgacom eist een nieuwe analyse en een gelijke behandeling met de kabel.

OMFG, laat ons hopen dat ze dat nooit krijgen. Anders zijn we nog verder van huis...

Met zijn allen Belgacom opzeggen,en overstappen naar andere isp's,het is echt triest met ze gesteld

hollebollegijs schreef:en belgacom heeft groot gelijk dat ze hun investeringen beschermen.
als telenet zijn kabel moet openstellen, zal belgacom dit ook doen en dan zelfs met veel plezier.

Waarom gaat BC dan niet met Telenet vechten voor de openbreking van de kabel?

Nee, ze willen gewoon juist hetzelfde als Telenet.

Kikje naar de portal.

DarthDavy schreef:

hollebollegijs schreef:en belgacom heeft groot gelijk dat ze hun investeringen beschermen.
als telenet zijn kabel moet openstellen, zal belgacom dit ook doen en dan zelfs met veel plezier.

Waarom gaat BC dan niet met Telenet vechten voor de openbreking van de kabel?

Nee, ze willen gewoon juist hetzelfde als Telenet.

en wat is daar verkeerd mee?

hollebollegijs schreef:en wat is daar verkeerd mee?

Het principe van gelijkheid is uiteraard zeer ok.

Het principe van een duopolie dan weer niet.

Ik denk dat jullie hem verkeerd verstaan, 'k denk dat ze gelijk willen behandelt worden in de zin dat Telenet zijn netwerk ook moet openstellen.

hollebollegijs schreef:en belgacom heeft groot gelijk dat ze hun investeringen beschermen.
als telenet zijn kabel moet openstellen, zal belgacom dit ook doen en dan zelfs met veel plezier.

No offense maar miljoenen investeren in een hoog breedband netwerk en dit dan enkel gebruiken voor een luttele % van de gezinnen dat belgacomTV heeft lijkt mij een verspilling.
Daarentegen dit netwerk onderverhuren aan andere ISP's en hun eigen ISP ook highspeed internet laten aanbieden lijken mij een gezonder business plan om die miljoenen investering terug te verdienen

Het zou in ieder geval telenet het zwijgen doen opleggen van 'wij zijn de snelste' als belgacom opeens 30Mbit lijntjes gaat aanbieden als directe concurrentie voor turbonet

hollebollegijs schreef:

DarthDavy schreef:

hollebollegijs schreef:en belgacom heeft groot gelijk dat ze hun investeringen beschermen.
als telenet zijn kabel moet openstellen, zal belgacom dit ook doen en dan zelfs met veel plezier.

Waarom gaat BC dan niet met Telenet vechten voor de openbreking van de kabel?

Nee, ze willen gewoon juist hetzelfde als Telenet.

en wat is daar verkeerd mee?

Wat daar verkeerd mee is, is het feit dat Telenet en Belgacom onderling afspraakjes maken. Natuurlijk is dat niet bewezen, dus mag je dat ook niet zeggen, maar als je met een beetje gezond verstand naar de prijsstelling en de productinhoud van de producten van Telenet en Belgacom kijkt, dan ziet ieder mens met wat gezond verstand dat deze heel sterk op mekaar afgestemd zijn.

Het probleem zit er dus in dat we in een niet-concurrentiële situatie zitten waarbij de digitale achteruitgang van ons land steeds sneller en sneller plaatsvindt.

Dan spreek ik nog niet over de digitale kloven die Telenet en Belgacom -volgens mij- bewust creëren om hun praktijken in duisternis te omhullen.

Bon, maar dat is mijn mening. Het staat u natuurlijk vrij om er anders over te denken.

Als met deze strategie Telenet eindelijk een keer wordt aangepakt dan heiligt het doel de middelen. Langs de andere kant kan het BIPT ook beslissen om Belgacom te splitsen in een netwerk en een content-stuk natuurlijk .

deej schreef:Als met deze strategie Telenet eindelijk een keer wordt aangepakt dan heiligt het doel de middelen. Langs de andere kant kan het BIPT ook beslissen om Belgacom te splitsen in een netwerk en een content-stuk natuurlijk .

Het bipt mag telenet niet aanpakken omdat de regering (ja, vroeger hadden we dat nog) niet genoeg bevoegdheden aan het bipt heeft gegeven.

