Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[Raketisch]

Wat is eigenlijk het nu van te vertrengen om de cijfers zo laag mogelijk te krijgen?
Hoe lager de cijfers, hoe groter de roep om te versoepelen. Daarnaast, heeft het gewoon geen zin als de buurlanden niet mee doen...
Als we nu massaal vertregen tot we bv. aan 50besmettingen per dan zitten. Als we dan versoepelen, schieten de cijfers terug omhoog. Snap je dan niet dat het gewoon geen zin heeft die cijfers persé zo laag mogelijk te krijgen?

[1207]

Wat is eigenlijk het nu van te vertrengen om de cijfers zo laag mogelijk te krijgen?

da weet niemand,
een dogma dat in maart vorig jaar de kop opstak en nu, uiteraard zonder degelijke reden, al die tijd in stand wordt gehouden.

[CCatalyst]

Als we nu massaal vertregen tot we bv. aan 50besmettingen per dan zitten. Als we dan versoepelen, schieten de cijfers terug omhoog. Snap je dan niet dat het gewoon geen zin heeft die cijfers persé zo laag mogelijk te krijgen?

Versoepelen na golf 1 begon op 11 mei, en de cijfers schoten niet omhoog, ze bleven dalen. We zagen pas weer een stijging na import uit de vakantiebestemmingen, maar dat bleef beheersbaar in de zomervakantie en naar het einde van de vakantie toe kregen we er goed greep op. Die import was echter nog niet helemaal weg toen ze op 1 september in de motor van de scholen terecht kwam die - itt mei en juni - volledig en zonder beperkingen heropend werden tegen het advies van Sciensano in, en de rest kennen we. De methode van het virus goed plat te krijgen en dan te heropenen werkt, maar je moet het daarna ook niet terug met de rode loper binnenhalen.

De reden dat we de cijfers zo laag mogelijk moeten krijgen is omdat we dat kunnen (als we willen). Vergeet ook niet de langdurige gevolgen die sommige mensen na een besmetting hebben, iets waar m.i. soms snel aan voorbijgegaan wordt.

Noot: voor het perspectief, deze grafiek scalet automatisch aan de data. Het aantal gevallen dat we sinds oktober hebben (de piek buiten beschouwing), en vandaag nog altijd, krijg je niet op deze grafiek gezien het 2-3 keer hoger ligt dan 800.

[Sasuke]

Je merkt dat het nog altijd een nieuwe wetenschap is hè ... Britse variant blijkt langer besmettelijk, langere quarantaine is nodig.

Mijn schoonouders en inwonende (bij hen) schoonbroer kan er al van spreken. 2 de test na 10 dagen was ook nog positief, bloedonderzoek wijst op Britse variant en ze moeten nog eens 14 dagen in quarantaine. ( komt neer op bijna 30 dagen in totaal )hopelijk zijn ze daarna virus vrij

Hun symptomen: maag en darm pijnen (moeder), moe en hoofdpijn (broer). Verder bijna geen koorts maar wel algeheel gevoel van ‘ziek’ te zijn zonder specifieke klachten buiten de eerder vermelde.

2 weken geleden was ook de vriendin en zoon van de schoonbroer ( wonen apart ) ziek en besmet, maar die hun 2de test was negatief.

[heist_175]

Wat is eigenlijk het nu van te vertrengen om de cijfers zo laag mogelijk te krijgen?

da weet niemand,
een dogma dat in maart vorig jaar de kop opstak en nu, uiteraard zonder degelijke reden, al die tijd in stand wordt gehouden.

Sommigen houden zich dogmatisch aan "het cijfer zo laag mogelijk houden", met "het cijfer" dan wel de besmettingscijfers. Dat is echter nooit de bedoeling of betrachting geweest.
Het is wél de bedoeling geweest om de ziekenhuizen niet te overspoelen, zodat de medische zorg op peil kan blijven. De paniek in de UK rond "de Britse variant" was initieel niet gestoeld op het al dan niet besmettelijkere karakter, wel op het feit dat de NHS overspoeld werd. Zo kon niet iedereen nog de meest optimale zorg geboden worden. In Zuid-Afrika zijn mensen aan het ziekenhuis terug naar huis gestuurd om daar te gaan sterven, hoewel hun conditie in normale omstandigheden niet tot een overlijden zou leiden (lijden).

Een hele tijd lang, inclusief de oktober/november-piek, waren besmettingen een goede indicator voor ziekenhuisopnames, met een vertraging van 2-3 weken. Dat voorspellende karakter is sinds enkele maanden "anders": besmettingen stagneren grosso modo en ziekenhuisbezetting blijft dalen (ondertussen net boven de 1600). Dat niveau haalden we ook midden mei, al zaten we toen 10 dagen later wel al onder de 1K ziekenhuisbezetting.

[1207]

Het is wél de bedoeling geweest om de ziekenhuizen niet te overspoelen, zodat de medische zorg op peil kan blijven.

en dat is al sinds maart niet meer gelukt
hoeveel kankers werden gemist dof te laat opgemerkt dankzij de veel te hoge coronacijfers?

