Userbase

Heeft er iemand eigenlijk al eens stil gestaan wat er allemaal gezegd word van digitaal tv ? Ben dit nu op verschillende forums aan het volgen en laat ons eerlijk zijn wie kijkt er digitaal ?

Digitaal tv van Telenet -- bestaat eigenlijk niet in mijn ogen waarom niet omdat je de digibox niet digitaal op je tv kan aansluiten . Laat staan dat iedereen die dit heeft een digitaal tvke heeft .
De meeste mensen sluiten alles aan via scart en dit is analoog en dit geld eigenlijk ook voor Belgacom tv .
Satelliet tv das al iets anders daar heb je meer keuze ! Hiermee bedoel ik dat je zelf je je decoder kan kiezen en dat maakt het grote verschil !
Je beslist zelf of je volledig digitaal gaat kijken ( opnemen ) of niet .
Zelf heb ik een plasma tv die hdmi aansluitingen heeft en ik heb me net TVV aangeschaft en dit met een humax 2000 decoder die ook die digitale uitgang heeft HDMI . Dit is pas digitaal beeld en geluid !!!!
DVD is ook hdmi aan gesloten . ik heb enkel nog 1 toestel dat geen hdmi heeft en dat is de xbox360 maar die kan ik wel via de drie kleuren kabels aansluiten en dit zou ook digitaal zijn . Kwa geluid heb ik alles verbonden met een surround systeem doormiddel van optische kabels . En ik denk ( sorry als ik verkeerd ben ) dat we over zo een systeem pas over digitaal tv kunnen kijken . Dus laat je niet teveel wijs maken door niemand , zowel telenet , belgacom of TVV ( of andere) !

Dit systeem is inderdaad bedriegelijk!
Bij telenet en Belgacom komen de beelden digitaal in de box en worden daarna analoog (via scart) doorgestuurd naar de TV.
Dit mag inderdaad het label "digitale televisie" NIET dragen.
Ik geloof dat er bij IN-DI een dvb op de markt komt met digitale uitgang.
Ook voor telenet en belgacom zal dit hoogstwaarschijnlijk gebeuren.

groot gelijk, het is geen digitale televisie. het signaal komt wel digitaal binnen maar omdat de meeste nog een analoge tv hebben, is er een decoder nodig. het beeldkwaliteit is wel al beter, en daar zijn de meeste al tevreden mee die zijn ingegaan op het aanbod van TN of BGC.

Is redelijke zever dit topic.

Ten eerste zijn wij mensen annaloge wezens en dient er een convesie te gebeuren. uiteraard pas in de laatste stap. Digitale tv slaagt daar redelijk in.

als 10% digitale tv heeft dan heeft van die 10% mss 2% een hdmi aansluitingm doelmarkt is dus klein...


Verder is veeeeeel belangrijker de aanwezige pixels.

btw of wat is een dvd dan? ( jou hdmi uitgamg doet alleen maar upscaling zodat de tv dat niet hoeft te doen. in feite ga je het beeld bewerken en klopt het niet meer 100% met het origineel he

Ben zelf digatale kijker en hoef niet te klagen van de beeldkwaliteit. Als ik de verschillende fora las had ik mij aan erge dingen verwacht maar dat is allemaal uitgebleven.

Blijkbaar heb jij een serieuse input van financiele middelen om al die hoogstaande apparaten aan te kopen. Ligt iets moeilijker voor jan modaal. Uw mening kan dus opgeborgen worden bij de yuppies.

prodata schreef: 1. Is redelijke zever dit topic.
2. Verder is veeeeeel belangrijker de aanwezige pixels.
3. btw of wat is een dvd dan? ( jou hdmi uitgamg doet alleen maar upscaling zodat de tv dat niet hoeft te doen. in feite ga je het beeld bewerken en klopt het niet meer 100% met het origineel he

1. Meningen en kennis verschillen natuurlijk altijd daarom is het nog steets geen zever .

2. Mijn tv heeft meer pixels dan een gewoon een tv met beeldbuis .

3. En echter doet een hdmi aansluiting niet aan upscaling hoor !! HDMI aansluiting is enkel een digitale aansluiting zoals bij analoog de scart bestaat .

