Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[heist_175]

- voorzichtig door het AZ vaccin wél toe te dienen: zo vermijd je zeker ziekte, hospitalisaties en doden door covid

Dat is niet voorzichtig he. Het juiste voorzichtige antwoord daarop is: AstraZeneca even schorsen en vervangen door een ander vaccin dat je in voorraad hebt liggen. Zo vermijd je ook zeker ziekte, hospitalisaties en doden alsook de eventuele tromboses die AstraZeneca veroorzaakt.

We hebben in BE geen reservevaccins, dus AZ in de vriezer houden betekent letterlijk meer doden. Die zeker overlijdens vermijden door toch te vaccineren, lijkt me "voorzichtig".

Woedende Weyts weigert om nog extra aanpassingen te maken in het onderwijs en zet nu dubbel in op het opheffen van zowat alle coronamaatregelen in het onderwijs meteen na de paasvakantie, het zal vanaf nu ook niet meer afhangen van de epidemiologische situatie.

Ik zie geen woedende Weyts, wel iemand die luistert naar artsen etc. Het artikel is - zeker voor een sensatiekrant - behoorlijk genuanceerd.
De impact om nu alles te sluiten zal zéker heel negatief uitdraaien. Geef het nog even de tijd...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200629_05004008
Coronablog | Belgische kinderartsen willen dat scholen volledig open blijven

Het volledig open blijven van de scholen is aangewezen en gerechtvaardigd. Dat zeggen Unicef België, de Belgische Paediatric Covid-19 Task Force en de Belgische Academie voor Kindergeneeskunde donderdag in een gezamenlijk persbericht. Als jongeren verder worden blootgesteld aan een schoolsluiting, zal dat een uiterst negatieve invloed hebben op het leertraject van kinderen en jongeren, maar ook op hun fysieke en mentale welzijn en gezondheid, algemene ontwikkeling en veiligheid, citeren ze uit verschillende wetenschappelijke studies.

De kinderartsen stippen aan dat een toename van de infecties van kinderen op school het gevolg is van een toename van het aantal gevallen in de samenleving, niet andersom. 'Epidemiologen beweren vrijwel unaniem dat schoolgaande kinderen niet de drijvende kracht achter de epidemie zijn.' Tegelijk geven lopende studies met virusvarianten aan dat kinderen niet specifiek vatbaarder zijn voor infectie en ook niet significant meer risico lopen.

Ook is het zo dat uit studies moet blijken dat schoolpersoneel geen hoger relatief risico loopt dan de algemene bevolking. Leraren zijn niet meer besmet met het virus dan andere beroepsgroepen. Wel pleiten de kinderartsen ervoor, net als onderwijsminister Ben Weyts, om schoolpersoneel als prioritaire groep binnen de vaccinatiestrategie te erkennen. Zo moet het risico op verdere verspreiding en besmettingsclusters worden beperkt.

[devilkin]

Het detail wat ik nog nergens gelezen heb: waar het specifiek over gaat, nl een zeldzame vorm van cerebrale trombose.

zie https://www.standaard.be/cnt/dmf20210316_98072610
Mij lijkt het in elk geval beter om mensen die zeer weinig risico lopen om te sterven aan Covid(=vrouwen onder de 45) hiermee niet te vaccineren.

Thx. Pay wall jammergenoeg.

Sent from my SM-T970 using Tapatalk

[CCatalyst]

Coronablog | Belgische kinderartsen willen dat scholen volledig open blijven

De argumentatie is gekend maar volstond niet in andere EU landen - en niet de minste - om de scholen open te houden. Op een gegeven moment moet je erkennen dat je als maatschappij meer winst boekt door ze even te sluiten.

De argumentatie blijft ook flawed. Dat er een negatieve invloed is op het leertraject is niet te veralgemenen, sommige leerlingen excelleren net meer dankzij digitaal onderwijs, en dan vooral leerlingen die hoger begaafd zijn (daarom nog niet hoogbegaafd) - dit laatste is in de media verschenen de voorbije weken, ik zoek het nog eens op indien nodig.

Het blijft ook vraagtekens oproepen dat kinderen op school moeten zitten opdat ze toch niet misbruikt zouden worden. Dat lijkt me eerder een soort van symptoombestrijding zonder dat de achterliggende oorzaak opgelost wordt. Laat ons ook niet vergeten dat er binnen de scholen zelf of de omkadering errond ook volwassenen op de loer liggen om kinderen te kunnen misbruiken, en je kinderen er dus net aan blootstelt. Het ene probleem "oplossen" introduceert dus een ander. Scholen hebben ook hun eigen specifieke problemen die thuis veel minder voorkomen, de eerste aanraking van een kind met drugs gebeurt doorgaans op de school en niet thuis.