Ofloo schreef:Ik denk dat jullie hem verkeerd verstaan, 'k denk dat ze gelijk willen behandelt worden in de zin dat Telenet zijn netwerk ook moet openstellen.

dt foutje

En indd, telenet blijft er in slagen om de dans te ontspringen... Maar telenet heeft daarentegen al zijn glasvezel en coax moeten overkopen van gemeenten tijdens de jaren 90, en Belgacom heeft alles historisch in handen gekregen.

Vroeg of laat gaat Telenet het toch moeten openstellen, net als Belgacom zijn VDSL zal moeten openstellen. 't Is gewoon wachten op de politiek en 't BIPT, en dan tot de gerechterlijke strijd gestreden is.

Het zal ook wel waar zijn dat Belgacom vdsl niet wil gebruiken voor internet.
Het nut van surfen aan 20Mb/s zie ik echt niet in, zelf ben ik tevreden met mijn 4Mb/s lijntje.
De limiet zou wel mogen opgetrokken worden.
Belgacom heeft dus in mijn ogen gelijk dat ze het niet willen openstellen voor internet, het zou de performantie voor multimedia naar beneden halen.

Ik zie het nut wel van een 50mbit verbinding, en de bedrijven zeker. Kan bgc hun concurrenten niet verplichten om enkel internet aan te bieden dan zijn er toch geen problemen.

zijn het ...

Euh, ge moogt van mij part stilaan stoppen met uw flashkes te posten...

Vieten schreef:Het nut van surfen aan 20Mb/s zie ik echt niet in, zelf ben ik tevreden met mijn 4Mb/s lijntje.

Den Bill heeft indertijd ook verkondigt dat 640K genoeg moest zijn voor iedereen. Zijn laatste OS heeft daar nochtans 1000'en veelvouden van nodig.

Dat Belgacom haar VDSL netwerk niet wil openstellen is gewoon om de concurrentie klein te houden. Hun investering zou nochtans wel renderen moesten er meer spelers VDSL aanbieden.

Normale reaktie van BGC, en aangekondigd ook, dus geen verrassingen daar. Wat me wel verrast is :

Zo zou het BIPT er geen rekening mee houden dat Belgacom het VDSL-netwerk vooral wil gebruiken voor HDTV, en in eerste instantie niet voor internet.

Als ik het goed begrijp, was dit ook het hoofdargument van BGC om ADSL2+ uit het Broba aanbod te weren, iets waar BGC ook bakzeil in heeft gehaald. De bijkomende argumentatie in vergelijking tot Telenet zal niet lukken denk ik, wegens historische redenen (aankoop van netwerk door Telenet in het verleden .... iets wat van "Vlaams Prestige Project" is afgegleden naar "...nachtmerriescenario voor vele gebruikers en hernieuwde gijzeling van Vlaanderen..."). Verwijzen naar een Europese _aanbeveling_ (maw, zonder rechtskracht neem ik dan aan : aanbevelingen hebben over het algemeen geen rechtskracht) is dan ook een nogal zwak argument.

Of kort gezegd, BGC's _verdediging_ had ik me krachtiger voorgesteld. ADSL2+ was een goede testcase waar men lessen uit kon trekken. Ofwel zie ik iets over het hoofd, natuurlijk.

Nope. BGC zal dit uiteindelijk niet kunnen tegenhouden en dat weten ze best, maar _wel_ vertragen, wat volledig in de lijn van de verwachtingen valt. Vanuit commercieel standpunt is BGC's houding perfect logisch, wat niet wil zeggen dat ik er gelukkig mee moet zijn natuurlijk.

Al jaren is er spraken van een onderlinge overeenkomst tussen bedrijven zoals Intel vs AMD en Nvidia vs ATI. Welke overeenkomst, dat de een zijn prijzen en producten niet overheersend gaat opstellen op de markt tegenover de 'concurrent'.
Even uitleg:

Processors: Intel was heer en meester, tot AMD op de markt verscheen met snellere CPU's. Niet persé beter of stabieler, wel sneller. In een klap verloor Intel een heel grote deel van hun publiek. Heel snel kwam AMD opdraven en dan plots na enkele schitterende maanden, kwamen ze op vlak van markt-verovering plots to stilstand. Op vlak van hun producten in vergelijking met Intel kon men ook heel veel gelijkenissen zien aankomen. Niet puur technisch, maar kleine verschillen die, na het afwegen en keuren en testen, je zowel voor het en als het ander kon kiezen:
Prijs + iets van kwaliteit = AMD
KWALITEIT = Intel