Ik kan echter bevestigen dat het beeld analoog veel slechter is dan een digitaal beeld vorming zelfs op een gewoone tv zie je dat vind ik . Sluit je tv maar eens aan via de drie kleuren kabels voor beeld in de plaats van de voorbij gestreefde scart kabel . je zal zelf wel de kwalitijd merken . Natuutlijk zoals hier boven al gezegd moet je wel kwaltitijds materiaal hebben en niet deze testen gaan doen op een tvke van den Aldi of lidle van 66 cm.
Mensen die kunnen genieten van een mooi beeld verstaan wat ik zeg . Ik durf gerust zeggen dat ik wel een pak geld uit geef aan deze toestanden maar ook omdat het zeker is dat er voorruit gang is in alles .( persoonlijke mening dan )

Ik wilde enkel duidelijk maken dat ze de mensen eigenlijk allemaal zo zot proberen te krijgen met hun digitaal tv gebeuren maar als je eerlijk bent is het niet echt digitaal en zeker niet als je op een tv kijkt met beeldbuis !

Straks ga je nog beweren dat de al-oude CD ook niet digitaal is... 95% sluit hem eerst en vooral niet aan via coax of optisch, en die andere 5% heeft trouwens ook geen versterker die 100% digitaal is, en tot slot ga je naar je luidspreker met een onnozel stuk koperdraad, om in je domme analoge oren terecht te komen. (we zullen dan nog maar zwijgen van de recording en remastering van de CD zelf).

De vraag is dus maar... hoeveel percent van de totale ketting moet digitaal zijn om het label "digitaal" te krijgen ? Wil ik daarmee zeggen dat TN perfect is, nee zeker niet... maar op die manier kan je veel afbreken.

vermits de settopbox het eindpunt is en niet de TV is het wel degelijk digitaal. niets houd je tegen om je settopbox via hdmi niet aan te sluiten(niet dat je dat met de officiele bakken nu al kunt mor soit .. thats another story)

verwacht van belgacom binnekort een update met hdmi en hdtv support

Sniffie schreef: 3. En echter doet een hdmi aansluiting niet aan upscaling hoor !! HDMI aansluiting is enkel een digitale aansluiting zoals bij analoog de scart bestaat

Ja klopt...

Maar in je dvd software ga je meestal upscaling doen naar de hdmi interface ...

Maargoed wat r2504 opmerkt is zeer terecht !

ivm met upscaling : hangt van je tv of videoafspeelapperaat af (bijvoorbeeld uw dvd speler)

er zijn al dvd spelers die upsacling doen naar hdtv formaat (zet on the fly om naar 1080i of 720p meestal dan wel met component en of vga uitgang) en je hebt lcd tv's die dit ook doen , naargelang welke optie je neemt.

Digitale tv staat helemaal niet voor hoge kwaliteit. Je kan evengoed een filmpje van 20x20@3fps digitaal doorsturen.

Het belangrijkste is dat je het originele signaal niet vervormt (digitaal naar analoog en omgekeerd, up/downscaling) en dat het origineel signaal van hoge kwaliteit is.

Een digitaal systeem hebben is helemaal niks om fier op te zijn. Je hebt bv ook analoge camera's die in HD formaat kunnen opnemen (ook al zijn die een beetje te duur voor ons) wat een perfecter beeld zal geven dan wat je momenteel via een digitaal systeem te zien krijgt.

Wat is dit voor een raar topic :s

Het is zo dat niets 100% digitaal aangestuurd kan worden, of het nu over audio of video gaat...

In je computer monitor moet het digitale signaal ook omgevormt worden he...

Greetz Wouter

Om het nog eens complexer te maken.

Eigenlijk is een digitaal signaal ook analoog gezien een blokgolf opgebouwd word uit een grondsignaal met
daarop duizenden harmonischen om tot een perfecte blockgolf te komen.

Dus wanneer kan men speken van een echt digitaal signaal?

groeten
Ronald.

ronron261 schreef:Dus wanneer kan men spreken van een echt digitaal signaal?

Het gaat hier wel over complexe TV signalen en niet om een audiosignaal.
Peperdure Audio installatie's kunnen in de eindtrap ook digitale signalen hebben, waar elke luidspreker (hoge en midrange) aangestuurd worden.
De Lage frequenties gaan gewoon over een laagdoorlaatfilter.
Welke de impulsen in trapvorm omgevormd worden naar (quasi sinusoide)

Maar vermits het in deze topic over Digitale TV gaat was dit even off topic.

ronron261 schreef:Om het nog eens complexer te maken.