Ik apprecieer de relativering, waar ze vroeger nog zeiden "unaniem" is dat nu "vrijwel unaniem", want idd, er zijn ook voldoende epidemiologen die menen dat kinderen wel een drijvende rol spelen, zeker met de Britse variant. We moeten er geen doekjes om winden, de cijfers van de besmettingen bij kinderen en tieners zijn veel hoger dan wat ze geweest zijn. Het klopt dat kinderen niet vatbaarder zijn of meer risico lopen, voor zover we weten is het grotendeels hetzelfde als volwassenen of misschien iets minder, maar zeker niet genoeg minder om niet te moeten ingrijpen. De besmettelijkheid van kinderen met de Britse variant is minstens even hoog als die van volwassenen met de wilde variant. Het is ook daarom dat de Britse variant dominant is kunnen worden.

Dat het schoolpersoneel geen hoger relatief risico loopt strookt natuurlijk niet met de cijfers die we zien. Binnen de algemene bevolking is de stijging +26%, binnen de leerkrachten in het algemeen is het +98%, binnen de leerkrachten van Oost-Vlaanderen is het zelfs +235% of bijna tien keer meer dan de algemene bevolking. Ik denk dat nieuw onderzoek vereist is om na te gaan of die stelling nog wel klopt.

De kinderartsen verdedigen een standpunt, maar het zijn niet alleen sommige kinderen die negatief getroffen worden, dat geldt evenzeer voor bepaalde volwassenen. Als je alles ifv die kinderen bepaalt, dan moeten de volwassenen nog langer een prijs betalen. Het is aan de regering om hierin de keuze te maken. Het spreekt wel voor zich dat de huidige cijfers echt wel tijdelijke extra maatregelen binnen de scholen motiveren.

[koenraaddeconinck]

Ik vraag me af of we hier geen gecombineerde maatregel van kunnen maken tot eind april?

Scholen enorm beperken.
controles op telewerken enorm opvoeren.

Eventueel contactberoepen weer herzien.

Zeer wijs maar voor politici een brug te ver om zo veel intelligentie in één keer te genereren.

Bij ons in het ziekenhuis zijn er al een 2 à 3- tal weken signalen dat het niet de goede kant opgaat en dat in combinatie met een falend vaccinatiebeleid ... Verder ook de scholen, veel minder telewerk, etc. etc.

Alle ingrediënten voor een 3° golf waren er ... Dus laten we die dromen al best maar varen om in mei weer te genieten van een frisse pint op terras, een etentje op restaurant etc.

Sommige spreekwoorden bevatten nog altijd heel veel waarheden ook al zijn ze keihard: "een kermis is een geseling waard, een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen ?, ..."

Daarentegen: Israël, Australië, Nieuw-2eeland, vaccinatie in het UK dat gisteren nog een Europa een ferme FY heeft uitgedeeld. Hoeveel is het ondertussen al UK 2, 3, of 4 tegen Europa: dikke sh¨¨

[CCatalyst]

Bij ons in het ziekenhuis zijn er al een 2 à 3- tal weken signalen dat het niet de goede kant opgaat en dat in combinatie met een falend vaccinatiebeleid ... Verder ook de scholen, veel minder telewerk, etc. etc.

Jammer dat de ziekenhuizen nu al voor de zoveelste keer roepen dat de derde golf begonnen is. Net als de jongen zaliger die teveel voor de grap "wolf!" riep tot er echt eens een wolf kwam, maakt het niet de indruk meer die het had kunnen maken.

Alle ingrediënten voor een 3° golf waren er ... Dus laten we die dromen al best maar varen om in mei weer te genieten van een frisse pint op terras, een etentje op restaurant etc.

Er is nog steeds geen (bewezen) derde golf. De kans is momenteel wel nog nooit zo groot geweest.

Daarentegen: Israël, Australië, Nieuw-2eeland, vaccinatie in het UK dat gisteren nog een Europa een ferme FY heeft uitgedeeld. Hoeveel is het ondertussen al UK 2, 3, of 4 tegen Europa: dikke sh¨¨

De EU heeft liever dat je vergelijkt met de landen die het slechter doen. Hoe gaat het in de derde wereld? Goh het gaat daar zo slecht, wij mogen blij zijn dat het bij ons zo goed gaat!

