Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:Minder dan één vijfde van de gerapporteerde besmettingen bij leerlingen en personeel vond plaats op school, het merendeel van de besmettingen vond dus plaats buiten de school, in het gezin of tijdens buitenschoolse activiteiten. ‘Dit onderzoekt bevestigt dat scholen geen voorlopers zijn van de epidemie, maar eerder nakomers.’
Die studie, die dateert van januari, is uitgevoerd met data van de wilde variant. De huidige rapporten van Sci en Sano geven niet de indruk dat de conclusies ook op de Britse variant van toepassing zijn. Ik verwijs ook naar wat De Croo deze avond zei inzake de scholen: de kinderen raken besmet op school, ze steken hun ouders aan en die steken hun collega's aan. Ik verwacht bijgevolg dat je deze mening vanaf nu echt beter gaat funderen, gezien je zowel ingaat tegen de rapporteren van Sci en Sano ALS tegen de boodschap van de eerste minister aan de bevolking.

Die quote is trouwens niet correct, alhoewel het wel zo in de media is verschenen. Wat Van Gucht werkelijk zei is dat tijdens de tweede golf de BASISscholen eerder nakomers waren, maar de secundaire scholen waren wel voorlopers. De secundaire scholen waren de allereerste, kort erna gevolgd door het hoger onderwijs, en tenslotte (pas later) ook nog de basisscholen. Je zoekt het gerust in hun studie op, de evolutie staat er in een mooie grafiek. Maar opnieuw: de relevantie van deze studie voor de Britse variant is nog niet aangetoond.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 19 maa 2021, 23:16, in totaal 1 gewijzigd.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Dus bij deze geef je eigenlijk volmondig toe dat al je geroeptoeter om de scholen te sluiten compleet fout was.
Want voordat er sprake was van de britse variant : Minder dan één vijfde van de gerapporteerde besmettingen bij leerlingen en personeel vond plaats op school, het merendeel van de besmettingen vond dus plaats buiten de school

En nu fantaseer je dat het voor de Britse variant anders gaat zijn ... tja ... gelukkig gebruikt Weyts zijn verstand nog en blokkeert hij alle schoolsluitingen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:Dus bij deze geef je eigenlijk volmondig toe dat al je geroeptoeter om de scholen te sluiten compleet fout was.
Want voordat er sprake was van de britse variant : Minder dan één vijfde van de gerapporteerde besmettingen bij leerlingen en personeel vond plaats op school, het merendeel van de besmettingen vond dus plaats buiten de school
Als het zo was, waarom zijn de cijfers dan nooit echt gezakt? We zullen het mogelijks nooit weten. Niet dat het er nog veel toe doet, het probleem vandaag is anders.

In ieder geval, gezien je nu zowel ingaat tegen de visie van Sci en Sano van vandaag ALS tegen de boodschap van de eerste minister van vandaag, mag je vanaf nu je meningen beginnen stofferen met wetenschap, en niet met studies over andere varianten. Autoriteitsargumenten gaan niet meer pakken, want die van "duizend" is niet hoger of gelijk aan die van Sci en Sano of De Croo. Doe dat ook maar als je weer tekeer gaat tegen petrol242 over hoe het 100% de schuld van de werknemers is als ze er ondanks inspanningen toch niet in slagen om afstand te houden op de werkvloer.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
Als het zo was, waarom zijn de cijfers dan nooit echt gezakt? We zullen het mogelijks nooit weten. Niet dat het er nog veel toe doet, het probleem vandaag is anders.
Omdat je niet kunt vergelijken met de eerste golf, want toen was er slechts één virus, nu zijn het diverse varianten, waarvan de Britse domineert. Die is ook véél besmettelijker dan één jaar geleden. Dus relatief gezien zijn de cijfers niet hoger.

De eerste minister is overigens duidelijk het spoor bijster, want anders zouden er wel degelijk "verstrengingen" zijn gekomen, zoals in diverse buurlanden (o.m. Frankrijk). In dat geval konden de meeste mensen hier wel leven met één of twee weken extra sluiting van de scholen.

Maar niet als énige maatregel, want dat zet geen zoden aan de dijk.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef:De eerste minister is overigens duidelijk het spoor bijster, want anders zouden er wel degelijk "verstrengingen" zijn gekomen, zoals in diverse buurlanden (o.m. Frankrijk).
Er is politiek toch duidelijk meer aan de hand, blijkbaar was Weyts ook aanwezig op het overleg (er mag 1 Vlaamse minister zijn naast Jambon) en zou het er dus opnieuw zwaar gestoven hebben met de nodige dreigementen heen-en-weer. Jambon wou achteraf ook NIET zetelen in de persconferentie.