Eigenlijk is een digitaal signaal ook analoog gezien een blokgolf opgebouwd word uit een grondsignaal met
daarop duizenden harmonischen om tot een perfecte blockgolf te komen.

Dus wanneer kan men speken van een echt digitaal signaal?

groeten
Ronald.

En is het dan het zelfde als je spreekt over kabel of satelliet ?

Eigenlijk wel.

Ieder videobeeld word doorgegeven als een reeks pulsen (0 of 1). En een puls is een halve blokgolf ofwel een blokgolf die slechts één maal voorkomt (dus niet repeterend).
Verdergaande op mijn vorige post kun je een puls opbouwen met een grondsignaal en zijn harmonischen.

Ik moest eigenlijk de volgend link bij mijn vorgie post geplaatst hebben, ter ondersteuning. nl.wikipedia.org/wiki/Golfvorm
maar soi.

Daar staat een verduidelijking tussen de verschillende soorten signalen.
Daar kunt ge afleiden dat een puls nog complexer is dan een blokgolf.



@blue-sky
Had mij eigenlijk gedeeltelijk verkeerd uitgedrukt. Ipv van blokgolf moest ik eigenlijk pulsenreeks genoemd hebben.


En is eigenlijk gedeeltelijk off-topic zoals ge zegt. Gezien de discusie eigenlijk ging over tussen de waar de eigenlijke conversitie plaats vind van het digital signaal.
Maar ik wou toch eens er op wijzen dat 'digitale signalen' een complex gegeven is.



/Off-topic:
Dit is leerstof in het eerste jaar elektronica en word gezien als de basis leerstof.
Dit is voor mij al 25 jaar geleden. Vandaar de foutjes.

groeten,
Ronald.

sniffie heeft wel een punt door te zeggen dat de HDMI aansluiting ontbreekt!
daardoor koop ik ook geen plasma-tv en daardoor pak ik ook geen digitale tv

Straks ga je nog beweren dat de al-oude CD ook niet digitaal is... 95% sluit hem eerst en vooral niet aan via coax of optisch, en die andere 5% heeft trouwens ook geen versterker die 100% digitaal is, en tot slot ga je naar je luidspreker met een onnozel stuk koperdraad, om in je domme analoge oren terecht te komen. (we zullen dan nog maar zwijgen van de recording en remastering van de CD zelf).

waar en niet waar! Bij overgang van platenspeler/cassette naar cd speelt het uiteindelijk geen rol of de verdere aansluiting analoog of digitaal is, vermits de source bron perfect word weergegeven. analoge verstekkers geven een perfect geluid af.
maar bij de digitale tv is de aansluiting uiterst belangerijk, stel je voor je hebt een HDTV signaal thuis met een scart aansluiting...uhhhh
bij digitale tv is de bron belangerijk maar de uiteindelijk eindbestemming ook scart-> analoog tv
hdmi ->plasma

ronron261 schreef:Eigenlijk is een digitaal signaal ook analoog gezien een blokgolf opgebouwd word uit een grondsignaal met daarop duizenden harmonischen om tot een perfecte blockgolf te komen.
Dus wanneer kan men speken van een echt digitaal signaal?

Dat een (perfecte) blokgolf uit duizenden harmonischen bestaat doet er niet toe. In de praktijk zijn de digitale signalen binnen een electronisch systeem namelijk dikwijls verre van blokvormig. Om een blokgolf van enkele honderden Mhz te verwerken zou er immers (wegens het, zoals je zegt, grote aantal harmonischen) een enorme banbreedte nodig zijn. Deze banbreedte kan men echter beter benutten door genoegen te nemen met een minder ideale blokgolf en in de plaats daarvan de grongfrequentie van het signaal te verhogen. Sommige digitale signalen zijn in de praktijk haast sinusvormig.
Waar het om gaat is dat men op de één of andere manier erin slaagt de 'nullen' en 'ééntjes' te herkennen. Van zodra het werkt met nul en één is het 'echt' digital.

@ut

Dat is wel degelijk theorie, was enkel om aan te tonen als repons op de start posting dat wanneer men spreekt van een digitaal signaal dit signaal eigenlijk ook analoog zijn.

Geukkig word dit zeer vereenvoudigd toegepast anders is het niet meer doenbaar moest men volledig de theorie toepassen. Beste voorbeelden hiervan zijn de timing van geheugen modules, gezien hun speciale konstructie daar er aan gevoelig zijn.