[wied]

Is astra zeneca het enige vaccin waarbij mogelijk tromboses kunnen optreden ?

En waarom zijn er in Engeland (waar er al meer dan 8 miljoen mensen hiermee zijn gevaccineerd) dan geen gevallen opgedoken ?

TWP geeft aan dat AZ zelf spreekt over 37 gevallen tegenover 17 miljoen vaccinaties, inclusief de UK...

[CCatalyst]

37 gerapporteerde gevallen

De eenzame oudjes die hun vaccin gekregen hebben en wiens lichaam bij hen thuis nu in ontbinding ligt, wachtend tot iemand de politie belt obv geurklachten of obv "we hebben hem al heel lang niet meer zien buitenkomen en zijn brievenbus puilt uit," die zitten niet in de cijfers.

Evenals mensen bij wie om wat voor reden dan ook een andere doodsoorzaak werd opgeschreven OF die het overleefd hebben maar bij wie de tromboses gemisattribueerd zijn aan een andere oorzaak. Tenslotte kunnen kleine of middelgrote bloedklonters ook nooit gerapporteerd zijn, deze veroorzaken niet altijd symptomen.

[wied]

Die problematiek is niet uniek voor de UK, en gaat ook veel verder terug voor corona-tijden...

[CCatalyst]

Morgen op de persconferentie zal het definitieve uitsluitsel wel komen, maar als ik het goed begrijp beginnen de stijgende cijfers nu het model van Hens achter zich te laten, en het is dat dat de ongerustheid veroorzaakt? Want als de cijfers het model niet meer volgen, dan weten ze ook niet meer waar ze gaan eindigen.

[cadsite]

37 gerapporteerde gevallen

De eenzame oudjes die hun vaccin gekregen hebben en wiens lichaam bij hen thuis nu in ontbinding ligt, wachtend tot iemand de politie belt obv geurklachten of obv "we hebben hem al heel lang niet meer zien buitenkomen en zijn brievenbus puilt uit," die zitten niet in de cijfers.

Evenals mensen bij wie om wat voor reden dan ook een andere doodsoorzaak werd opgeschreven OF die het overleefd hebben maar bij wie de tromboses gemisattribueerd zijn aan een andere oorzaak. Tenslotte kunnen kleine of middelgrote bloedklonters ook nooit gerapporteerd zijn, deze veroorzaken niet altijd symptomen.

Op die manier kan je zelfs bewijzen dat een vaccin een verhoogd risico heeft op slecht weer.

[CCatalyst]

Op die manier kan je zelfs bewijzen dat een vaccin een verhoogd risico heeft op slecht weer.

Mijn punt is enkel dat je "37 gevallen" moet relativeren. Men doet daar nogal absoluut over, maar dat zijn dus de 37 gevallen waarvan we het zeker weten. Het is redelijk om aan te nemen dat het werkelijk aantal gevallen hoger ligt, daarom nog niet noodzakelijk veel hoger.

Misattributie gaat soms heel snel, je hebt een trombose, komt op spoed, je wordt behandeld, het gaat beter, en je mag dan wel zeggen tegen die arts "ik had kort ervoor het AstraZeneca vaccin gehad" maar het zal dan ook puur afhangen van die arts of hij daar gevolg aan geeft of niet, de patiënt zal AstraZeneca niet moeten contacteren want ze zullen hem daar snel afwimpelen in de vrees voor een rechtszaak.

Misschien krijgt die arts 5 seconden later plots een dringende oproep en ontglipt die informatie hem dan weer, of misschien denkt hij "ja die mens heeft ook wel een iets hogere BMI 't zal daaraan wel liggen," wat zeker mogelijk is maar daarom nog niet noodzakelijk de waarheid.

Daarom dus dat je niet zomaar kan zeggen "het zijn ochgod maar 37 gevallen", nee, het is terecht nodig om dat te onderzoeken.

[Dizzy]

Elk geval moet bekeken worden maar je moet ook rekening houden met het omgekeerde. Er zijn in die 37 gevallen ook gevallen die een aantal andere mogelijke risico's vertonen. Mensen die de pil nemen, te vet eten, roken,...

[phil48]

Daarom dus dat je niet zomaar kan zeggen "het zijn ochgod maar 37 gevallen", nee, het is terecht nodig om dat te onderzoeken.

37 gevallen op 17 miljoen.

