Userbase

In juni 2004 diende de auteursvereniging Sabam klacht in tegen Tiscali (nu overgenomen door scarlet). De organisatie vond dat de internetaanbieder het downloaden van illegale muziek door Tiscali-klanten een halt moest toeroepen. De rechter geeft sabam nu gelijk, de blokkering moet over zes dagen werkende zijn.

Nu dit vonnis is uitgesproken is het slechts een kwestie van tijd vooraleer andere ISPs zullen moeten volgen met het blokkeren van voornamelijk P2P-downloads.

Bron en meer info: zdnet.be

Ik vindt dit niet meer dan normaal. In een winkel neem je toch ook niet zomaar iets mee zonder te betalen (hoop ik toch). Of de prijs die gevraagd wordt voor sommige dingen niet overdreven is, dat is een heel ander verhaal.

@ ditCh, dat is me ook al gebeurd dat een post overzien werd. (toch nuttig er op attent te maken)

defenderII schreef:Ik vindt dit niet meer dan normaal. In een winkel neem je toch ook niet zomaar iets mee zonder te betalen (hoop ik toch). Of de prijs die gevraagd wordt voor sommige dingen niet overdreven is, dat is een heel ander verhaal.

Er is wel geen enkele manier om te weten te komen of iets illegaal is. Dus ook legale bestanden kunnen ze niet meer via p2p downloaden.

alez ik zie het al gebeuren, over een jaar 60€/maand voor een paar www sites.

en als er op die www sites toevallig eens een mp3tje te staan komt
zijn die ook weg en betaal je voor niets

Scarlet ontvangt deze week 50 000 opzegbrieven

Fijn, dan weten we meteen ook waarom .

1 schaap over de dam zullen de andere wel volgen.
Arm België, news servers zijn gesloten en we zitten met de limieten, hoe moeten we in God 's naam Downloaden ? ga eens naar het buitenland kijken !

Dit is een slechte evolutie en het moet weer in België beginnen zeker.

In de krant de Standaard staat een randartikel met reacties van de winnende partij; Sabam :

Volgens Sabam zou het vonnis daarom een belangrijk precedent kunnen zijn. 'Als alle Belgische internetproviders de technische maatregelen die voorgesteld worden in het deskundigenverslag zouden toepassen, zou er een einde gesteld worden aan het illegale verkeer in België.
Voorwaarde daarvoor is dan wel dat men via die technieken ook het downloaden via nieuwsgroepen en websites kan stoppen. Via die wegen wordt er immers ook nog massaal gedownload.

Dan maar terug CrazyBytes CD/DVDs uitwisselen.

nogChoco schreef:Dan maar terug CrazyBytes CD/DVDs uitwisselen.

Twilight !!!

nogChoco schreef:Dan maar terug CrazyBytes CD/DVDs uitwisselen.

Dat is ook niet helemaal veilig hoor:
http://tweakers.net/nieuws/48008/Maker- ... deeld.html

Torrents zijn ook een vorm van P2P, en toevallig gebruikt Blizzard dit voor het verspreiden van patches voor World of Warcraft (wat een enorm populaire game is).
Wil dit zeggen dat Scarlet klanten binnenkort hun game niet meer kunnen updaten en dus ook niet meer kunnen spelen? Er komt bijna wekelijks wel een update uit voor World of Warcraft.

@ Geertaki :: ik wist niet dat het nog bestond. 'k Dacht eerder terug aan begin jaren '90

Legaal = enkel torrents/nzb/... die op de site van SABAM staan, zeker? Zij blijken nu de wet te kunnen dicteren welke meningen verspreid mogen worden, dus we zullen eerst hun StaatsSABAMblad moeten lezen voor we hier nog iets kunnen posten. (/sarcasm, maar eigenlijk jammer genoeg ook niet).

straffe toeren als ze P2P gaan verbieden... het hangt van de gebruiker zelf af of het legaal is of niet. Het heeft helemaal niks met de transport techniek te maken.

Nu is het wachten op iemand die klacht neerlegt tegen sabbam en/of auvibel voor het onrechtmatig eisen van repdroductie/auteursrechten vergoedingen op lege media zoals cd's, dvd's,...

Kan er geen belangenorganisatie opgezet worden die de burgers beschermd tegen mafia instanties zoals hen?

als jullie wat verder gekeken hadden dan enkel hier, hadden jullie geweten dat enkel illegale downloads geblokkeerd zullen worden via een speciale techniek die de downloads controleert, ongeveer 70% van de illegale bestanden wordt herkend maar die 70% vormen ongeveer 90% van het illegale downloadverkeer.

Mijns insziens een slechte evolutie:
- Het internet moet vrij zijn, geen politiestaat
- Grove schending van de privacy vind ik, men heeft niet zomaar het recht om te controleren wat ik doe en laat zonder gegronde reden.
- België toont weer eens aan dat ze gewoon een marionet zijn die naar eigen goeddunken te bespelen valt.

Hopelijk kan scarlet nog in beroep gaan tegen deze uitspraak.

