Userbase

@boulder: VRT wordt het meest bekeken in Vlaanderen, qua relevantie kan dat tellen.
Als de abonnementsprijs van 15 euro niet relevant is, stel ik voor dat je vanaf nu een nulletje achter je abonnementsprijs zet en dat bedrag maandelijks overschrijft naar je tv-leverancier.

raf1 schreef:@boulder: VRT wordt het meest bekeken in Vlaanderen, qua relevantie kan dat tellen.
Als de abonnementsprijs van 15 euro niet relevant is, stel ik voor dat je vanaf nu een nulletje achter je abonnementsprijs zet en dat bedrag maandelijks overschrijft naar je tv-leverancier.

Het gaat niet over niet relevant, tot een paar maanden geleden was dat 2€/maand minder bij TV Vlaanderen.
Nu het 2€ opslaat, komt er bij uw zeer arbitrair vastgesteld "pakket" plots 2€ bij.
Zo kan iedereen om het even wat verzinnen om bij één provider uit te komen.
En het is ook niet zo dat het dan bij de concurrentie plots x10 is, het kost ietsje meer, maar dan krijg je er wel een pak HD kanalen bij.

raf1 schreef:...
TV Vlaanderen is bovendien de enige provider waar je nog voor minder dan 15 euro/maand onze openbare omroep in deftige HD-kwaliteit kan ontvangen.
...

Als het mij enkel om die paar centen ging, was ik wel bij TVV gebleven. Hoewel, als het enkel om mezelf ging, kwam er geen enkele TV provider meer binnen.

raf1 schreef:...
Het afgelopen decennium zijn alle mogelijke alternatieven voor het duopolie vakkundig de nek omgewrongen:
- WeepeeTV
- Bhaalu
- DVB-T
- Snow
- ...
...

Het is dan toch gewoon intriest om te zien hoe TVV zichzelf als mooi alternatief naar de Filistijnen aan het helpen is? Op den duur ga je bijna denken dat er meer achter zit. In het begin lieten ze de vrije hardware keuze toe, waarschijnlijk om een zeker potentieel publiek aan te trekken voor de opstart van hun project. En nu zijn ze dit publiek stelselmatig terug weg aan het duwen. Hun klantendienst zal de rest wel voor zijn rekening nemen.
Uit pure frustratie en grote ergernis over hoe ze hun klanten behandelen, heb ik ze er uiteindelijk uit gebonjourd.

Het is inderdaad huilen met de pet op in dit landje, of hoe de telecom sector, gesteund door de politiek, zijn publiek gijzelt.

Ondertussen zijn ze aan het dreigen dat ze de Discovery kanalen ook nog eens zouden schrappen, omdat die van Discovery teveel vragen.
En met de grote air dat ze direct vervangende kanalen klaar hebben : "gelijkwaardig".

Aan de ene kant is het mooi dat ze 'het abonnementsgeld' van de klant verdedigen, want toegeven aan Discovery is gelijk aan abonnementsverhoging.
Maar inderdaad; dat ze direct vervangende kanalen klaar staan hebben, maar dat is nog niet voor morgen.

Canaaldigitaal laten weten In een mail naar de klanten toe (te lezen op de satellietforum): "We proberen nog steeds overeenstemming met Discovery te bereiken. Lukt dat niet, dan verdwijnen de zenders uit het pakket. Hopelijk tijdelijk. De tv-kanalen van Discovery, inclusief ID, Animal Planet, TLC, en Eurosport, gaan dan dus ‘op zwart’. Zodra er vervangers bekend zijn, stellen we het nieuwe aanbod uitgebreid aan u voor."

Dus het vervangen van de discovery kanalen kan enkel als dat 'Hopelijk tijdelijk' veranderd in defenitief. De vraag is dan ook 'wanneer?' 1 maand, 2 maand of langer? Maar je betaald dan nog altijd de volle pot aan je abonnement, en d'r zijn al heel wat kanalen verdwenen en die konden ze ook (nog) niet deftig vervangen.

En die vervangende kanalen (die ze al klaar staan hebben) én discovery én opwaardering van SD naar HD? Daar hebben ze geen plaats voor.