Het zou me niet verbazen dat De Croo Weyts politiek in de prak wil rijden, die vent is niet alleen een klier om mee te werken, het is ook de man die de N-VA ofwel een zege kan bezorgen (ten kosten van Open VLD) of heel veel pijn kan bezorgen. Daarom het kleur bekennen gedoe. We zullen het zien als er volgende week in de media een smeercampagne op gang komt tegen Weyts (MITS de cijfers verder stijgen).
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:

Het zou me niet verbazen dat De Croo Weyts politiek in de prak wil rijden.
Je doet uitschijnen alsof het Weyts is die het op die overlegcomités voor het zeggen heeft, dat lijkt me veel te veel eer.

Het was tekenend dat Frank VdB na de persconferentie "weigerde" om met de pers te praten, hij was het duidelijk niet eens met wat er beslist werd. En natuurlijk zullen de cijfers stijgen. In vergelijking met Nederland én Duitsland (waar de cijfers OOK slecht zijn) zijn bij ons nog kappers en andere contactberoepen, niet essentiële winkels en grote winkelketens (genre IKEA/Brico) nog altijd open. En dàt is naast het gezin, de werkvloer én de scholen de vierde pijler van de besmettingen.

Dus scholen sluiten om één mei (wat een domme assumptie, dat dan de horeca had open gekund) te redden is één druppel op een hete plaat.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

phil48 schreef: De eerste minister is overigens duidelijk het spoor bijster, want anders zouden er wel degelijk "verstrengingen" zijn gekomen, zoals in diverse buurlanden (o.m. Frankrijk). In dat geval konden de meeste mensen hier wel leven met één of twee weken extra sluiting van de scholen.
Maar niet als énige maatregel, want dat zet geen zoden aan de dijk.
Dat is inderdaad volledig correct!
En je post hier vlak boven ook.

Scholen sluiten is pas effectief als je eerst de rest aangepakt hebt
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

CCatalyst schreef:Er is politiek toch duidelijk meer aan de hand, blijkbaar was Weyts ook aanwezig op het overleg (er mag 1 Vlaamse minister zijn naast Jambon) en zou het er dus opnieuw zwaar gestoven hebben met de nodige dreigementen heen-en-weer.
Interview van VTM met zuur kijkende Weyts. Niet meer dan twee excellenties aan die lange tafel om de kleuters op hun plicht te wijzen. De wel erg haastige duik (vlucht) in FrankVDB zijn limousine.

Het loopt te rommelen in hun keuken.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef: Je doet uitschijnen alsof het Weyts is die het op die overlegcomités voor het zeggen heeft, dat lijkt me veel te veel eer.
Daar heb je gelijk in, MAAR itt de veiligheidsraad is het de vereiste binnen het overlegcomité dat de beslissingen unaniem genomen worden (het is dan ook een "overleg"comité). Je kan er dan nog wel van uitgaan dat Weyts als "uitgenodigde" (geen vast lid) niet noodzakelijk mee moet zijn, maar Jambon zeker wel. In tegenstelling tot wat je misschien zou denken doet Jambon doorgaans niet moeilijk en geeft hij snel toe aan het overlegcomité, al zegt hij dan achteraf voor de camera's vaak dat hij er "niet akkoord" mee gaat, maar comrade Weyts in de steek laten was natuurlijk een brug te ver.

Daarom dat ze een schoolsluiting er vandaag absoluut niet konden doorkrijgen, en de ergernis was inderdaad op de gezichten te lezen. De kans is niet klein dat ze het volgende week opnieuw gaan proberen, en een verzwakte Weyts zal zijn stunt dan niet meer moeten herhalen.
phil48 schreef:Het was tekenend dat Frank VdB na de persconferentie "weigerde" om met de pers te praten, hij was het duidelijk niet eens met wat er beslist werd.
Klopt. Het was sowieso een rare vertoning: enkel De Croo en VDB, en dan eerst die slechte cijfers uit de scholen uitlichten en dan "we vragen de ministers om wat maatregelen te nemen". Tijdens de persvragen had De Croo het dan ook weer enkele keren aan de stok met de Franstalige journalisten.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Nogmaals. Niemand is tegen het één of twee weken extra sluiten van de scholen als het een onderdeel is van een reeks maatregelen. Maar niet zoals Frank VdB het voorstelde in "De Afspraak", dat het een én X of Y wordt.