[heist_175]

Geen idee. Zijn daar al cijfers van?
Ik ken in mijn omgeving heel wat mensen die wél nog naar het ziekenhuis zijn kunnen gaan, op de piek in oktober/november na.
Zowel voor operaties als voor kankerbehandeling etc. Of dat overal zo is: geen idee.

[1207]

Geen idee. Zijn daar al cijfers van?

mja
bijna alle behandelingen vorig jaar zijn op een bepaald stilgelegd maar zolang er geen cijfers van zijn was 2020 voor de ziekenhuizen een perfect normaal jaar?
volgens mij kun je toch stellen dat de gezondheidszorg gekraakt is vorig jaar, jij zult neit akkoord gaan omdat er geen cijfers zijn

[Pengu]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/01 ... s-in-2020/

Oversterfte

Om zijn betoog te duiden, wijst De Meerleer naar een studie uit het Verenigd Koninkrijk. "Daar hebben artsen in oktober berekend dat de oversterfte, veroorzaakt door laattijdige kankerdiagnose, er over zeven jaar rond de 36.000 mensen zal schommelen en dit slechts voor 4 types van kanker: long, borst, dikke darm en slokdarmkanker. Als we deze cijfers extrapoleren naar ons land, dan komen we uit bij zo'n 6.000 mensen op 7 jaar tijd."

Dat zijn dan enkel de gevallen door minder diagnoses EN de mensen die schrik hadden voor een bezoek aan het ziekenhuis. Nog niet de mensen die hun behandeling hebben moeten stoppen of onderbreken al dan niet voor kanker. Veel operaties/behandelingen werden uitgesteld in de eerste golf, natuurlijk niet de levensbedreigende situaties. Maar ik kan me inbeelden als je met een kapotte heup zit die moet vervangen worden dat je vorig jaar zwaar gevloekt zult hebben. Of eender wat die pijnlijk/vervelend is omdat de gewone zorg onderbroken werd.

Hoe dat nu zit weet ik niet. Maar we willen dit absoluut kosten wat kost vermijden. Dat is schade die je toebrengt op heel lange termijn. Daarom moeten we ons aan de maatregelen houden zodat de reguliere zorg gevrijwaard blijft EN dat de mensen op spoed/IZ de nodige ademruimte krijgen. Als ge dat niet verstaat dan hoor je niet thuis in deze maatschappij. Met gezondheidszorg staat of valt heel ons systeem.

[petrol242]

Het is wél de bedoeling geweest om de ziekenhuizen niet te overspoelen, zodat de medische zorg op peil kan blijven.

Dit is de rede waarom we er niet in slagen deze pandemie onder controle te krijgen. Het ergste trachten te voorkomen, een zekere toegift doen, een balans proberen te vinden en tegelijk achter de feiten aanlopen. "Flatten the curve" kreeg men er misschien nog bij de eerste golf in. Ondertussen zou je denken dat we beter weten, helaas.

[Raketisch]

Naar mijn mening is de pandemie perfect onder controle:
-De cijfers blijven stabiel
-de ziekenhuiszien worden niet overspoeld
-De reguliere zorg gaat gewoon door

[CCatalyst]

Naar mijn mening is de pandemie perfect onder controle:
-De cijfers blijven stabiel
-de ziekenhuiszien worden niet overspoeld
-De reguliere zorg gaat gewoon door

De mening van de virologen en epidemiologen is dat ze onder controle is, wat te relativeren valt als: ze stijgt nu niet exponentieel, maar dat de besmettingen te hoog blijven om versoepelingen toe te laten. En dat klopt. Je kan zelf wel ook inbeelden wat het week/week verschil is als het exponentieel gaat aan 2k-2.5k gevallen/dag vs wanneer het exponentieel gaat aan 100 gevallen/dag. Bij het eerste kan je niet garanderen dat de ziekenhuizen het gaan kunnen bolwerken. Bij het tweede in principe ook niet, maar je hebt meer tijd om de gevolgen van nieuwe maatregelen te laten uitwerken die dat hopelijk gaan voorkomen. Er is een reden dat we een "drietrapsraket" hebben waarvan we alle pijlers zo laag mogelijk moeten houden.

Ik merk tenslotte ook dat je opnieuw voorbijgaat aan de langdurige gevolgen die sommigen kunnen ondervinden van een besmetting, zelfs als ze niet op het ziekenhuis belanden. Dat alleen al is reden genoeg om de cijfers zo laag mogelijk te houden.

Dat de besmettingen vandaag nog altijd zo hoog liggen, dat kan enkel en alleen liggen aan de zaken die we open gelaten hebben, en dus niet aan de horeca of iets anders.