Conclusie. Gooi die miljoenen vaccins maar in de vuilbak, want het risico op sterven aan corona is aanzienlijk kleiner dan dat je van AZ een bloedklonter krijgt na en naar IC moet. Zoiets dus ??

[CCatalyst]

37 gevallen op 17 miljoen.

Conclusie. Gooi die miljoenen vaccins maar in de vuilbak, want het risico op sterven aan corona is aanzienlijk kleiner dan dat je van AZ een bloedklonter krijgt na en naar IC moet. Zoiets dus ??

37 gerapporteerde gevallen dus. Dat is de reden waarom je het moet onderzoeken, wat dan kan uitwijzen of je die vaccins "in de vuilbak" moet gooien OF je het gebruik van dit vaccin moet beperken (bv niet voor bepaalde groepen en wel voor anderen) OF je niet moet ingrijpen. Een vaccin moet doden voorkomen, het mag er geen veroorzaken.

Laat ons vooral niet vergeten dat er ook voldoende andere coronavaccins in productie zijn, het is vooral een politiek falen dat men momenteel slechts toegang heeft tot 1 specifiek vaccin voor de algemene bevolking, en dat mag zeker niet dé reden zijn om het dan toch maar te gebruiken.

[phil48]

Dat ze doden veroorzaken is jouw versie he. Nog niet bewezen.

[CCatalyst]

Dat ze doden veroorzaken is jouw versie he. Nog niet bewezen.

Wel, een trombose kan wel degelijk in een overlijden eindigen. Maar goed, laten we dus het onderzoek nog even afwachten en dan zien we weer. Wat de meeste andere landen doen dus.

Als dat je hele campagne in duigen laat vallen, is de terechte vraag: waarom ben je volledig afhankelijk van 1 enkel vaccin en heb je geen alternatief?

Laat het duidelijk zijn: de reden dat wij verder vaccineren is het politieke falen om een alternatief klaar te houden, en niet dat wij meer bewijs hebben dan andere landen dat het volstrekt veilig is.

[wied]

Het gaat over die gevallen (37?) die een heel uitzonderlijke/zeldzame vorm van trombose te zien geven (duidelijk beschreven in dat artikel van TWP)...

[heist_175]

Laat het duidelijk zijn: de reden dat wij verder vaccineren is het politieke falen om een alternatief klaar te houden, en niet dat wij meer bewijs hebben dan andere landen dat het volstrekt veilig is.

Dat maak jij ervan.
Ik zie een andere versie van voorzichtigheid (zie hoger): niet inenten betekent zeker meer doden. Wel inenten misschien eventueel een hoger risico op trombose.
Ik rook niet, ik eet niet vet en ben geen vrouw (pilgebruik leidt tot hoger trombose risico), dus ik ben alvast kandidaat om van de overschot aan AZ-vaccins er meteen eentje te krijgen.

[CCatalyst]

Ik zie een andere versie van voorzichtigheid (zie hoger): niet inenten betekent zeker meer doden. Wel inenten misschien eventueel een hoger risico op trombose.

Nogmaals, het juiste voorzichtige antwoord is: niet inenten betekent zeker meer doden, wel inenten met een ander vaccin geen eventueel hoger (gekend) risico op trombose. Dat is wat landen die niet afhankelijk zijn van 1 enkele fabrikant ook doen.

[heist_175]

Ik zie een andere versie van voorzichtigheid (zie hoger): niet inenten betekent zeker meer doden. Wel inenten misschien eventueel een hoger risico op trombose.

Nogmaals, het juiste voorzichtige antwoord is: niet inenten betekent zeker meer doden, wel inenten met een ander vaccin geen eventueel hoger (gekend) risico op trombose. Dat is wat landen die niet afhankelijk zijn van 1 enkele fabrikant ook doen.

Je hebt gelijk, in theorie.
We hebben de luxe van andere vaccins niet achter de hand.
Dus is het enige voorzichtige antwoord: de massale dood door covid vermijden door wél te blijven inenten.

[duizend]

Neen dat is niet zo. En dat probeer ik nu al wel even duidelijk te maken. Ik raad je aan eens op een echte werkvloer te komen of met inspecteurs van de FOD te praten en de vele inbreuken vanuit de werkgever onder de loep te nemen. Verschillende voorbeelden zijn hier al gepost geweest waarbij mensen de échte basisregels, zoals afstand houden wel willen maar niet kunnen respecteren. En niet iedereen is even bestand om tegen de arrogantie van zo'n werkgever in te gaan.