Bovendien loog VdB ook in de Afspraak vanavond, waar hij zei dat in de buurlanden de niet essentiële winkels ook open zijn. KLOPT NIET.

Vanavond zat Van Ranst die cijfers van de scholen trouwens te relativeren. Volgens hem zijn er op dit moment minder afwezige leerlingen/leerkrachten dan in een normaal griepjaar (ergens rond de derde minuut). Hij "begrijpt" de ministers van onderwijs dus wel.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/19 ... legcomite/
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef: Vanavond zat Van Ranst die cijfers van de scholen trouwens te relativeren. Volgens hem zijn er op dit moment minder afwezige leerlingen/leerkrachten dan in een normaal griepjaar (ergens rond de derde minuut). Hij "begrijpt" de ministers van onderwijs dus wel.
Ja, want kinderen worden namelijk wel al eens ziek aan de griep :idea: - dat de schoolabsentie nu lager is dan in een sterk griepseizoen is dus logisch. Als het een mak griepseizoen is, is ze ook lager. De besmettelijkheid van COVID is echter duidelijk niet lager dan die van de griep, en het is daar dat het probleem zich situeert. Eerder mochten we van hem ook de griep niet vergelijken met COVID omdat de besmettelijkheid en ziekte "helemaal anders" zijn. Daarnaast loopt de core van het griepseizoen vandaag ook op haar laatste benen - vanaf week 12 (volgende week) wordt de grote daling altijd ingezet - dus die ietwat vreemde vergelijking zal hoe dan ook niet zo lang meer standhouden.

Gisteren brak hij nog een lans voor een "lockdown zoals in het voorjaar van 2020," enkele seconden later was het dan "een lockdown zoals in Italië vandaag". Dat bleef nog altijd vaag, dus de journalist vroeg dan of hij daarmee "alles dicht" bedoelde en zijn antwoord daarop was "ja, persoonlijk zou ik dat doen".
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Tja, alles dicht zou uiteraard iets oplossen. Dat hebben we vorig jaar gezien.
Scholen dicht en de rest laten zoals het is lost NIETS op.
De scholen zijn de motor totaal niet ... ze volgen gewoon de trend
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

duizend schreef:Tja, alles dicht zou uiteraard iets oplossen. Dat hebben we vorig jaar gezien.
Scholen dicht en de rest laten zoals het is lost NIETS op.
De scholen zijn de motor totaal niet ... ze volgen gewoon de trend
na 1,5j is uiteraard, hoe kan het anders, nog steeds elke sector superveilig

maar het discours is licht gewijzigd
we mogen niet zagen want wij hebben de lichtste maatregelen in heel Europa. Dat wij die al veel langer moeten volhouden als buurlanden wordt natuurlijk netjes verzwegen :)

maart 2020erhalen hzou nie(t slecht zijn om cijfers naar beneden te halen, dit hadden we in oktober meoten doen ipv eerst een half jaar vis noch vlees die neits bereikt en iedereen frustreert
volgende week zal de avondklok vervroegd worden, niet nodig maar een visuele maatregel waarmee ge de indruk wekt dat ge iets doet
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Toch hebben wij de meeste versoepelingen van al onze buurlanden
In Drankrijk is er al MAANDEN een avondklok vanaf 18u. In Nederland zijn al maanden de essentiele winkels en contactberoepen dicht (daarom met Kerst al die Nederlanders in Antwerpen) en hebben ze ook een vroegere avondklok. In Duitsland geen avondklok maar alles dicht (nu pas bloemenwinkels e.d. open) en mocht je geen niet essentiele verplaatsingen doen...

Desondanks waren en zijn de cijfers er niet beter dan bij ons.

En terug naar maart 2020, daar is geen draagvlak meer voor. Onze burgers willen naar zee en de Ardennen. Die hou je niet meer tegen.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

1207 schreef: zomer is geen argument, eiland eigenlijk ook (uk), border control is beleid (dat wij neit hebben),...
je zoekt excuses want geluk heeft er niets mee te maken
Dat water en border security heilig is om ongenode gasten buiten te houden wisten ze al in de middeleeuwen (slotgracht ophaalbrug)
Dan heb je juist nog wat geluk(tijd) nodig om te weten wie die ongenode gasten zijn om ze niet langs de voordeur binnen te laten.
In Italie had die ophaalbrug en slotgracht dus niet veel nut, zij hadden de pech om als eerste aan de beurt te zijn. Dus ja, Australië had geluk dat het zomer was en een eiland en hun bordersecurity al veel langer tot in de puntjes geregeld had.