[Pengu]

En de besmettingen blijven zo hoog omdat ze geen herhaling wilden zoals een volledige lockdown zoals we in het begin gehad hebben. Het was te traumatisch en te zwaar voor de economie. Dat zou niet meer gebeuren.... en kijk waar we nu staan.
Een harde lockdown zou veel eerlijker, makkelijker vast te houden zijn en de cijfers echt laag houden. Maar daar is het nu te laat voor, het draagvlak is er niet meer en dus modderen we wat aan. Het is door de politiek dat de zin/moed/goesting bij een groot deel van de bevolking aan het weg ebben is door loze beloftes en gebrek aan moed. En doordat we geen harde lockdown hebben waarbij iedereen wordt getroffen, voelt het voor veel mensen aan dat ze de lasten meer moeten dragen dan anderen.

[heist_175]

Zo is het.
Enerzijds heb je complotdenkers, antivaxxers en vermeende vrijheidsdenkers: die willen een soort van survival of the fittest en zeker geen maatregelen (avondklok, horeca toe, ...).
Anderzijds heb je de puristen die een hardere versie van de huidige lockdown wensen/verkiezen, zoals we in maart/april/mei vorig jaar gehad hebben en die (toen alvast) tot veel betere cijfers in mei/juni geleid hebben.
De meerderheid van de bevolking wil geen van beide, en dus blijft het aanmodderen: cijfers nopen niet tot hardere maatregelen (want cijfers zijn stabiel) en laten evenmin toe om te versoepelen (want cijfers blijven veel te hoog).

Het probleem met de eerste (complotdenkers & antivaxxers) is dat we in hun voorstel een massale sterfte zullen krijgen, ook voor symptomen en ziektes die momenteel nog perfect te behandelen zijn.
Het probleem met de puristen is dat dat ze mordicus willen geloven dat België in een eigen bubbel of vacuüm leeft. Zolang de rest van de wereld geen gelijkaardige lage besmettingscijfers heeft als waar de puristen van dromen voor ze willen versoepelen, gaan we altijd opnieuw nieuwe gevallen importeren. Hoe is de Italiaanse versie hier geraakt, de Britse, Z-Zfrikaanse, Braziliaanse, ...?
We zijn dan in de Westerse wereld wel zo vrekkig en zo onderhevig aan gelobby van Big Farma om zeker de vaccins niet open te stellen voor "arme landen", zodat corona nog een jaar of 3 over de ganse planeet kan/mag woekeren met alle volgende mutaties die daarbij horen. De puristen willen dat nog niet zien, denk ik.

[Raketisch]

Excact was Heist zegt; Het heeft geen zin te streven naar lagere cijfers.
Als ze zakken naar pakweg 50-100 besmettingen per dag, zal de drang naar versoepelingen te groot zijn, niemand zal zich nog iets aantrekken van de regels. Gevolg, zal opnieuw pijlsnel stijgen. En de bevolking zal geen 3de lockdown pikken.

Daarnaast zien we nu beter weer in het vooruitzicht + de vaccinaties die op gang komen. De cijfers zullen dus automatisch dalen.
Het beter weer was trouwens ook gewoon de reden waarom de cijfers vorige zomer zo laag bleven; Door de hogere temperatuur overleefd het virus minder goed + mensen komen meer buiten.

[1207]

Excact was Heist zegt; Het heeft geen zin te streven naar lagere cijfers. .

jij en heist lijken te vergeten dat die cijfers mensen zijn
en per dode hebt ge een stuk of 10 die voor een lange revalidatie staan of misschien nooit herstellen van bepaalde symptomen

het probleem met dit soort hoge cijfers is dat alles dicht blijft
zijn ze veel lager kunt ge naar de zomer vorig jaar toen de horeca gecontroleerd open was, nu is dart volstrekt ondenkbaar.
voor studio100 maakt het niet uit of je heel streng sluit of de huidige onzin, zij blijven nog maanden dicht.

exponentieel stijgen vanaf 100 is gewoon een ander verhaal als vertrekken vanaf 2600 (cijfer vandaag), vertrekt ge vanaf 2600 dan zit ge op 3 weken makkelijk aan 10 000 besmettingen, vooraleer uw eerste maatregelen zouden grijpen.

na gisteren is het mij bv volstrekt onduidelijk waarom stations aan de kust niet gewoon volledig dichtgaan

[duizend]

Dat de besmettingen vandaag nog altijd zo hoog liggen, dat kan enkel en alleen liggen aan de zaken die we open gelaten hebben, en dus niet aan de horeca of iets anders.

Neen, het ligt aan het feit dat de grote massa de opgelegde regels niet willen volgen en de verantwoordelijkheid altijd bij een ander leggen.
Daarbij komt nog dat we totaal niets handhaven van regels. We roepen op en we sensibiliseren en we rekenen op ...

Je moet niets bijkomend sluiten (de cijfers dalen immers al 10 weken), je moet strikt handhaven wat er open is.