Ik zal het nog eens proberen duidelijk te maken. De werkgever vraagt zelf soms om de regels niet te respecteren. Of hij organiseert zijn werk niet op een manier waarop de regels kunnen gerespecteerd worden. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Of heb je dit gewoon niet willen lezen? Ik zal het nog eens herhalen: Als je door de aard van het werk niet voldoende afstand kan houden, zet dan een mondmasker op. Dat staat letterlijk in onze corona basisregels van de fabriek!

Iedereen weet nu al een jaar lang wat hij moet doen.
En altijd maar dezelfde drogreden in alle maten en vormen waarom dat afstand houden ocharme niet kan.
Dankzij deze mentaliteit zitten we nu nog altijd in de shit...
Iemand anders moet er maar voor zorgen dat de regels gerespecteerd worden.
Neen fout, dat is de verantwoordelijkheid van elk individu.

En het is echt triestig dat jij als vakbondsman nog niet hebt opgetreden tegen de regels in jouw fabriek ipv het hier te pas en te onpas aan te halen als voorbeeld.
Doe zelf iets ipv te blijven liggen mekkeren op de werkgever.

[koenraaddeconinck]

Is de discussie over AZ niet een beetje buiten proportie?

COVID op zich veroorzaakt ook niet zelden bloedklonters. Is het dan geen keuze tussen de pest en de cholera?

Anderzijds, indien eerstdaags wel een verband zou blijken, heeft het blunderen van Europa nog zijn voordeel gehad

[CCatalyst]

COVID op zich veroorzaakt ook niet zelden bloedklonters. Is het dan geen keuze tussen de pest en de cholera?

Ja maar het is niet de bedoeling van een vaccin dat het dezelfde symptomen veroorzaakt als de ziekte die het dient te bestrijden natuurlijk (ok jaja, dat is eigenlijk WEL de bedoeling, maar NIET dat je er dan ook dood kan aan gaan).

Het is een toepassing van het voorzichtigheidsprincipe. Zolang ze andere vaccins als alternatief hebben klaarliggen, hebben de landen die het vaccin tijdelijk niet gebruiken niets te verliezen. Als blijkt dat er niets van aan is toont het dat ze voorzichtig zijn, wat goed is voor het algemene vertrouwen, en kunnen ze gewoon terug verder doen. Landen die het vaccin blijven gebruiken die hebben natuurlijk wel veel te verliezen als blijkt dat er problemen zijn.

M.i. is dat ook de reden waarom wij voortdoen. Niet omdat er "geen reden" is om te stoppen want dat weten zij niet en die is er duidelijk wel al was het maar vanuit het voorzichtigheidsprincipe, wel omdat we geen enkel alternatief hebben klaarliggen momenteel. Stel nu dat blijkt dat er idd een probleem is, dan moeten we toch stoppen met de campagne, maar hebben we tenminste nog die paar dagen vaccinering gehad. Eenmaal we dan herbeginnen zal het met een ander vaccin zijn en gaat de bevolking dus ook niet ongerust zijn. Enfin, ik kan me goed inbeelden dat ze weer zo geredeneerd gaan hebben.

Persoonlijk vind ik wel dat de EMA straks heel duidelijk moet stellen dat er geen enkel probleem is en dat het vaccin absoluut 100% veilig is. Het moet een decisive ja of nee zijn, en niet de zoveelste "ja, maar...". Als ze iets van voorbehoud maken daarover, zelfs als ze zeggen dat we moeten voortdoen maar dat we het ook verder moeten onderzoeken (kicking the can down the road zoals de Amerikanen zeggen), is dat niet goed voor het imago van dat vaccin. Die onderzoeken moesten al afgerond zijn voor het vaccin op de markt kwam

[petrol242]

En het is echt triestig dat jij als vakbondsman nog niet hebt opgetreden tegen de regels in jouw fabriek ipv het hier te pas en te onpas aan te halen als voorbeeld.
Doe zelf iets ipv te blijven liggen mekkeren op de werkgever.

Als de argumenten op zijn gaan we dienen toer maar op?