Nu, dat was mijn punt niet, mijn punt was dat je dat hier niet kan toepassen & dat je de cijfers die omhoog gaan niet moet steken op die gast die om 12h30 zijn hond uitlaat :angel:
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

phil48 schreef:Toch hebben wij de meeste versoepelingen van al onze buurlanden
In Drankrijk is er al MAANDEN een avondklok vanaf 18u. In Nederland zijn al maanden de essentiele winkels en contactberoepen dicht (daarom met Kerst al die Nederlanders in Antwerpen) en hebben ze ook een vroegere avondklok. In Duitsland geen avondklok maar alles dicht (nu pas bloemenwinkels e.d. open) en mocht je geen niet essentiele verplaatsingen doen...

Desondanks waren en zijn de cijfers er niet beter dan bij ons.

En terug naar maart 2020, daar is geen draagvlak meer voor. Onze burgers willen naar zee en de Ardennen. Die hou je niet meer tegen.
En in Zweden mag je nog meer, op cafe, geen mondkapje,... en ze doen het niet slechter dan België
https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Even slecht of nog slechter zal je bedoelen. Zweden heeft ongeveer hetzelfde aantal inwoners op een immens grote oppervlakte en zitten tegen de 7000 gevallen per dag. Dat is rotslecht.
phil48 schreef: Heb je een verklaring waarom de cijfers in al die landen (Nederland etc) waar de scholen WEL maanden dicht waren niet beter zijn dan de onze ???
Omdat je de fout maakt globale cijfers te vergelijken door er één segment uit de maatschappij uit te halen. Maar dat impliceert niet dat scholen open houden zinnig zou zijn. Alles tegelijk dicht is de enige manier. Elke plek waar mensen samen kunnen komen moet je tegelijk uitsluiten. Willen we de cijfers doen dalen om ze dan weer terug te zien stijgen of willen we ze weg.

Er zijn miljoenensteden in de wereld die een paar besmettingen genoeg achten om heel de stad op slot te doen. Maar dat kan je pas als er nagenoeg weinig of geen besmettingen meer zijn. En die harde reset hebben we hard nodig.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

petrol242 schreef: Er zijn miljoenensteden in de wereld die een paar besmettingen genoeg achten om heel de stad op slot te doen. Maar dat kan je pas als er nagenoeg weinig of geen besmettingen meer zijn. En die harde reset hebben we hard nodig.
Goh, het heeft weinig nut om die harde reset uit te voeren als je geen grenzen hebt.
Eerst,"wil je binnen, kan je eerst 14 dagen op je hotelkamer bigmacs gaan eten" daarna "harde reset"
En ja, dan, pas dan, hebben de maatregelen die we hier treffen misschien een beetje nut.
Of "binnen" Europa, België, Vlaanderen of Zichem zussembolder is maakt niet veel uit.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

iceke schreef:
Nu, dat was mijn punt niet, mijn punt was dat je dat hier niet kan toepassen & dat je de cijfers die omhoog gaan niet moet steken op die gast die om 12h30 zijn hond uitlaat :angel:
de typische menselijke reflex vd schuldvraag.

de cijfers moeten omlaag, de stijging meot gestopt worden en aangezien kroegen, hoeren ed niet mogen werken zitten daar momenteel geen nauwe menselijke contacten.

in Azie kiezen democratieën gewoon voluit voor een andere aanpak die nu veel beter blijkt te zijn. zowel voor de gezondheidszorg als voor de economie. daar mag alles en om de zoveel maanden meot je een keertje een week binnenblijven omdat alles brutaal op slot gaat omwille van die ene besmetting.
dat hebben die mensen er voor over en zou hier ook zo zijn.