Vandaar dat er in spreadsheet van digital chip altijd een vermeldingen staan van respons time en treshhold waarden.

respons time: tijd time ==> tijd die nodig is om een het onderscheid te maken tijde de overgang 0 naar 1 en omgekeerd.
threshold value: de max spannig voor 0 of de minimum spanning voor 1.


Bij het maken van de klokfrequentie gebruikt me inderdaad een sinus maar die word zodanig versterkt dat die boven de voedingsspanning zou komen, wat niet kan. Deze word afgekapt hierdoor en krijgt me zeer stijle flanken (kleiner dan 1µs). Vandaar dat bijna geen enkel blokvormig signaal perfect is.


Maar hier zijn we eigelijk ver buiten de start topic aan het gaan en zitten we hierbij reeds in een ander onderwerp nl. elektronica (digitale technieken). Ik denk niet dat sniffie dit zover zou wou laten gaan.

groeten,
Ronald.

ronron261 schreef: ................

Men spreekt van een analoog signaal wanneer de vorm van de golf op zich informatie bevat, waardoor de golf dus nauwkeurig moet worden gereproduceerd wil men de informatie precies weergeven.
Bij een digitaal signaal is het echter enkel belangrijk dat men kan herkennen wanneer er een 1 of een 0 bedoeld wordt. De form op zich heeft geen invloed op de kwaliteit van het signaal.

En toen ik stelde dat sommige digitale signalen bijna sinusvormig zijn bedoelde ik niet dat men sinusvormige signalen opwekt en deze door oversturing min of meer in een blokgolf verandert.

De voorstelling dat elektronische digitale informatie altijd pulsvormig is klopt namelijk niet. Om de beschikbare bandbreedte optimaal te benutten gebruikt men namelijk sinussen die op één of andere (ingewikkelde) manier (bijvoorbeeld in fase) gemoduleerd worden.

eigelijk gaat da zo goe als geen wonderen verichten hoor.
hdmi gebruiken voor standard definition (gewoon pal dus) tv signaal.
RGB scart kabel is meer dan genoeg

btw, ge kunt technisch niet hdtv signaal door nen scart krijgen. hoedanook gaat ge component of hdmi gebruiken of vga (vga en component zijn dan weer analoog, hdmi digitaal)

hollebollegijs schreef:het beeldkwaliteit is wel al beter, en daar zijn de meeste al tevreden mee die zijn ingegaan op het aanbod van TN of BGC.

Euh? Ik zie toch niet zo graag die rasters, blokjes, stotterende beelden, geluid dat te laat komt of het zwarte beeld met 'deze zender kan tijdelijk niet weergegeven worden"... Tevreden? Niet bepaald. BGCTV vliegt de deur uit zodra dat jaar voorbij is.

via satelliet kan je toch al een hele reeks hd posten krijgen hoor !
En iedereen verwijst nog graag naar het kabel signaal terwijl veel mensen de kabel buiten smijten om over te stappen naar satelliet omdat het aanbod groter is en goedkoper kwa abbonement ( TVV )

Site waar je alle hd posten kan vinden !
http://nl.kingofsat.net/hdtv.php

Sniffie schreef:via satelliet kan je toch al een hele reeks hd posten krijgen hoor !
En iedereen verwijst nog graag naar het kabel signaal terwijl veel mensen de kabel buiten smijten om over te stappen naar satelliet omdat het aanbod groter is en goedkoper kwa abbonement ( TVV )

Site waar je alle hd posten kan vinden !
http://nl.kingofsat.net/hdtv.php

ik zou ook willen overschakelen naar satelliet maar ik wacht nog even af hoe het loopt met tv vlaanderen.

spijtig dat meeste HD kanalen toch betalende zijn. die paar FTA's dat er tussen staan zijn meestal test opstellingen.

hollebollegijs schreef:

Sniffie schreef:via satelliet kan je toch al een hele reeks hd posten krijgen hoor !
En iedereen verwijst nog graag naar het kabel signaal terwijl veel mensen de kabel buiten smijten om over te stappen naar satelliet omdat het aanbod groter is en goedkoper kwa abbonement ( TVV )

Site waar je alle hd posten kan vinden !
http://nl.kingofsat.net/hdtv.php

ik zou ook willen overschakelen naar satelliet maar ik wacht nog even af hoe het loopt met tv vlaanderen.