Maar nee, we geven gratis treinticketten en verschieten dan dat er op de eerste zonnige dag massaal veel volk met de trein naar de zee trekt.
En die idioten gaan dan niet eens naar zee op het strand wandelen, maar koeken samen in de binnenstad om dan massaal aan te schuiven aan één dixietoilet. Daarvan komen de kruisbesmettingen ... Niet van te gaan werken of van naar school te gaan

Maar geen paniek, binnen een maand een forse daling want de scholen zijn gesloten geweest!

[devilkin]

En na de teruggekeerde vakantiegangers (laat ons realistisch zijn, er zijn er genoeg) die zich natuurlijk niet laten testen of in quarantaine gaan (waarom zou je uiteindelijk?), de volgende stevige opflakkering?

Sent from my SM-T970 using Tapatalk

[Raketisch]

Excact was Heist zegt; Het heeft geen zin te streven naar lagere cijfers. .

jij en heist lijken te vergeten dat die cijfers mensen zijn
en per dode hebt ge een stuk of 10 die voor een lange revalidatie staan of misschien nooit herstellen van bepaalde symptomen

Afweging coranadoden <> inpact coronamaatregelen.
Volgens sommige zouden alleenstaanden moeten wegkwijnen op hun appartement, en zijn ze de grootste misdadigers als ze eens wat gezelschap gaan opzoeken op kantoor.

[phil48]

We zijn dan in de Westerse wereld wel zo vrekkig en zo onderhevig aan gelobby van Big Farma om zeker de vaccins niet open te stellen voor "arme landen", zodat corona nog een jaar of 3 over de ganse planeet kan/mag woekeren met alle volgende mutaties die daarbij horen.

Waarom komen die economische vluchtelingen naar hier? Omdat ze arm zijn. Oplossing is voor hen "daar" betere levensomstandigheden creëren en ze blijven ongetwijfeld ginder.

Wat tweede betreft. Systeem UK/China invoeren. Iedereen die landt/grens overkomt uit "rode zone" verplicht 2 negatieve testen en quarantaine van 14 dagen. In een hotel, op eigen kosten.

Dan importeer je geen varianten meer.

[koenraaddeconinck]

En na de teruggekeerde vakantiegangers (laat ons realistisch zijn, er zijn er genoeg) die zich natuurlijk niet laten testen of in quarantaine gaan (waarom zou je uiteindelijk?), de volgende stevige opflakkering?

Sent from my SM-T970 using Tapatalk

Ja en voeg daar dan nog eens de heropening van de scholen aan toe waar alle kindjes weer samen komen, ook diegene die niet op reis geweest zijn
én voeg daar dan nog eens de taferelen aan toe van de bende onbenullen die gisteren stonden te drummen voor een plaatse op de trein (want die gratis tickest moeten toch gebruikt worden, niet waar) om nadien als sardinnen in een blik, leuk te wandelen op de dijk
én voeg daar nog eens analoge taferelen aan toe van gelijkaardige toestand op andere locaties in het land zoals bv. Gent, de Ajuinlei
én voeg daar nog eens de barbecues die zullen plaats vinden dit weekend, ongetwijfeld ook buiten de bubbel
én voeg daar nog eens ons vaccinantiebeleid aan toe.

Hoe is het nu toch mogelijk dat de daling van besmettingen stagneert

Gisteren op het journaal op 1 één van hoger vermelde onbenullen gehoord die zei: ik voel me eigenlijk niet veilig in deze situatie ... Il faut le faire !

Maar ... niets aan de hand. This is Belgium and Europe. Together we can ...

[iceke]

Zo is het.
Enerzijds heb je complotdenkers, antivaxxers en vermeende vrijheidsdenkers: die willen een soort van survival of the fittest en zeker geen maatregelen (avondklok, horeca toe, ...).
Anderzijds heb je de puristen die een hardere versie van de huidige lockdown wensen/verkiezen, zoals we in maart/april/mei vorig jaar gehad hebben en die (toen alvast) tot veel betere cijfers in mei/juni geleid hebben.
De meerderheid van de bevolking wil geen van beide, en dus blijft het aanmodderen: cijfers nopen niet tot hardere maatregelen (want cijfers zijn stabiel) en laten evenmin toe om te versoepelen (want cijfers blijven veel te hoog).

Het probleem met de eerste (complotdenkers & antivaxxers) is dat we in hun voorstel een massale sterfte zullen krijgen, ook voor symptomen en ziektes die momenteel nog perfect te behandelen zijn.
Het probleem met de puristen is dat dat ze mordicus willen geloven dat België in een eigen bubbel of vacuüm leeft. Zolang de rest van de wereld geen gelijkaardige lage besmettingscijfers heeft als waar de puristen van dromen voor ze willen versoepelen, gaan we altijd opnieuw nieuwe gevallen importeren. Hoe is de Italiaanse versie hier geraakt, de Britse, Z-Zfrikaanse, Braziliaanse, ...?
We zijn dan in de Westerse wereld wel zo vrekkig en zo onderhevig aan gelobby van Big Farma om zeker de vaccins niet open te stellen voor "arme landen", zodat corona nog een jaar of 3 over de ganse planeet kan/mag woekeren met alle volgende mutaties die daarbij horen. De puristen willen dat nog niet zien, denk ik.