Dus ze stonden zowat gelijk aan elkaar, de een ging zijn nieuwere, beter producten niet op de markt zetten voordat de ander klaar was met zijn nieuwtje. Waarom denkt je kwamen al die reeksen van INTEL en AMD afzonderlijk toch nog met minder dan een maand tijds-verschil op de markt, terwijl AMD al maanden spraken over een afgewerkt product, dat alleen nog door hun Marketing afdeling verdeeld moest worden... Dat was vaak te lezen voor de chipsets vlak voor de AMD XP reeksen.

Ook hetzelfde voor Nvidia vs ATI: Telkens wel eentje die een product af heeft, en reeds aan de volgende generatie begint, maar nog niets op de markt heeft gezet...


Hetzelfde geld hier voor Belgacom vs Telenet. Ze hebben elk hun deel van de markt, en op dit moment heersen zij. Ze zijn in controle en willen het zo houden. Onderling met elkaar gaan concurreren kan voor eventuele sterke nieuwkomers een opening zijn om ook voet aan wal te zetten.

Bekijk de bijgevoegde afbeelding en beslis dan zelf: welke zou je als bedrijf, dat woekerwinsten wil maken, zelf kiezen... aan top staan en geld binnenhalen? LINKS
Of je deel van de markt inkrimpen om een ander ook wat geld te laten verdienen? RECHTS


Dus hiet gaat het om, ze willen beide geen marktaandeel afstaan, ze staan aan top, en willen er niets aan zien veranderen. Door exact deze markt positie kunnen ze hun hoge prijzen handhaven en ook hierdoor hebben ze geen schrik voor de ISP's met betere aanbiedingen: deze zullen nooit of moeilijk een dergelijke markt aandeel hebben om je zorgen over te moeten maken...

BEHALVE als ze verplicht worden om hun 'resources', in aanneembare normen, open te stellen voor anderen. Dan is er kans dat een ander kan stijgen op de markt vloer en een grote deel van de taart zou willen opeisen.

Moraal van het verhaal...

Dommel zal hun speedconnect abbo dus toch niet kunnen aanbieden?

(of zit ik nu helemaal verkeerd? :s)

Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

Lord Utopia schreef:Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

afspraken met Dommel worden altijd nageleefd.

hollebollegijs schreef:

Lord Utopia schreef:Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

afspraken met Dommel worden altijd nageleefd.

En waarom dan wel? en niet met andere concurrentie?graag een reactie.

laurens7 schreef:

hollebollegijs schreef:

Lord Utopia schreef:Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

afspraken met Dommel worden altijd nageleefd.

En waarom dan wel? en niet met andere concurrentie?graag een reactie.

toch wel hoor, waar haal je dat nu uit, belgacom houdt zich aan de afspraken maar die kunnen verschillen van provider tot provider. trouwens, belgacom moet dit doen van het BIPT.

toch wel hoor, waar haal je dat nu uit, belgacom houdt zich aan de afspraken maar die kunnen verschillen van provider tot provider. trouwens, belgacom moet dit doen van het BIPT.

Ik heb daar mijn twijfels bij. Geen VDSL voor A, betekend ook geen VDSL voor B. Hun tactisch plan om het BIPT klem te zetten, teneinde Telenet's netwerk open te laten zetten, zou anders door een rechtbank simpel naar de prullemand verwezen worden. Belgacom moet iedereen gelijk behandelen op dat gebied, dwz: Mobistar geen VDSL toegang, dan Dommel evenmin. Kdenk dus dat er wel eens een stevige kink in de kabel kan zijn, buiten Dommel's wil om.

Eigenlijk was het wel te verwachten.

Dat gedoe rond HDTV is gewoon weg weer niet meer dan één prestige project (tegen de Olympische Spelen).

"De klanten hebben genoeg met hun huidige verbinding (snelheid limieten), dus ze vragen niet meer." -> wie is er dan perse wel vragende partij voor HDTV?