Wel daarvoor heb ik de schotel geplaatst om TVV in huis te halen .
Alles hangd al omhoog en de kabels zijn getrokken . Zaterdag gaan we de schotel fijn afstellen en dan de smartcard van tvv activeren . Ik heb al resultaten gezien en die waren een groot verschil kwa beeld verbetering !Ik zal je op de hoogte houden als alles perfect werkt .

@Sniffie: Nooit Nederlands geleerd?

kwa = qua, doormiddel = door middel, steets = steeds, kwalitijd = kwaliteit, 'Alles hangd al omhoog' = hangt

http://www.tvviasatelliet.be/forum/view ... 2711110cb2


Leuk, weer wat langer wachten vooralleer een beslissing te nemen.

of een schotel met motor bediening nemen zodat je niet vastgekluisterd bent op enkel astra. kost maar 50-60 euro en in enkele seconden verander je van sateliet

Teebee schreef:http://www.tvviasatelliet.be/forum/view ... 2711110cb2


Leuk, weer wat langer wachten vooralleer een beslissing te nemen.

Sja Ses-astra zegt.. De kans dat cds (tvv) astra 1 verlaat is echter heel klein, ze hebben daar namelijk akkoorden zodat ze een tal van zenders in hun pakket kunnen stoppen, fr 2,3, motors tv,mezzo etc. Om nog maar van de fta zenders te zwijgen.
Moesten ze verhuizen kost hun dit een bom aan geld om dit allemaal er op te plaatsen, zelf met goedkopere transponderruimte.

Ses-astra kan vele dingen zeggen maar het is nog altijd de afnemer die beslist, niet slim ook van zon beweringen te doen in een vlak dat al zo onduidelijk is voor de meeste mensen.

Siglo schreef:

hollebollegijs schreef:het beeldkwaliteit is wel al beter, en daar zijn de meeste al tevreden mee die zijn ingegaan op het aanbod van TN of BGC.

Euh? Ik zie toch niet zo graag die rasters, blokjes, stotterende beelden, geluid dat te laat komt of het zwarte beeld met 'deze zender kan tijdelijk niet weergegeven worden"... Tevreden? Niet bepaald. BGCTV vliegt de deur uit zodra dat jaar voorbij is.

De eerste maanden had ik hier ook die problemen, maar da's toch al maanden geleden.
Als dat dikwijls gebeurt kan je misschien beter eens naar de storingsdienst bellen.

Ik moet toch minstens maandelijks die decoders (heb er twee) eens resetten voor een of ander probleem: ontbrekende of verkeerde info, slechte lipsync, krakend geluid, kanalen die worden overgeslagen bij zappen, vod die niet start, hdd die blijft spinnen, enz. Absoluut een beta product. En van updates hebben ze bij Belgacom nog niet gehoord: in drie maand nog geen firmware update, je gaat me niet wijsmaken dat ze sindsdien nog geen enkele bug gevonden + opgelost hebben. En mijn hdd's gaan gecrashed zijn voor ik ze ga kunnen gebruiken. Amateurisme zoals alleen een stel incompetente "engineers" dat kan produceren.

Siglo schreef:Ik moet toch minstens maandelijks die decoders (heb er twee) eens resetten voor een of ander probleem: ontbrekende of verkeerde info, slechte lipsync, krakend geluid, kanalen die worden overgeslagen bij zappen, vod die niet start, hdd die blijft spinnen, enz.

dat heb ik zelf bij mijn dreambox (dvb-s) niet voor, deze wordt zelf geprofileerd als een "hobby-ontvanger"

Siglo schreef:Ik moet toch minstens maandelijks die decoders (heb er twee) eens resetten voor een of ander probleem: ontbrekende of verkeerde info, slechte lipsync, krakend geluid, kanalen die worden overgeslagen bij zappen, vod die niet start, hdd die blijft spinnen, enz. Absoluut een beta product. En van updates hebben ze bij Belgacom nog niet gehoord: in drie maand nog geen firmware update, je gaat me niet wijsmaken dat ze sindsdien nog geen enkele bug gevonden + opgelost hebben. En mijn hdd's gaan gecrashed zijn voor ik ze ga kunnen gebruiken. Amateurisme zoals alleen een stel incompetente "engineers" dat kan produceren.

Zou dat niet kunnen komen doordat je 's nachts je modem uitschakelt? Die updates komen 's nachts, als je die niet krijgt moet je ze af en toe zelf uitlokken door de stroom even te onderbreken.

Ik schakel niets uit: alles staat 24/24 aan.