Goh, en dan heb je nog een groep die enkel naar de cijfertjes kijkt en denkt daar de waarheid in te vinden (terwijl die cijfers ook gewoon langs alle kanten gemanipuleerd worden)

[ddd]

Wat tweede betreft. Systeem UK/China invoeren. Iedereen die landt/grens overkomt uit "rode zone" verplicht 2 negatieve testen en quarantaine van 14 dagen. In een hotel, op eigen kosten.

Via vliegtuig of trein is dit nog iets of wat te controleren en op te volgen.
Maar wat met alles dat via de weg het land binnen komt? Of je zou het Europees moeten regelen.

[koenraaddeconinck]

Wat tweede betreft. Systeem UK/China invoeren. Iedereen die landt/grens overkomt uit "rode zone" verplicht 2 negatieve testen en quarantaine van 14 dagen. In een hotel, op eigen kosten.

Via vliegtuig of trein is dit nog iets of wat te controleren en op te volgen.
Maar wat met alles dat via de weg het land binnen komt? Of je zou het Europees moeten regelen.

Ja, als het Europees geregeld wordt, hebben we alle redenen om gerust te zijn ... Kijk naar de aankoop van vaccins ... Europ is geen winst maar een extreem dure blok aan het been van iedere Belg en Europeaan. Europ is gewoon een mislukking. Dat heeft de recente geschiedenis al meermaals bewezen.

IN één Europa zitten veel evidente benefits doch geld, ego's en veel andere belangen staan deze droom in de weg en maken hem nu en forever onrealiseerbaar.

Neen, waar je in situaties moet kunnen op rekenen is het gezond verstand, de burgerzin, de sociale verantwoordelijkheidszin van mensen ook in functie van hun eigen welzijn en dit van hun geliefden doch, nogmaals, dit weekend illustreert het opnieuw. Het is er gewoon weg niet.
En wie in België en bij uitbreiding Europa heeft de politieke moed om dergelijk systeem te implementeren voor zover dit al realistisch is? Het antwoord is eenvoudig: geen enkele politicus gaat daat zijn handen aan verbranden alleen al omdat ze dan zelf in hun vrijheid beknot worden.

Jammer edoch helaas: als het nu nog niet duidelijk is wat allemaal een rol speelt in deze pandemie, zal het nooit meer duidelijk worden. Je kunt niet ziende blind zijn en horende doof.

Lof voor de experten die het uithouden zonder politieke en maatschappelijk (breed genoeg) draagvlak.

[ddd]

Ja, als het Europees geregeld wordt, hebben we alle redenen om gerust te zijn ...

Maw, wij kunnen nooit wat een China wel kan. Of Australië..

[petrol242]

Daarnaast zien we nu beter weer in het vooruitzicht + de vaccinaties die op gang komen. De cijfers zullen dus automatisch dalen.
Het beter weer was trouwens ook gewoon de reden waarom de cijfers vorige zomer zo laag bleven; Door de hogere temperatuur overleefd het virus minder goed + mensen komen meer buiten.

Ik denk dat je nu vanuit een buikgevoel spreekt. Je doet een gevaarlijke gooi naar de toekomst waarvan niemand kan voorspellen welke richting we uit gaan. Zeker als je denkt dat de pandemie "automatisch" zal krimpen. Was het maar zo simpel. Er is momenteel trouwens geen enkel causaal verband ontdekt tussen klimaat/weer en de dynamiek van het SARS-CoV-2 virus in al zijn varianten. Als dat mocht zijn zouden we in warmere gebieden een heel ander verloop kennen. Het klopt wel dat bij beter weer we minder bij elkaar hokken. Mensen uit elkaar houden is nu dus nog altijd de enige remedie.

En dan die eeuwige hoop op de vaccins... Logistiek zijn we niet snel genoeg om te ageren op mutaties. Zelfs mocht vanuit het basis mRNA vaccin een variant ontwikkeld kunnen worden. Bij een snel muterend virus door snelle en veelvuldige besmettingen zoals meestal bij respiratoire overdracht en vooral een instabiele respons van onze immuniteit hebben vaccins slechts een tijdelijk effect. Dit virus zal niet snel, zelfs misschien nooit, uitgeroeid worden.
Het is frappant om te zien hoe moeilijk we onze arrogantie aan de kant kunnen zetten en er alles aan doen om te minimaliseren, de kop in het zand te steken en toch maar een evenwicht proberen te zoeken om onze tot nu toe al nefaste manier van leven te kunnen verder zetten.

Moeder Natuur pakt ons stevig terug. Een essentiële mentaliteitsverandering dringt zich op en daar zijn de geesten niet rijp voor. We zijn blijkbaar wel in staat om in record tempo den boel om zeep te helpen.