En die vervangende kanalen (die ze al klaar staan hebben) én discovery én opwaardering van SD naar HD? Daar hebben ze geen plaats voor.[/quote]

de oplossing telenet nemen de kabel kost alleen al 14 € per maand voor analoog.
want hun abbonee's zijn dalend.

FredjeFr schreef: En die vervangende kanalen (die ze al klaar staan hebben) én discovery én opwaardering van SD naar HD? Daar hebben ze geen plaats voor.

Het moeten dan ook vervangende kanalen zijn die ze voor de verschillende providers kunnen inzetten.
Als ze bijv. Discovery Channel HD schrappen, en ze konden die gebruiken voor Vlaanderen en Nederland, en ze zetten er een zender in de plaats waar ze alleen de rechten voor Nederland voor hebben, verlies je als TV Vlaanderen klant toch een zender.
En dan kun je maar hopen dat ze in de plaats van een documentairezender ook echt een documentairezender zetten en bijv. niet een pornozender, of een kinderzender, of een muziekzender.
Want in het verleden is dat wel al gebeurd.
Hetgeen in de plaats kwam van iets dat verdween was vaak van een totaal ander genre.

Welke zender is dan een waardig alternatief voor Eurosport? Die bestaat gewoon niet, er is geen enkele zender in Vlaanderen of Nederland die nog maar in de buurt komt van het aanbod van Eurosport.

Trouwens, en eigenlijk een andere discussie, kan je tegenwoordig toch "gratis" naar de openbare omroep kijken? Met VRT Nu is dat al opgelost, je boet dan wel in aan kwaliteit maar ik vind het niet onoverkomenlijk.

Eurosport (duitstalig) wordt nog steeds FTA doorgegeven via satelliet...

De Duitstalige Eurosport heeft niks met TV Vlaanderen te maken en heeft een andere programmatie dan de Vlaamse en Nederlandse varianten. Eurosport 2 is overigens niet FTA te vinden.
Canal Digitaal, het Nederlandse broertje van TV Vlaanderen, spreekt in zijn communicatie over een alternatief dat ze zelf zullen gaan toevoegen.

Ik heb reeds Satelliet-tv sedert 1994 en nog geen moment iets gemist!

Tv Vlaanderen staat niet alleen met een pakket op satelliet he! Er zijn Honderden zenders gratis via satelliet. Voor de kabelkijkers: ontvangen jullie 8000 zenders? neen! Nog geen 80! Dus qua zenderaanbod blijft satelliet het allerbest en ook qua beeldkwaliteit. Tja Tv Vlaanderen enkele euro's duurder? Dan is het nog een pak goedkoper dan via de kabel: zo'n 78 euro/maand. Ik betaal amper 170 euro/jaar! En internet...dat heb ik via Orange Flybox : 20 euro/maand internet thuis via 4G netwerk: geen kabels nodig, enkel een stopcontact volstaat. Ik spaar dus 70% uit t.o.v de kabel of de telefoonlijn aanbieders.




Sat tv: sedert 1994 (astra-Hotbird)
Tv Vlaanderen: Sedert 2006
Canal Digitaal (RTL4-5-6-7-8 Veronica-Net5-Sbs6): sedert 2017

digiboy40 schreef:Dan is het nog een pak goedkoper dan via de kabel: zo'n 78 euro/maand.

Moeten wij jou echt serieus nemen als je je Basic Light tv-abonnement vergelijkt met een pakket dat tv/telefoon/200 Mbps-internet bevat?
Televisie kost bij Telenet €16,90 voor +/- 85 zenders, waarvan de grote meerderheid in HD.
TV Vlaanderen kost €14,90, daarmee heb je een kleine 30 zenders, waarvan slechts een minderheid in HD.
Lijkt me al heel wat anders dan een prijsverschil van 70%.
Ook als Telenet-klant kan je zonder maandelijkse meerkost van 8000 GECODEERDE tv-zenders "genieten" als je een schotel hangt. Daar heeft TV Vlaanderen niets mee te zien.

digiboy40 schreef:...Ik betaal amper 170 euro/jaar! En internet...