Ge moest eens weten... Wij zitten maandelijks, en indien nodig, samen met de werkgever over Covid-19. Het begint een soap te worden. In hoeverre het mogelijk is om constructief een fabriek te doen draaien en projecten en onderhoud te laten door gaan. En tot op zekere hoogte kan je dingen afdwingen, maar op een gegeven moment stopt het. De lokale directie moet zich ook binden naar een hoofdkantoor. De FOD heeft ze al eens op de vingers getikt. Ondertussen moeten de kilookes en de literkes wel geproduceerd worden.
Ga eens kijken op een logistiek waar internationale transporten toekomen of in een vleesfabriek? Of op een ziekenhuisvloer of in een klaslokaal? Of die winkelbediende die heel den dag door hijgende klanten in zijn nek krijgt? Maar, als we de regeltjes toepassen komt alles in orde hoor

Ge kunt nog zoveel liggen roepen dat we de regels maar moeten toepassen, en dat is meer dan afstand houden en een mondmasker dragen. Mensen zoveel mogelijk van de werkvloer weg houden is daar zo eentje van, en dat is trouwens de basis van de verplichting tot telewerk, wordt constant met de voeten getreden.
In volle pandemie dan als werkgever zo goed als geen thuiswerk niet meer toelaten en tegelijk een klein festival op de fabrieksterreinen laten doorgaan en maximale bezetting te gaan vragen kan men dat niet echt verstandig noemen.

De rede waarom we in de shit zitten, is omdat we te arrogant zijn om toe te geven dat er met een virus geen consensus gemaakt kan worden, nergens niet, en niet de ballen aan het lijf hebben om de echte dynamiek van de pandemie onder ogen te zien. Elke besmetting is er één teveel en zolang we dat toelaten zal vrijheid en economie verdere schade blijven oplopen.

[duizend]

Je bevestigt gewoon opnieuw wat ik schrijf.

Waarom weiger je je taak als vakbond op te nemen en door te gaan totdat de productie Corona veilig kan werken en telewerk toegestaan wordt daar waar mogelijk?

Hier op het forum blijven zeuren over de werkgever lost niks op, integendeel.
Je bent gewoon even hard in fout als je werkgever...

[devilkin]

COVID op zich veroorzaakt ook niet zelden bloedklonters. Is het dan geen keuze tussen de pest en de cholera?

Ja maar het is niet de bedoeling van een vaccin dat het dezelfde symptomen veroorzaakt als de ziekte die het dient te bestrijden natuurlijk (ok jaja, dat is eigenlijk WEL de bedoeling, maar NIET dat je er dan ook dood kan aan gaan).

Eens bijsluiters lezen van medicatie, die melden ongeveer allemaal wel symptomen in een of andere gradatie van wat ze zouden moeten tegenwerken.

En de bijwerking is hier dodelijke dan bij veel medicijnen, het virus is ook zelf dodelijker...

Sent from my SM-T970 using Tapatalk

[CCatalyst]

Eens bijsluiters lezen van medicatie, die melden ongeveer allemaal wel symptomen in een of andere gradatie van wat ze zouden moeten tegenwerken.

Is het probleem oa niet dat die tromboses NIET in de bijsluiter van AstraZeneca staan?

[duizend]

Analyse van Steven van Gucht over het al dan niet sluiten van de scholen.

De politici en experts willen dus koste wat het kost de scholen openhouden. Nochtans zijn het vooral jongeren die nu besmet geraken, en vooral in de lagere school, blijkt uit cijfers die onze redactie kon inkijken. “Sluiten is absoluut geen wonderoplossing”, zegt Steven Van Gucht. “Het beste bewijs: we houden onze scholen al maanden open, en toch hebben we betere cijfers dan landen waar ze wel dicht zijn.”

En ook nog

Het punt is dat de cijfers in de algemene samenleving fors stijgen en dat scholen die trend volgen.

De scholen volgen de trend van de maatschappij en zijn dus de motor niet ...

We wisten dit al zeer lang...

[devilkin]

En we zijn weer vertrokken voor het volgende rondje welles nietes.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, moesten we nu es allemaal aan hetzelfde zeel trekken, de pijn zou korter zijn. Maar we blijven graag aanmodderen, blijkbaar.

[1207]

En we zijn weer vertrokken voor het volgende rondje welles nietes.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, moesten we nu es allemaal aan hetzelfde zeel trekken, de pijn zou korter zijn. Maar we blijven graag aanmodderen, blijkbaar.

2000 besmettingen per dag betekende goed bezig zijn, een fragiel maar uitstekend evenwicht, alles oner controle... dat hebben we ons wijsgemaakt
versoepelen vanaf 2000 besmettingen? dan zit ge 14 dagen later aan 3 à 4000 besmettingen per dag.