[ddd]

Een essentiële mentaliteitsverandering dringt zich op en daar zijn de geesten niet rijp voor.

Wat bedoel je hiermee?

[koenraaddeconinck]

Ja, als het Europees geregeld wordt, hebben we alle redenen om gerust te zijn ...

Maw, wij kunnen nooit wat een China wel kan. Of Australië..

Ik kan u direct enkele plausibele verkaringen daarvoor opsommen en die hebben heus niks te maken met de grootte van de natie maar met een enigszins ander beleid waar ongewenst gedrag zeer streng bestraft wordt.

Mijn schoonzus haar oudste zoon is geëmigreerd naar Australië wegens een vriendin die hij daar heeft leren kennen tijdens een reis van enkele maanden.

Als ik hem hoor over de getrouwheid van burgers aan regels en wetten daar, dan is België in vergelijking daarmee the Far West. Als ik zie wat hij moeten doen heeft om daar aan een visum te geraken dan moet je echt wel gemotiveerd zijn om daar te gaan wonen. En ja, je bent welkom, indien je daar werk hebt of kunt aantonen dat mensen, privé, gaan instaan voor uw onderhoud.
Overtredingen van wetten worden daar direct zwaar bestraft maar de mentaliteit van de mensen daar is dat "een regel, een regel is".

Hier noemen ze dat "agressief repressief optreden".

In China denk ik dat het nog erger is maar dat is nu het andere uiterste.

De normloosheid in onze maatschappij, leidt tot een "mijn vrijheid mijn blijheid mentaliteit" die samen leven onmogelijk maakt en dit maakt dat je een crisis zoals covid niet de baas kan. Dit is nu eenmaal een realiteit ...

[CCatalyst]

Neen, het ligt aan het feit dat de grote massa de opgelegde regels niet willen volgen en de verantwoordelijkheid altijd bij een ander leggen.
Daarbij komt nog dat we totaal niets handhaven van regels. We roepen op en we sensibiliseren en we rekenen op ...

Het is dan ook niet realistisch om te verwachten dat mensen zo'n regels - in essentie: werken werken werken en geen ontspanning - 4 maanden+ kunnen volhouden. Zelfs meer dan 2 maanden is al zeer optimistisch. De use case voor een harde maar kortere lockdown is nu opnieuw bewezen. Het is 100% de schuld van de regering om 1) de goede en bewezen effectieve maatregelen van de eerste golf niet te willen herhalen voor redenen die geen steek houden en niet op wetenschap gebaseerd zijn - men sluit bepaalde broeihaarden niet omdat men beloofd heeft ze niet te sluiten en that's it, 2) niet in staat te kunnen zijn om toe te geven dat men verkeerd bezig was en het roer om te gooien, en dan maar de schuld weer bij de burger te leggen.

Handhaven wat open is lukt ook niet, de rek raakt er ook uit na zoveel tijd. Zeker als zelfs politie en het gerecht zich begint af te vragen wat nu in hemelsnaam het bewezen nut is van bepaalde maatregelen als daar zijn de avondklok. Om het nog niet te hebben over de fratsen die ontstaan met dat "handhaven", als daar zijn minderjarigen die in de cel vliegen omdat ze elkaar ontmoeten.

Maar geen paniek, binnen een maand een forse daling want de scholen zijn gesloten geweest!

Klopt, wanneer de scholen 4 weken aaneen dicht geweest zijn, zie je een forse daling, zowel bij buurlanden nu als bij ons vorig jaar. Het is dan ook van belang om zoals je zegt, de maatregel van vandaag, de schoolvakantie, te verlengen, zonee komt er weer een stijging en gaan we zakken in het Europese klassement.

[petrol242]

Een essentiële mentaliteitsverandering dringt zich op en daar zijn de geesten niet rijp voor.

Wat bedoel je hiermee?

De waslijst is heel groot. We lopen van de ene crisis in de andere, of het nu een virus is, een oliecrisis, een politieke crisis of geldgewin. Als er nu iets is wat we het afgelopen jaar zouden geleerd moeten hebben is hoe fragiel heel ons socio-economisch systeem wel is.

Om te beginnen zitten we met een roofbouw economie gesteund door een financieel piramidespel, winstmaximalisatie, met uiteindelijk overproductie en algemene koopkrachtvermindering. Als we over zouden gaan naar een echte behoefte economie kunnen we misschien in staat zijn om de juiste belangen voorop te stellen zoals volksgezondheid en algemeen welzijn, in plaats voor iets heel fictief als "geld".

Maar je hebt daar dus geesten voor nodig die rijp voor een algemene reset en dat is dus momenteel (nog) niet aan de orde.

[phil48]

...de politie zich begint af te vragen wat nu in hemelsnaam het bewezen nut is van bepaalde maatregelen als daar zijn de avondklok...

De politie moet gewoon uitvoeren wat de wetgever heeft beslist, of ze daar nu mee akkoord zijn of niet.