in nieuw-zeeland werd de regering beloond maar zelfs daar steken onze ministers niets van op.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Mischien wel, maar ze worden terug gefloten door Europa.
Wij hebben gekozen om te dweilen met de kraan open. Dan moet je ervoor zorgen dat je genoeg dweilen hebt(zorg) en weinig water(maatregelen om tijd te rekken)
Australië en NZ heeft er voor gekozen om de kraan dicht te draaien, dan moet je er voor zorgen dat niemand nog lekken kan komen slagen.
Andere aanpak, andere situatie, andere maatregelen.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

iceke schreef:Mischien wel, maar ze worden terug gefloten door Europa.
Wij hebben gekozen om te dweilen met de kraan open. Dan moet je ervoor zorgen dat je genoeg dweilen hebt(zorg) en weinig water(maatregelen om tijd te rekken)
Australië en NZ heeft er voor gekozen om de kraan dicht te draaien, dan moet je er voor zorgen dat niemand nog lekken kan komen slagen.
Andere aanpak, andere situatie, andere maatregelen.
Met de andere aanpak ben ik akkoord, ten voeten uit. Adequaat politiek beleid en verantwoordelijke vevolking.
Andere maatregelen: ja, het grensverkeer wordt meer gecontroleerd en overtredingen worden prompt en correct aangepakt
Andere situatie: nonsens wegen zelfde virus, ook mensen als "biologische soort". Ik zie het verschil niet. Omdat ze een eiland zijn :bang: :bang: :bang: :bang:
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

iceke schreef: Australië en NZ heeft er voor gekozen om de kraan dicht te draaien, dan moet je er voor zorgen dat niemand nog lekken kan komen slagen.
Andere aanpak, andere situatie, andere maatregelen.
Australië en Nieuw-Zeeland hebben ook eerst intern den boel strikt dicht gesmeten om zoveel mogelijk tot zero-covid te komen. Dan kom je in een situatie die controleerbaar is. En controleren moeten ze ook want er zijn nog steeds besmettingen, maar die worden adequaat aangepakt. Dat is inderdaad een heel andere insteek dan hier, maar het werk toch maar.

De Filippijnen hebben ook hun grenzen gesloten volgens dezelfde modaliteiten als Australië. Maar daar liggen de besmettingscijfers wel iets anders. Dus lage besmettingen koppelen aan grenzen dicht houden gaat niet op. Wat er intern gebeurt is veel belangrijker.
Pengu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 751
Lid geworden op: 28 sep 2003, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 30 keer

hln.png
En dan Vlaams Belang die zich roert over de nachtklok en oproept tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Het worden interessante tijden. En dat is dé schuld van de beleidsmensen aka de politiek, de overheid. Het constante gezeur dat het aan de mensen ligt is gewoon om hun eigen falen te verbergen, op te smukken, vul zelf maar in.

Er hard een keiharde lockdown moeten komen in oktober/november. We hadden voor de korte pijn moeten gaan. Nu de cijfers bloedrood zijn durven ze nog steeds geen moed bijeen rapen om erger te voorkomen. Deze overheid is zichzelf aan het ondergraven en ik hoop uit de grond van mijn hart dat dit gevolgen heeft hoe wij hier ons land verder gaan "organiseren". Want ik ben dat clubje in Brussel kots maar dan ook kotsbeu.
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

|^| what Pengu said ... amen !
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Harde lockdown, ok, maar dan heel EU. Anders haalt dat niks uit met al het grensverkeer.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

ddd schreef:Harde lockdown, ok, maar dan heel EU. Anders haalt dat niks uit met al het grensverkeer.
Ze hebben dit ook geprobeerd in Duitsland en Nederland en veel verschil heeft het niet gemaakt als we kijken naar de stijging in beide landen
Abusimbal
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1694
Lid geworden op: 30 okt 2004, 13:34
Uitgedeelde bedankjes: 194 keer
Bedankt: 85 keer

Deze video vond ik goed, uitleg over hoe de efficiëntie van een vaccine bepaald wordt.
Telenet All-Internet (Gigabit optie)
Samsung Galaxy S22 Ultra
Ubiquiti UDM Pro
Synology DS3615xs
Nvidia Shield TV console
Dell Latitude 5480
Microsoft Surface Pro 4
Garmin VivoSmart HR (activity tracker)
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef: Ze hebben dit ook geprobeerd in Duitsland en Nederland en veel verschil heeft het niet gemaakt als we kijken naar de stijging in beide landen
Toch wat corrigeren: de harde lockdown heeft duidelijk wél heel veel uitgehaald in die landen. De vergissing die telkens gebeurd is, is het te vroeg heropenen wanneer de cijfers nog niet laag genoeg waren. Dat is ook het moeilijkste aan een harde lockdown: niet de lockdown zelf, maar hoe je moet omgaan met het ongeduld van de burgers wanneer de cijfers weer in de goede richting gaan.