Overigens, als deze technologie ook maar 1 legaal bestand tegen houdt (falsve positive), zou het volgens mij al afgeschaft moeten worden, en zo moeilijk kan het niet zijn om een false positive te maken.

Tijd om een een technisch onderbouwd juridisch apparaat in leven te roepen.

Pff ftp dan maar

Ohja het enigste wat ze gaan krijgen is dat alle torrents en all nieuwsserver dingen via encryptie gaan verlopen.

ssl en weg controle
alweer een idiote poging om de kleine visjes te pesten, alweer in dit land
gaat scarlet NL dit ook doen? waarschijnlijk niet ..

dr S.A.f. schreef:Nu is het wachten op iemand die klacht neerlegt tegen sabbam en/of auvibel voor het onrechtmatig eisen van repdroductie/auteursrechten vergoedingen op lege media zoals cd's, dvd's,...

Is totaal iets anders, daar vind je hier op het forum genoeg posts over ...

Peer 2 Peer is inderdaad bekend en verspreid geraakt door torrents, maar het systeem kent meer en meer legale vormen:

- Joost TV
- Zoals aangegeven WoW updates
- Studio Brussel heeft al via P2P gestreamd.
en andere.

Het feit dat er slechts één aanvaardbare oplossing kan worden voorgesteld (die niet alles blokkeert) wordt hier eigenlijk dwangmatig een kost gecreëerd aan Scarlet voor iets waar zij in de eerste plaats niet verantwoordelijk voor gesteld zouden mogen worden. En aangezien er slechts één oplossing is, die voor hun verplicht is, brengt dit scarlet (en andere belgische ISP's) in een zeer ongustig parket...

Dit is een wereldprimeur hé mensen, er is nog nergens ter wereld een ISP veroordeeld omdat er P2P verkeer over hun netwerk loopt. DIT IS ABSURD!
Scarlet MOET hiertegen in beroep gaan, is het niet voor hun eigen klanten, dan wel voor het principe.

Wees maar zeker dat jullie geliefde providers die veel trafiek geven als volgende geviseerd zullen worden...

Toxeh schreef:Peer 2 Peer is inderdaad bekend en verspreid geraakt door torrents, maar het systeem kent meer en meer legale vormen:

- Joost TV
- Zoals aangegeven WoW updates
- Studio Brussel heeft al via P2P gestreamd.
en andere.

Er wordt in het artikel gesproken over het toepassen op filters die enkel illegaal downloadverkeer via P2P blokkeren, niet al het P2P verkeer. Dit zou inderdaad ook de legale doeleinden blokkeren, want voor internetbedrijven die daar gebruik van maken een inkomstenverlies (of totaal wegvallen ervan) zou betekenen, en dat kunnen ze niet maken ...

Scarlet zal wel in beroep moeten gaan, want of het in de praktijk zetten zo simpel is, dat weet ik niet.

Is Kazaa trouwens door een veroordeling al niet overgestapt op dergelijke filters op hun netwerk?

Command and Conquer 3 online games worden opgezet met P2P servers. Dit wordt nog leuk...

In wat voor een bananenstaat leven wij nu eigenlijk?

Edit: ik begrijp dat ze gaan filteren maar wie filteren zegt, zegt ook false positives.

Een minimum encryptie op P2P verkeer en deze 'blokkering' is niks meer waard, zonder dat de gebruiker er ook maar iets van merkt .
Toont gewoon nog maar eens aan dat onze rechters dus net zo achterlijk zijn als de copyrightmaffia

Er zijn toch nog isp's die torrents proberen af te knijpen? Met protocolencryptie is dat toch ook opgelost? Of zal het zo makkelijk niet te omzeilen zijn?

ljd schreef:Pff ftp dan maar

Ohja het enigste wat ze gaan krijgen is dat alle torrents en all nieuwsserver dingen via encryptie gaan verlopen.

Of dat er iemand een anoniem maar betalend systeem op poten zet en dan worden mensen gewoon van te betalen voor illegale kopies.

Artiesten maken als geen ander gebruik van hun recht op vrije meningsuiting, maar hun "belangen"-vereniging eist wel opschorting van dat recht voor de rest. Peer-to-peer = mens-tot-mens, en dat wordt ons nu blijkbaar verboden.

hehe eerst komen ze af ja snelheid omhoog ...daarna komen ze ...P2P afschaffen

Dacht het wel dat er zo van die dingen gingen voorkomen ... kon bijna niet anders

Toxeh schreef:
Dit is een wereldprimeur hé mensen, er is nog nergens ter wereld een ISP veroordeeld omdat er P2P verkeer over hun netwerk loopt. DIT IS ABSURD!
Scarlet MOET hiertegen in beroep gaan, is het niet voor hun eigen klanten, dan wel voor het principe.

http://yro.slashdot.org/yro/07/07/05/1512247.shtml

Wij komen de laatste tijd vaak op Slashdot (maar dan negatief)

Silence schreef:

Toxeh schreef:
Dit is een wereldprimeur hé mensen, er is nog nergens ter wereld een ISP veroordeeld omdat er P2P verkeer over hun netwerk loopt. DIT IS ABSURD!
Scarlet MOET hiertegen in beroep gaan, is het niet voor hun eigen klanten, dan wel voor het principe.