Zag ik gisteren in t journaal op de propvolle zeedijk van Oostende een agent iemand aanspreken die geen mondmasker droeg. Kreeg een waarschuwing.

Ahha. Want na een jaar moeten we de regels niet meer volgen. Mijn punt is niet of dat MM in openlucht al dan niet nuttig is, mijn punt is dat die agent de regels naar eigen inzicht interpreteert.

Hoop dat hij van zijn baas een uitbrander heeft gekregen.

[Jack Daniels]

De waslijst is heel groot. We lopen van de ene crisis in de andere, of het nu een virus is, een oliecrisis, een politieke crisis of geldgewin.

Geldgewin is een crisis? Je mag maar hopen en wensen dat er geldgewin is. Je zou nogal anders piepen moest uw baas uw pree niet kunnen betalen omdat hij niet meedoet aan "geldgewin".

[StarWing]

**gooit knuppel**
Weg met europa! Oorlogswet stemmen en Pfizer opeisen tot ze 20mln vaccins geleverd hebben voor .be !!

Ge gaat mij niet vertellen dat de USA dit momenteel niet doet met de Moderna vaccins, evenals de UK met AZ.

[CCatalyst]

De politie moet gewoon uitvoeren wat de wetgever heeft beslist, of ze daar nu mee akkoord zijn of niet.

Dan vergeet je wel weer even dat al die maatregelen per MB komen ipv, zoals na al die maanden nu wel al het geval zou mogen zijn, per wet, wederom als gevolg van de incompetentie van de regering. Alle vormen van straffen komen doordat het MB hiervoor verwijst naar een oude wet die al van lang voor de coronacrisis dateert en door de wetgever nooit voor zo'n situatie bedoeld werd.

Wat jij hier nu zegt is dat het perfect OK is dat een minister (1 enkele persoon ipv een politieke meerderheid) een MB kan tekenen en obv daarvan kan de politie over gaan tot vrijheidsberoving. Dat geeft een minister wel heel veel meer macht dan ze eigenlijk zouden mogen krijgen, en holt de scheiding der machten nog meer uit, want de regels uitvaardigen en ze handhaven horen twee verschillende machten te zijn. Het MB kreeg hierdoor in het laatste jaar een upgrade van het minst belangrijke regelgevende document naar een quasi gelijkstelling aan een wet, zonder dat de Grondwet oid herzien werd hiervoor! Dat de politie de regels handhaaft die door 1 persoon beslist worden ipv door "het volk," het is dat dat ervoor zorgt dat men er vragen bij stelt, want ook onder een dictatorschap voert de politie de regels uit die door 1 persoon beslist worden.

Je kan zoiets nog verantwoorden bij een plotse crisis om snel te kunnen handelen, maar nu zijn we al bijna een jaar bezig, ze hebben tijd genoeg gehad, en het is nu nog altijd zo...

Hoop dat hij van zijn baas een uitbrander heeft gekregen.

Vermoedelijk niet, want het korps hanteert zelf z'n eigen prioriteiten, die niet in het minst bepaald worden door de burgemeester van de kustgemeente die geen beelden wil in de media van mensen die op de zeedijk (met geweld) gearresteerd worden en minderjarigen die in de cel vliegen omdat ze een ijsje eten......

[Jack Daniels]

Waarnemingen door Stany Crets
https://www.hln.be/antwerpen/acteur-sta ... ~a01139ac/

[CCatalyst]

Ik begrijp z'n reactie perfect, dit doet extra pijn voor de mensen in de "ploeg van 11 miljoen" die aan het korte eind getrokken hebben en al zolang thuis zitten zodat de rest van z'n ploeg gewoon voort kan doen alsof er niets aan de hand is.

Maar het is niet de schuld van de mensen die hij gezien heeft. Het is de schuld van de regering die er na 4 maanden nog altijd niet geslaagd is om die cijfers structureel naar beneden te krijgen. Niet omdat ze niet kunnen, maar omdat ze het niet willen!

Als ze ze deftig naar beneden willen krijgen (en houden!), dan kunnen ze dat. We weten na een jaar nu wel wat werkt, en wat niet.

[duizend]

Klopt, wanneer de scholen 4 weken aaneen dicht geweest zijn, zie je een forse daling.

Jaja de 180 graden bocht is weerom ingezet.
Eerst was het dat we een forse daling gingen zien een maand na de krokus.
Nu moet de school eerst 4 weken dicht vooraleer we een forse daling zien...

Ik moet toegeven dat ik dat niet had zien aankomen dat je je kar zo vlug zou keren

@ mb vs wet, volkomen gelijk dat de politiek hier gigantisch blundert, maar gaan we echt op zoek gaan naar procedurefouten tijdens de grootste wereldcrisis in 65 jaar om niet te moeten handhaven

@stany crets: overschot van gelijk! Maar hij was zelf natuurlijk ook op wandel in tstad
En ja het zijn wel degelijk de mensen die daar stonden ... who else

[CCatalyst]

Jaja de 180 graden bocht is weerom ingezet.
Eerst was het dat we een forse daling gingen zien een maand na de krokus.
Nu moet de school eerst 4 weken dicht vooraleer we een forse daling zien...