Zeker in Duitsland is het triest gegaan, met Merkel die zei "nee, het is te vroeg, de cijfers zijn nog niet laag genoeg, we moeten nog even wachten" maar haar partij die toch toegaf aan de druk van de komende verkiezingen. Merkel kreeg gelijk, en de verkiezingen hebben ze ook verloren; niet omwille van de lockdown, wel wegens bepaalde schandalen. Dus ze hebben nu twee keer verloren.

Ook bij ons zal dat zo zijn, wanneer onze cijfers terug dalen, ten laatste in de paasvakantie dus, zal men meteen weer beginnen over VERSOEPELINGEN, alsof de huidige opstoot er nooit geweest is. En onze politici hebben al helemaal de kracht niet om dat te weerstaan.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

CCatalyst schreef: Toch wat corrigeren: de harde lockdown heeft duidelijk wél heel veel uitgehaald in die landen. De vergissing die telkens gebeurd is, is het te vroeg heropenen wanneer de cijfers nog niet laag genoeg waren. Dat is ook het moeilijkste aan een harde lockdown: niet de lockdown zelf, maar hoe je moet omgaan met het ongeduld van de burgers wanneer de cijfers weer in de goede richting gaan.
Ik denk dat de cijfers van juni vorig jaar eigenlijk de beste cijfers zijn om te versoepelen. Rond de 100 besmettingen per dag.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Pengu schreef: Want ik ben dat clubje in Brussel kots maar dan ook kotsbeu.
En je bent zeker niet alleen ... :wink:
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

CCatalyst schreef:De vergissing die telkens gebeurd is, is het te vroeg heropenen wanneer de cijfers nog niet laag genoeg waren.
Inderdaad. De cijfers moeten diep genoeg gaan (100 besmettingen per dag is nog veel te veel). Een strenge lock down is maar de eerste fase. Nadien heel strikt opvolgen volgen TOI en hard optreden tegen elke haard.
dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 734
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 22 keer

Wat is TOI? Moeten we tegenwoordig elke willekeurige afkorting kennen? :roll:
In juni waren de cijfers goed en eind juli moesten er al drastisch worden bijgestuurd in Antwerpen om dan alsnog in lock down te gaan in oktober. Je kan dan wel besmetting terugdringen, maar versoepelen blijkt gewoon moeilijk.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

dragonflo schreef:In juni waren de cijfers goed en eind juli moesten er al drastisch worden bijgestuurd in Antwerpen om dan alsnog in lock down te gaan in oktober.
Enerzijds is het misleidend om te beweren "om dan alsnog in lock down te gaan in oktober," omdat je hiermee een verband tussen de twee suggereert. De maatregelen in Antwerpen werden relatief snel weer opgeheven toen de cijfers er na enkele weken beterden. In oktober was Antwerpen gewoon mee slachtoffer van de evolutie op landelijk vlak. Er is geen verband.

Anderzijds er even aan herinneren wat die "drastische" ingreep was aka de maatregelen-Berckx:

* Avondklok 23.30 en 6.00 uur. Deze werd vroegtijdig terug afgeschaft nav de hittegolf - er werd geen stijging opgetekend daarna.
* Mondneusmaskers overal behalve bij eten/drinken
* Horeca open - afstand moet bewaard worden tussen gezelschappen, registratie voor contactonderzoek, het aantal personen in een gezelschap wordt beperkt tot "een maximum aantal personen" (niet verder bepaald).
* Geen funshopping op de markt (in de winkels mocht het toen federaal al niet).
* Telewerk is verplicht, behalve wanneer dit volstrekt onmogelijk is. Maw: telewerk is niet verplicht.
* Individuele contactsporten worden verboden. Ploegsporten zijn verboden voor sporters boven de 18 jaar.

Als dat drastisch is, dan zijn de maatregelen van nu extremistisch. Nochtans horen onze maatregelen bij de soepelste maatregelen van Europa, behalve inzake hun tijdsduur dan: 5 months and counting, wat veel te lang is om vol te kunnen houden.

Wat Antwerpen aangetoond heeft, is dat snel lokaal ingrijpen het uitdeinen van een toename naar andere regio's kan voorkomen. Jammer genoeg was er in oktober geen snelle reactie. En blijkbaar heeft men het nog altijd niet geleerd, want ook gisteren is er geen afdoende reactie gekomen op de stijging. In de plaats heeft men beslist van er nog eens een weekje over te slapen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

@dragonflo

TOI betekent simpelweg: testen, opsporen, isoleren...
3 rigoureuse stappen dus die we nog steeds niet beheersen!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

wied schreef:@dragonflo

TOI betekent simpelweg: testen, opsporen, isoleren...
3 rigoureuse stappen dus die we nog steeds niet beheersen!