Sat tv: sedert 1994 (astra-Hotbird)
Tv Vlaanderen: Sedert 2006
Canal Digitaal (RTL4-5-6-7-8 Veronica-Net5-Sbs6): sedert 2017

Als ik je "onderschrift" mag geloven kom je minimaal op 418,20 euro als je van beide providers het minimale pakket hebt. Je zit hier trouwens vergelijkingen te maken die kant nog wal raken. Laat me even een rekening maken voor je internet op de bekrompen wijze zoals jij dat doet voor TV:

Je betaalt 20 euro per maand voor 30 GB volume. Dat komt neer op 1,5 euro per GB. Ik verzet met mijn VDSL verbinding gemiddeld 700 GB per maand en ik betaal daarvoor 35 euro per maand. Dat komt dus neer op zo'n 0.05 euro per GB, zo'n 30 keer goedkoper in volume en geen zorgen over het overschrijden van de limiet. Zelfs als je je nachtsurfen ten volle benut ben je nog steeds 3 keer duurder af. Belachelijke vergelijking misschien maar het is in lijn met hoe jij redeneert en hier verkondigt 70 % minder te betalen (dan wat trouwens ?).

Als we de redenering verder zetten kom jij op 658.2 euro per jaar voor zeer beperkt internet + TV whatever en ik op 622.2 euro voor onbeperkt internet + telefonie (voip) + TV whatever en die FTA kanalen heb ik ook op de sat.

Probeer nu eens een degelijk onderbouwde vergelijking te maken en kom dan nog eens af.

Amazor schreef:Televisie kost bij Telenet €16,90 voor +/- 85 zenders

Ik ben niets met al die zenders wanneer ik ze niet uitgesteld kan bekijken op een scherm naar keuze. Ik heb onlangs bijvoorbeeld de reeks Amigo's op VTM HD opgenomen en met een aantal weken vertraging bekeken op een tablet. Onmogelijk bij Telenet.

FTA zenders: het gros hiervan wordt nooit bekeken, maar wat overblijft (een 50-tal zenders) is zeker de moeite waard. Ik heb daarom al 17 jaar satelliet ontvangst...
Internet: daar ik hier thuis degene ben die voor ''opnames'' moet zorgen, heb ik gemakshalve TVV vervangen door Netflix. Dit zou echter nooit lukken zonder volwaardige internet verbinding. Orange ''easy internet@home'' is hiervoor dus (nog) niet geschikt...

Ik verzet met mijn VDSL verbinding gemiddeld 700 GB per maand .

JA IS EEN MOOIE VERGELIJKING 700 GB per maand en over wat gaat dan die 700 gig verbruik ?

Probeer nu eens een degelijk onderbouwde vergelijking te maken en kom dan nog eens af.[/quote]

raf1 schreef:

Amazor schreef:Televisie kost bij Telenet €16,90 voor +/- 85 zenders

Ik ben niets met al die zenders wanneer ik ze niet uitgesteld kan bekijken op een scherm naar keuze. Ik heb onlangs bijvoorbeeld de reeks Amigo's op VTM HD opgenomen en met een aantal weken vertraging bekeken op een tablet. Onmogelijk bij Telenet.

Ik begrijp niet goed wat dat met mijn reactie te maken heeft qua aantal zenders/prijs.
Ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen. Je zou ook kunnen stellen dat kabel-tv het toelaat om op meerdere plaatsen tv/radio in huis te hebben zonder maandelijkse meerprijs of een ingewikkelde set-up.
Ik ben ook altijd voor vrije hardwarekeuze geweest. Ik vind het ook een pluspunt dat je enkel bij TV Vlaanderen echt baas kan zijn over je opnames, maar hoelang nog?

Ik heb jaren mijn smartcard zonder CI-module gebruikt, en had ook een zwarte MediaGuard-module in bezit. Enkel daarmee had je 'gegarandeerde kijkgarantie' volgens M7. 2 jaar geleden moest je plots de witte CI+-module hebben als je de Franse CanalSat-zenders nog wou zien. Vandaag pronken ze dat ze gestart zijn met een eerste UHD-zender in het pakket, hiervoor is nog eens een andere module (Viaccess Orca) vereist. De toekomst belooft niet veel goeds als je wilt blijven kijken met de mogelijkheden dat je nu gebruikt.