Dat zijn zaken die jij ervan gemaakt hebt, in een soort van wanhopige poging om mij op iets te kunnen wijzen dat niet uitkomt, en dan te zeggen dat het de scholen niet zijn (zonder te zeggen wat het dan wel is, uiteraard). Ik heb herhaaldelijk gezegd dat he tbij onze buurlanden en bij ons vier weken duurde voor de forse daling na de schoolsluiting, er is geen reden om aan te nemen dat het nu anders zou zijn. Wat niet wil zeggen dat we geen sneller klein effect kunnen zien na een schoolsluiting, zeker als je dan plots ook minder test, maar dat is niet structureel, zeker niet als je de scholen maar 2 weken gesloten houdt. Iets wat we al weten van de kerst- en verlengde herfstvakanties.

Hier is wat we ook weten want Sciensano heeft het telkens gezegd: het aantal gevallen is -22% gegaan de voorbije week bij de schoolgaande leeftijdsgroepen 0-9 en 10-19 jaar, de grootste daler. Dit terwijl diezelfde groep ook de grootste stijger was na de heropening eerder dit jaar. De daling zal zich voortzetten naar de oudere leeftijdsgroepen, op voorwaarde dat de scholen nog even gesloten blijven, zodat de jongeren geen schoolbesmettingen meer kunnen meenemen naar ouderen, waar incubatieperiodes mee gepaard gaan.

Laten we dan ook, zoals je zelf al gepleit hebt, de huidige maatregelen handhaven, inclusief de schoolsluiting van vandaag. De huidige cijfers zijn veel te hoog om te gaan versoepelen en de scholen te heropenen, onze buurlanden wachten veel langer. Het zou ook tot gevolg hebben dat de grote massa weer tegen de regels in naar kantoor gaat, wat ook nog een bron is van besmettingen. En dit terwijl de Britse variant de laatste 2 weken fors aan aandeel gewonnen heeft bij ons...

@ mb vs wet, volkomen gelijk dat de politiek hier gigantisch blundert, maar gaan we echt op zoek gaan naar procedurefouten tijdens de grootste wereldcrisis in 65 jaar om niet te moeten handhaven

Procedurefouten zijn er hier niet, het is geen rechtszaak. De Raad van State kan wel beslissen dat bepaalde zaken te ver gaan, en heeft dat ook al gedaan, maar ze houdt zich uiteraard ook nog in want als ze het ganse MB zou schrappen (waar ze wel al eens over nagedacht zal hebben) hebben we een gigantisch probleem want dan vallen alle maatregelen weg, al is het maar enkele uren tot er een nieuw MB in het Staatsblad verschijnt.

Het is en blijft een feit dat de regering nu al tijd genoeg gehad heeft om een wet te laten stemmen. Meer zelfs, het parlement kan daartoe gewoon zelf het initiatief nemen, dus van de late regeringsvorming hangt het ook niet af. Ware het natuurlijk niet dat het parlement nu door de partijbureaus vervangen is.

[duizend]

Laten we dan, zoals je zelf al gepleit hebt, de huidige maatregelen ook handhaven, inclusief de schoolsluiting van vandaag.

Tja regels handhaven is natuurlijk iets anders dan een school sluiten

Ik noteer dat jouw flavour of the day, toch een forse daling is een maand na de vakantie (geen sluiting )

Ben benieuwd hoelang deze positie stand houdt

[CCatalyst]

Ik noteer dat jouw flavour of the day, toch een forse daling is een maand na de vakantie (geen sluiting )

Klopt, dat is geen "flavor of the day", ik pleit hier al maanden om de scholen te sluiten op basis van de wetenschap dat dat het meest effectief is, ook bij ons waar Sciensano eerder bewezen heeft dat de middelbare scholen de tweede golf gelanceerd hebben.

De forse daling komt altijd nadat de scholen +/- 4 weken aaneen gesloten zijn. Ik heb op die regel nog geen enkele uitzondering gezien bij ons of in de buurlanden, of het nu in de eerste/tweede/derde golf is. Geen enkele. De forse daling is gegarandeerd na 4 weken continue sluiting. We zijn nu al 2 weken ver, dus we zijn al halfweg als we de huidige situatie aanhouden, laten we het nu niet verpesten door de scholen te heropenen.

Ik hou de vergelijkingen beperkt tot de buurlanden omdat de situatie er het meest gelijk is wat de relevantie behoudt. Vergelijken met geïsoleerde eilanden, landen met een veel kleinere bevolkingsdichtheid, landen met een continentaal weerbeeld, of landen waar er een heel andere cultuur is mbt discipline, is niet evident en kan je niet zomaar 1:1 doen zoals bij onze buurlanden. Je mag het altijd proberen van mij, ik ga me er niet aan wagen.