Alleen faalt het beleid volledig op punt drie, dat zagen we o.m. bij zij die terugkeerden uit het buitenland, positief testten en daarna weer overgaan tot de orde van de dag (gaan werken, shoppen, naar school...), want niemand (de gemeentes etc) voelde (voelt) zich verantwoordelijk om een en ander op te volgen.

Op die manier heb je een maat voor niets en blijft het virus circuleren.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

phil48 schreef:
wied schreef:@dragonflo

TOI betekent simpelweg: testen, opsporen, isoleren...
3 rigoureuse stappen dus die we nog steeds niet beheersen!

Alleen faalt het beleid volledig op punt drie, dat zagen we o.m. bij zij die terugkeerden uit het buitenland, positief testten en daarna weer overgaan tot de orde van de dag (gaan werken, shoppen, naar school...), want niemand (de gemeentes etc) voelde (voelt) zich verantwoordelijk om een en ander op te volgen.

Op die manier heb je een maat voor niets en blijft het virus circuleren.
krijgen gemeentes nu al de namen van hun bewoners die in quarantaine zouden meoten?
dat was beloofd voor ergens rond nieuwjaar
dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 734
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef: Enerzijds is het misleidend om te beweren "om dan alsnog in lock down te gaan in oktober," omdat je hiermee een verband tussen de twee suggereert. De maatregelen in Antwerpen werden relatief snel weer opgeheven toen de cijfers er na enkele weken beterden. In oktober was Antwerpen gewoon mee slachtoffer van de evolutie op landelijk vlak. Er is geen verband.
Natuurlijk is er een verband. Die opflakkering was niet onder controle. De tweede golf stond nog altijd klaar om uit te breken, enkel met wat vertraging. Even streng zijn om dan terug te lossen werkt blijkbaar niet. Bovendien volgende Antwerpen geen uniek of eigen patroon. Alle provincies volgde hetzelfde patroon. De stijging was daar enkel het grootst. Bovendien hadden verschillende provincies en gemeente ook extra maatregelen genomen, maar de provincie Antwerpen was daar het meest vergaande in.

Van Sciensano
Afbeelding
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
CCatalyst schreef: Anderzijds er even aan herinneren wat die "drastische" ingreep was aka de maatregelen-Berckx:

* Avondklok 23.30 en 6.00 uur. Deze werd vroegtijdig terug afgeschaft nav de hittegolf - er werd geen stijging opgetekend daarna.
* Mondneusmaskers overal behalve bij eten/drinken
* Horeca open - afstand moet bewaard worden tussen gezelschappen, registratie voor contactonderzoek, het aantal personen in een gezelschap wordt beperkt tot "een maximum aantal personen" (niet verder bepaald).
* Geen funshopping op de markt (in de winkels mocht het toen federaal al niet).
* Telewerk is verplicht, behalve wanneer dit volstrekt onmogelijk is. Maw: telewerk is niet verplicht.
* Individuele contactsporten worden verboden. Ploegsporten zijn verboden voor sporters boven de 18 jaar.

Als dat drastisch is, dan zijn de maatregelen van nu extremistisch. Nochtans horen onze maatregelen bij de soepelste maatregelen van Europa, behalve inzake hun tijdsduur dan: 5 months and counting, wat veel te lang is om vol te kunnen houden.

Wat Antwerpen aangetoond heeft, is dat snel lokaal ingrijpen het uitdeinen van een toename naar andere regio's kan voorkomen. Jammer genoeg was er in oktober geen snelle reactie. En blijkbaar heeft men het nog altijd niet geleerd, want ook gisteren is er geen afdoende reactie gekomen op de stijging. In de plaats heeft men beslist van er nog eens een weekje over te slapen.
Die maatregelen waren wel drastisch zeker als je rekening houdt met dat de maand juli de maand was met de soepelste regels. De versoepelingen konden niet op om in korte tijd over te gaan in een halve lockdown. Je mocht in juli zelf evenementen organiseren met 200 gasten binnen en 400 gasten buiten.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Op zondag geen update meer van de cijfers ... tja, da's ook een manier om met het probleem om te gaan :bang:

Verder: eigenlijk opnieuw halfslachtige maatregelen. Niemand heeft de moed om gedurende een maand of desnoods 2 t te opteren voor een harde lockdown in de hoop dat ook het vaccinatieprogramma uiteindelijk eens van de grond komt.