[heist_175]

De scholen volgen de trend van de maatschappij en zijn dus de motor niet ...
We wisten dit al zeer lang...

Idd, wat niet wegneemt dat het toch beter kan zijn om scholen te sluiten.
Dat is als de kans op meer besmettingen hoger is door naar school te gaan, dan door thuis te blijven. Bij "thuis blijven" weten we dat de regels niet gevolgd worden, er is namelijk geen controle (die is er wel op school).
Om ziekenhuisopnames en sterftes te vermijden is het waarschijnlijk verstandiger om de scheiding tussen generaties scherper te stellen dan om botweg alle scholen te sluiten. Als ik zie hoeveel 60+'ers hun kleinkinderen ophalen aan de schoolpoort is daar wel nog een serieuze weg af te leggen...

[boonpwnz]

de Grootste clusters zijn eerst de bedrijven daarna de scholen.

Toevallig onze maatschappij dus vrij logisch.

[koenraaddeconinck]

En we zijn weer vertrokken voor het volgende rondje welles nietes.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, moesten we nu es allemaal aan hetzelfde zeel trekken, de pijn zou korter zijn. Maar we blijven graag aanmodderen, blijkbaar.

Blijkbaar kennen weinigen hier het concept van "de korte pijn". Liever het plezier van het moment met als gevolg weer maandenlange maatregelen en de economische gevolgen dan eens een half jaar op de tanden de bijten met nadien zicht op veel beterschap. Maar ja, wat baten kaars en bril als den uil niet zien wil en er lopen er blijkbaar nog veel rond van dit allooi.

Zie naar landen zoals Australië en Nieuw-Zeeland. Harde maatregelen en de opvolging ervan maken dat men daar wel zo goed als volledig met de voeten van het ijs is.

Ik weet wat kan helpen: eens een econoom die de moed heeft om te zeggen wat de maatregelen iedere Belg binnen afzienbare tijd zullen kosten: terugbetaling aan de staat van steunmaatregelen aan zelfstandigen, terugbetaling van de kost van vaccins, bijdragen aan hogere werkloosheidsuitkeringen ingevolge hogere werkloosheidsgraaad, terugbetaling van extra kosten gezondheidszorg nav. covid-ziekenhuisopname, etc. etc. Misschien als men dat bedrag ziet dat uit eenieders portemonnee zal gehaald worden, dat er dan plots wel motivatie is om maatregelen op te volgen.

Spijtig genoeg, als ge "den Belg" en vele anderen in Europa wilt iets doen naleven, is de portemonnee een belangrijke motivationele factor aangezien gezond verstand, burgerzin, zelfdiscipline, logisch nadenken ... zaken zijn die al lang uit onze maatschappij verdwenen zijn.

[1207]

terugbetalen?

de staatsschuld in de EU stijgt met 20 à 30%, dus vanaf volgend jaar is onze schuld geen 100% maar, in ons geval, 150%. Alsof wij ooit die initiële 100% ooit zouden hebben kunnen terugbetalen

[boonpwnz]

1207 de schuld ,van Amerika is niet terugbetaalbaar zelfde hier met onze schuld. Veel maakt het niet meer uit.

In Amerika zouden ze voor tientallen jaren alles moeten plat bezuinigen voor er beetje schuld is terugbetaald en je raad het al dat platbezuinigen zorgt voor een recessie...

[iceke]

Spijtig genoeg, als ge "den Belg" en vele anderen in Europa wilt iets doen naleven, is de portemonnee een belangrijke motivationele factor aangezien gezond verstand, burgerzin, zelfdiscipline, logisch nadenken ... zaken zijn die al lang uit onze maatschappij verdwenen zijn.

En gelukkig maar, we zijn geen China, N Korea, Cuba of Oost-Duitsland
Jij trekt gewoon de verkeerde conclusies, alsof er geen Australiërs of Kiwi's zijn zonder gezond verstand, burgerzin, zelfdiscipline, logisch nadenken

Ze hebben ginder gewoon wat meer geluk gehad (het was ginder zomer, ze zijn een afgelegen eiland) & ze hebben(al decenia) een veel striktere bordersecurity.
De besmettingen waren laag en je kon de import besmettingen controleren... dan maakt het weinig uit of de bevolking de maatregelen steunt of niet steunt.

[duizend]

Idd, wat niet wegneemt dat het toch beter kan zijn om scholen te sluiten.