http://yro.slashdot.org/yro/07/07/05/1512247.shtml

Wij komen de laatste tijd vaak op Slashdot (maar dan negatief)

Moeten ze dan maar eens naar Nederland kijken
(al je bedoelt over welke trafiek wij generen that is.)

tomba schreef:Een minimum encryptie op P2P verkeer en deze 'blokkering' is niks meer waard, zonder dat de gebruiker er ook maar iets van merkt .
Toont gewoon nog maar eens aan dat onze rechters dus net zo achterlijk zijn als de copyrightmaffia

Voor zover ik heb begrepen wordt er aan fingerprinting gedaan van een stream. Gewoon de bestanden die je verstuurt encrypteren zou dus al voldoende zijn.
Er bestaan volgens mij talloze technieken om dit te omzeilen.



De techniek zou positief geidentificeerde streams beëindigen dmv gespoofde tcp reset packages. Gewoon overstappen naar BSD maakt het spoofen al heel wat moeilijker.

Dit soort technieken gaat enkel Jan Modaal en de mensen die p2p op een legale manier gebruiken treffen. De mensen op dit forum zullen wel slim genoeg zijn om 'encryption' aan te vinken.

En ... de grote vissen nemen al lang niet meer het (beperkte) risico om zich op p2p-netwerken te begeven volgens mij, zij zitten veilig op afgeschermde (s)ftp's.

Mja, ik zal dan toch maar eens een eweka-accountje aanschaffen. Eerst nieuwsserver gefilterd , nu p2p...

Ik begin stilaan te geloven in een complot, het kan toch niet dat ze altijd dezelfde mensen droog aan het naaien zijn ?
Wij betalen al veel te veel voor ons internet, vooroorlogse limieten, binairies gesloten, en nu dit ?
Wat gaat het volgende zijn ?

Hier kunnen ze een film over maken !

Gemakkelijkste oplossing voor Scarlet is de aangeraden software installeren, maar op zo'n manier dat er bijna niks gefilterd wordt. Samen met het feit dat de software toch - zoals reeds gezegd - op ettelijke manieren omzeild zal worden vanaf de kant van de gebruikers, betekent dit dat er eigenlijk niks verandert, niet voor Scarlet en niet voor de gebruikers (buiten misschien wat extra overhead en iets trager internet). Maar de rechter zal tenminste tevreden zijn want de software draait.

Drewvt schreef:Gemakkelijkste oplossing voor Scarlet is de aangeraden software installeren, maar op zo'n manier dat er bijna niks gefilterd wordt. Samen met het feit dat de software toch - zoals reeds gezegd - op ettelijke manieren omzeild zal worden vanaf de kant van de gebruikers, betekent dit dat er eigenlijk niks verandert, niet voor Scarlet en niet voor de gebruikers (buiten misschien wat extra overhead en iets trager internet). Maar de rechter zal tenminste tevreden zijn want de software draait.

Ik vrees dat de aanklagers zullen testen of de filter daadwerkelijk werkt, zou iets te gemakkelijk zijn anders, denk ik

Braindamage schreef: Ik vrees dat de aanklagers zullen testen of de filter daadwerkelijk werkt, zou iets te gemakkelijk zijn anders, denk ik

Dat is het juist: de filter zal ook niet werken, ongeacht wat Scarlet probeert. Elk data-pakketje gaan inspecteren en op een efficiënte manier controleren, daar is geen enkel programma toe in staat. In het beste geval houdt het hier en daar wat voor de hand liggend materiaal tegen, en dan nog alleen bij gebruikers die zo slecht geînformeerd zijn dat ze encryptie niet eens aanzetten. Het zal dus Scarlet's schuld niet zijn dat het programma de doelstelling niet verwezenlijkt, dit argument zal de provider in alle gevallen kunnen aanhalen, en zo de zaak snel naar hun hand zetten.

vanaf wanneer begint die nest eigenlijk? Want ik ben nog realdsl(fulladsl.... hat ever het nu is) (haha) klant en kan sinds gisteren dus geen torrents meer downloaden

misterjo schreef:vanaf wanneer begint die nest eigenlijk? Want ik ben nog realdsl(fulladsl.... hat ever het nu is) (haha) klant en kan sinds gisteren dus geen torrents meer downloaden

Dit is niet relevant ... FullAdsl gebruik wel de infrastructuur van Scarlet, maar niet het IP netwerk. Als men dus begint met p2p te blokkeren zal dit enkel voor Scarlet klanten zijn.

Telenet hun Qos 'regelt' p2p traffic heel uitstekend (volgens Telenet normen)

Tussen 00.00 en 01.00 is er meestal een capping tot 100KB/sec, dit zowel met programma's als Emule (morphxt), Utorrent, ...

Zelfs andere poorten en encryptie bij Utorrent maakt niets uit...

Pub Topic
Grafiek maakt alles duidelijk...

http://www.tik.be/forum/viewtopic.php?t ... &start=375

Mvg, Jellen