Wat mij betreft liever de korte pijn dan opnieuw maanden aanmodderen om kort na de zomer de zaak weer te sluiten.

Positief is wel dat men uiteindelijk, uiteindelijk iets gedaan heeft om het treinverkeer te beperken. Had men nu ook de scholen een maand dicht gedaan en de lessen bv. verschoven naar juli in combinatie met zeer strenge controles op telewerk, dan hadden we teggen de zomer duurzame perspectieven gehad.

Nu heb ik enorme twijfels, net zoals de bende uit Brussel zelf ...
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Wat er dan precies in stond? "Alleen maar onaangename dingen natuurlijk", klinkt het. "Het gebeurt nog altijd vlotter om scholen te sluiten dan om een bedrijf te sluiten met een uitbraak. Waarom worden bedrijven niet meer aangesproken? Telewerk en sneltesten zijn één ding. De genomen beslissingen zijn niet slecht. Maar zullen ze genoeg zijn?"

Vlieghe vreest dat er te veel aandacht gegaan is naar het onderwijs. "Het is uit balans. Voor werk en ons privéleven moeten strengere maatregelen worden gesteld."
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

boonpwnz schreef:"Het gebeurt nog altijd vlotter om scholen te sluiten dan om een bedrijf te sluiten met een uitbraak."
Dat is inderdaad zo. Scholen sluiten is ook veel gemakkelijker dan bedrijven sluiten. Dat zit zo: de ouders (ouders - want geen kind zou dit uit vrije wil doen) die de drang zullen voelen om hun kind de regels te laten overtreden zullen bij de scholen voor een gesloten schoolpoort staan en dat was het dan, toch zeker als het een gesubsidieerde school is. De grote meerderheid van de leerkrachten zouden maar wat blij zijn als ze horen dat de paasvakantie verlengd is en die gaan dan niet meer komen opdagen.

Bij de bedrijven gaan er toch weer KMO's zijn die heimelijk verder gaan werken op kantoor. Waar al dat workaholisme toch vandaan komt snap ik niet - dat zijn deels ook dezelfde mensen die dan met een burn-out komen te zitten - maar als telewerk volop genegeerd wordt is een sluiting negeren ook geen grote stap meer.
boonpwnz schreef:Waarom worden bedrijven niet meer aangesproken? Telewerk en sneltesten zijn één ding. De genomen beslissingen zijn niet slecht. Maar zullen ze genoeg zijn?"
Haha, Signature Erika Vlieghe dit :-) Waarom bedrijven niet meer aangesproken worden is een complexe zaak waar mijn antwoord verschillende paragrafen op zou zijn, maar het belangrijkste is dat het niet helemaal klopt: De Croo heeft dat geprobeerd deze week door de vertegenwoordigers van de werkgevers bij zich te roepen, en laat ons zeggen dat het niet echt productief verlopen is, een samenvatting heb ik eerder gepubliceerd.

Voor bedrijven ligt het niet zo eenvoudig: als je ze wou sluiten in oktober had je dat nog wel kunnen doen, als je dat nu wil doen ga je het aan de stok hebben met de werkgevers EN de vakbonden. En dat is ook weer door de politici die een sense of entitlement gegeven hebben aan de bedrijven door te zeggen dat alles (behalve scholen) dicht moet voor hen en niet omgekeerd, iets waar de bedrijven aan willen vasthouden.
boonpwnz schreef:Vlieghe vreest dat er te veel aandacht gegaan is naar het onderwijs. "Het is uit balans. Voor werk en ons privéleven moeten strengere maatregelen worden gesteld."
Dat denk ik niet. Scholen moeten relatief gezien de minste inspanningen leveren. En de enige "strengere maatregel" die nog mogelijk is voor bedrijven is een sluiting van de niet-essentiële. Controles op telewerk zijn omwille van verschillende redenen niet gemakkelijk op te voeren, laat staan in een week tijd.

Nu, in ieder geval hoeft het niet te verwonderen dat Ben gevraagd heeft aan Erika - die we al een tijdje niet meer gehoord hadden - om dit nu te gaan zeggen in de media. Als Ben zegt dat "onze virologen adviseren om de scholen open te houden", dan bedoelt hij dat Erika Vlieghe dat adviseert, dit terwijl Erika niet eens een virologe is. Ben en Erika zijn al lang 2 handen op 1 buik, en de smeercampagne waarvan sprake hierboven is duidelijk op gang gekomen en de druk op Weyts wordt sterk verhoogd. Ze komt haar maatje weer verdedigen dus.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”