Volgens van gught alvast niet

In het buitenland kozen een aantal overheden er wél voor om de deuren tijdelijk dicht te gooien. Nederlandse scholen waren recent een tijd dicht en ook in Ierland moesten scholieren thuis les volgen. Leverde dat wat op? “Amper”, zegt viroloog Steven Van Gucht. “Nederland, bijvoorbeeld, waar scholen sinds november waren gesloten, kreeg er een nieuwe golf alvast niet mee in de kiem gesmoord. Hun cijfers zijn véél slechter dan de onze.”

[quovadis]

Idd, wat niet wegneemt dat het toch beter kan zijn om scholen te sluiten.

Volgens van gught alvast niet

In het buitenland kozen een aantal overheden er wél voor om de deuren tijdelijk dicht te gooien. Nederlandse scholen waren recent een tijd dicht en ook in Ierland moesten scholieren thuis les volgen. Leverde dat wat op? “Amper”, zegt viroloog Steven Van Gucht. “Nederland, bijvoorbeeld, waar scholen sinds november waren gesloten, kreeg er een nieuwe golf alvast niet mee in de kiem gesmoord. Hun cijfers zijn véél slechter dan de onze.”

voor zover ik weet zijn de scholen pas gesloten in Nederland vanaf halverwege december en hebben ze dan wel een daling gehad, maar daar is de stijging ook weer begonnen voordat schoolopeningen een impact konden hebben

[petrol242]

Je bevestigt gewoon opnieuw wat ik schrijf.

Ik bevestig helemaal niks.

Waarom weiger je je taak als vakbond op te nemen en door te gaan totdat de productie Corona veilig kan werken en telewerk toegestaan wordt daar waar mogelijk?

Hier op het forum blijven zeuren over de werkgever lost niks op, integendeel.
Je bent gewoon even hard in fout als je werkgever...

En daar kan jij over oordelen? Wat weet jij nu over wat er op onze werkvloer er door de syndicale delegatie is bekomen? Ik zal een paar dingen opnoemen :
* Afgedwongen dat mensen doorbetaald worden in quarantaine en daar hebben we actie voor moeten voeren
* Tijdelijke werkloosheid buiten gehouden voor een multinational die gerust wat centjes kan missen en daar hebben we ook actie voor moeten voeren
* Standby regelingen om de bezetting minimaal te behouden, overtal blijft betaald thuis in wachtsysteem, ook actie voor gevoerd
* Mensen een uur vroeger naar huis of een uur later opkomen om de shiftoverdracht zo veel mogelijk te ontlasten
* Opkomen voor de contractoren(!) want dat zijn even goed collega's die dikwijls in de kou staan met hun problemen
* De vele rotvergaderingen om de werkgever van het nut van bovenstaande en het uitstellen van niet-essentiële grote projecten te overtuigen
* ...

En dan ga jij zeggen dat ik mijn taak als syndicaal afgevaardigde niet opneem? Ge moet maar durven. Dat neem ik je heel kwalijk. Ik wil gerust in debat gaan, maar zorg er dan voor dat je weet waarover je spreekt.

De scholen volgen de trend van de maatschappij en zijn dus de motor niet ...

De scholen zijn inderdaad niet de motor maar onderdeel van het probleem. Er blijven hier mensen krampachtig de maatschappij in stukken kappen waardoor het overzicht zoek geraakt. Alsof een besmetting maar in één richting kan gaan?
Overal waar mensen bij elkaar komen stijgt het risico op besmetting enorm. En of dat nu in scholen is, in familieverband, in kapsalons, de werkvloeren, de bouwwerf of eender waar. Dat ontkennen en toch maar de bron of anti-bron van de pandemie proberen vast te leggen is verloren tijd en moeite.
De oplossingen liggen er en zijn al met succes toegepast. Maar geen enkele politieker heeft de ballen aan zijn of haar lijf om de knoop door te hakken.

@schulden : heel het monetair systeem kan maar bestaan als er schulden zijn.

[1207]

Ze hebben ginder gewoon wat meer geluk gehad (het was ginder zomer, ze zijn een afgelegen eiland) .

Uk is ook een eiland en ondertussen weten we dat het virus zich niet veel van zomer of winter aantrekt.
Brazilië is meestal een pak warmer als hier als ik me niet vergis en de ravage door da virus is aanzienlijk (om het heel eufemistisch uit te drukken).

nu goed
om heist op te jagen.

5000 besmettingen vandaag, tientallen procenten per dag erbij, en wat was er een viertal weken geleden? einde krokusvakantie of iets in die strekking?