Als ik mag kiezen tussen een VDSL2 lijn voor HDTV of sneller internet te gebruiken, is de keuze toch snel gemaakt...

EarVant schreef:Al jaren is er spraken van een onderlinge overeenkomst tussen bedrijven zoals Intel vs AMD en Nvidia vs ATI. Welke overeenkomst, dat de een zijn prijzen en producten niet overheersend gaat opstellen op de markt tegenover de 'concurrent'.
Even uitleg:

Processors:
Prijs + iets van kwaliteit = AMD
KWALITEIT = Intel

Je slaat de bal toch wel serieus mis hoor hier. Kwaliteit en prijs zijn net ongeveer hetzelfde. Net zoals tussen ATI en NVIDIA. Ze houden hun prijzen redelijk op peil en verwachten dat de concurrent dit ook niet zal doen. Voor beiden is het meestal een win-win situatie. Afspraken hieromtrent maken is wel illegaal.

Hetzelfde geld hier voor Belgacom vs Telenet. Ze hebben elk hun deel van de markt, en op dit moment heersen zij. Ze zijn in controle en willen het zo houden. Onderling met elkaar gaan concurreren kan voor eventuele sterke nieuwkomers een opening zijn om ook voet aan wal te zetten.

Als ze onderling gaan concurreren, dan is het de doodsteek voor de kleine providers. Belgacom en TN mikken massaal op jan mondaal terwijl de kleinere spelers de kleine groep bespeelt die zich meer prijsbewust is en iets meer wil voor hun geld.

Lithion, dat klopt niet volgens mij. Als BGC 20 gig geeft aan 40 eur t.o.v. Dommel 100 aan 34 eur...

hollebollegijs schreef:en belgacom heeft groot gelijk dat ze hun investeringen beschermen.
als telenet zijn kabel moet openstellen, zal belgacom dit ook doen en dan zelfs met veel plezier.

tjah ze hebben vorig jaar een winst van net geen 400.000.000€ gerealiseerd vorig jaar dusja ik vind wel dat iets alla "investeringen van honderden miljoenen euro's" met een korrel zout moeten genomen worden.
Aan de ene kant is Belgacom opgericht met staatsgeld en die 400 miljoen euro nettowinst hebben ze dan ook enkel te danken aan het feit dat ze een historisch voordeel gehad hebben. Een voordeel dat belgacom gebracht heeft waar het nu is en waar niemand anders zelfs maar moest aan denken om stappen tegen te ondernemen.
Bovendien heeft de Belgische staat nog altijd meer dan de helft van de aandelen en zal Belgacom moeten leren leven met het feit dat het niet enkel voordelen kan blijven krijgen.

En laat ons eerlijk zijn, het feit dat Belgacom er niet aan denkt om VDSL voor internet te gebruiken is omdat het nu eenmaal dankzij diezelfde historische voordelen het merendeel van de Belgen als klant heeft.

Maar toegegeven Belgacom heeft wel 99,7% dekking van het ADSL netwerk. Ongezien duur en weinig populair als je het vergelijkt met internationaal hangbare prijzen waar men niet meer met een 15 jaar oude technologie kan concurrentieel zijn, maar inderdaad een zeer grote dekking.

Belgacom zal moeten opassen met dit soort van 'underdog' spelletjes, het heeft het BIPT sinds het kritiek had op Belgacom netjes de mond weten te snoeren maar het KPN-verhaal is er nog eentje die goed is afgelopen...

ik ga ermee akkoord dat telenet ook hun netwerk moet openen
over prijzen: is normale situatie in duopolie dat prijzen stagneren omdat het win-win voor beide bedrijven is

Ach de laatste stuiptrekkingen van een dinosaurus....

Deutsche Telecom heeft van Europa ook zijn VDSL netwerk moeten openstellen (wat niet moest van de Duitse regering) dus er is hoop...

Wie klaagt Belgacom eens aan wegens opzettelijk schade toebrengen aan de Belgische economie?

hollebollegijs schreef:

Lord Utopia schreef:Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

afspraken met Dommel worden altijd nageleefd.

zit een overname van Dommel door Belgacom er niet aan te komen ?

xenne schreef:

hollebollegijs schreef:

Lord Utopia schreef:Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

afspraken met Dommel worden altijd nageleefd.

zit een overname van Dommel door Belgacom er niet aan te komen ?

Liever omgekeerd!

xenne schreef:

hollebollegijs schreef:

Lord Utopia schreef:Nee, want Dommel heeft een mondeling akkoord met Belgacom. En Belgacom is wel eerlijk denk ik, ten opzichte van zo'n dingen.

afspraken met Dommel worden altijd nageleefd.

zit een overname van Dommel door Belgacom er niet aan te komen ?

mmm, daar zeg je zoal iets....

xenne schreef:zit een overname van Dommel door Belgacom er niet aan te komen ?

Als je met de juiste mensen bij Belgacom spreekt dan zal je merken dat ze Dommel als een klant beschouwen en niet als een concurrent.

Als bedrijf kijk je wat de concurrentie doet en jammer genoeg is er voor Belgacom maar één concurrent en dat is Telenet.

Trouwens VDSL(2) komt er wel voor internet maar pas als er een grote dekking (> 60%) kan geboden worden. Zou ergens eind eerste, begin tweede kwartaal zijn.

Als Belgacom zijn VDSL netwerk moet beschikbaar stellen dan is dat alleen een goede zaak als dit gebeurt tegen een redelijke prijs want als de kleinere spelers dan ook met abonnementen van 50 EUR en meer moeten werken om uit de kosten te komen dan is er minder concurrentie voor Telenet i.p.v. meer.

Astralon schreef:Als Belgacom zijn VDSL netwerk moet beschikbaar stellen dan is dat alleen een goede zaak als dit gebeurt tegen een redelijke prijs want als de kleinere spelers dan ook met abonnementen van 50 EUR en meer moeten werken om uit de kosten te komen dan is er minder concurrentie voor Telenet i.p.v. meer.

Welja het is ook maar danktzij het BIPT dat Belgacom na veel tegenwerken akkoord is gegaan om hun lijnen open te stellen aan een 'redelijke' prijs.

Al die jaren 6,5€/maand, ze zullen VDSL voor een redelijk deel al hebben kunnen financieren hiermee.
Bonja we zullen zien, maar daar in al de andere landen dit al is toegepast denk ik niet dat Belgacom daar zal aan ontsnappen.

Ik vraag mij trouwens maar af in welke mate digitale televisie een lange termijn perspectief heeft. Ik krijg een beetje het gevoel dat de grote groei in de telecomsector begint af te remmen en dat ze hier en daar nog wat secundaire projecten aan het uitbouwen zijn.

Trouwens nogmaals: ik twijfel er eigenlijk wel aan of de hele boel wel zo heel duur is. Bedrijven met een nettowinst van 400miljoen euro die zeggen dat ze een enkele honderden miljoen euro's investeren...
Vergeet trouwens niet dat belgacom indertijd voor het lanceren van BGT TV (of hoe dat ook noemt) de rechten van het voetbal gekocht heeft en dat was ook 108 miljoen euro voor 3 jaar rechten.
Allé, voor nu te zeggen dat VDSL nu zo'n mega super duur project is zou VDSL al moeten uitgefaseerd zijn na 4-5 jaar en dit zal duidelijk niet het geval zijn.

Goendi schreef:Geen VDSL voor A, betekend ook geen VDSL voor B. Hun tactisch plan om het BIPT klem te zetten, teneinde Telenet's netwerk open te laten zetten, zou anders door een rechtbank simpel naar de prullemand verwezen worden. Belgacom moet iedereen gelijk behandelen op dat gebied, dwz: Mobistar geen VDSL toegang, dan Dommel evenmin. Kdenk dus dat er wel eens een stevige kink in de kabel kan zijn, buiten Dommel's wil om.

Toch niet. Als zij niet verplicht worden het open te stellen dan kunnen ze naar eigen goeddunken andere providers van hun VDSL laten gebruikmaken.

En laat de relatie Belgacom - Dommel nu net iets beter zijn dan Belgacom - rest van de markt. Dus speedconnect zal wel komen. Belgacom heeft er ook baat bij.

Wat zegt belgacom dat ze Vdsl enkel willen gebruiken voor HDTV, dan zullen ze toch straks op hun stappen moeten terug keren denk ik want Btv is niet echt een succes volgens mij ... dus zullen ze wel afnemers moeten toelaten of die vdsl zal niets opbrengen.