Ik zou trouwens niet durven zeggen dat zoiets totaal onmogelijk is bij Telenet, maar de mogelijkheden zijn totaal onbekend in België door het succes van het duopolie en het gepush om digicorders te huren. Telenet heeft wel CI+ in gebruik, maar er zijn geen verdere beperkingen opgelegd. Er bestaan tv's waarvan je de opnames kan streamen naar andere apparaten in huis. Ook Panasonic maakt mooie blu ray-recorders met interne DVB-C-tuner incl. CI+-ondersteuning en een opslag tot 2TB. Hier in België wordt dit niet op de markt gebracht doordat quasi iedereen een decoder van hun provider bezit. De gecertificeerde M7-decoders zijn eigenlijk nog beperkter dan een digicorder en aan jouw noden voldoet het al helemaal niet.

wied schreef:Internet: daar ik hier thuis degene ben die voor ''opnames'' moet zorgen, heb ik gemakshalve TVV vervangen door Netflix.

Ik ben blij dat je tevreden bent, maar ik vind dit altijd een grappige quote. Het is net alsof ik zou zeggen "Ik heb Radio 2 of Studio Brussel vervangen door CD's/Spotify".
Gewoon uit interesse, maar kijken jullie dan echt nooit meer naar lineaire tv? VRT via DVB-T of het FTA-aanbod aangevuld met Netflix bedoel ik dan? Wordt er nooit meer eens een journaal bekeken ofzo? Voor mij zou Netflix als enige content totaal onvoldoende zijn.

Tja iedereen zijn eigen keuze zeker?

Ik voel me prima bij Satelliet-ontvangst omdat ik zelf kan kiezen welke zenders ik wil en niet de kabelmaatschappij kiest naar welke zenders ik MAG kijken...een groot verschil! Ik heb nu zo'n 700 vrije zenders via satelliet. Engels, Duits, Frans, Nederlands...meer dan voldoende.

En internet: ik verbruik maar zo'n 20GB/maand en ik betaal 20 euro/maand voor Orange Flybox Internet @ home. Ik kijk geen films online dus waarom een abonnement van 70 euro betalen?

* Sat Tv: Sedert 1994
* Tv Vlaanderen Sedert 2006
* Canal Digitaal Sedert 2017
* Orange Internet Flybox

@Amazor

natuurlijk wel, heel courant zelfs: een, canvas, BVN en andere FTA satellietzenders (ook Stievie Free werkt lineair desgewenst). Netflix dient voornamelijk om de ''gaten'' op te vullen Naar mijn idee zijn er te veel (waardeloze) vlaamse zenders, vandaar ons noodgedwongen/afwijkend kijkgedrag...

digiboy40 schreef:Tja iedereen zijn eigen keuze zeker?

Ik voel me prima bij Satelliet-ontvangst omdat ik zelf kan kiezen welke zenders ik wil en niet de kabelmaatschappij kiest naar welke zenders ik MAG kijken...een groot verschil! Ik heb nu zo'n 700 vrije zenders via satelliet. Engels, Duits, Frans, Nederlands...meer dan voldoende.

Dit hebben we al honderden keren weerlegd.
Er is geen groter duivenkot dan satellietzenders.
Er zijn zelfs gespecialiseerde sites om de dagelijkse veranderingen een beetje te proberen bij te houden (bijv. http://en.kingofsat.net).

Jij kiest weliswaar op wat je afstemt, maar hebt voor de rest geen enkele inspraak op welke zenders op satelliet komen.
Wil de BBC morgen beslissen haar zenders te versleutelen, dan heb jij morgen geen beeld meer.
De Spaanse omroep is al een aantal keer heen en weer gegaan tussen Hotbird (13°E) en Astra 19.2°E.
Daar heb jij als kijker niets in te zeggen.
Je vervangt dus één aanbieder door een heel magazijn van aanbieders, en bent dan gewoon nog veel meer de speelbal van al die firma's.

Heel de tijd iets herhalen dat gewoon niet waar is, moeilijk te geloven dat jij geen winkeltje vertegenwoordigt.


[/QUOTE]* Tv Vlaanderen Sedert 2006
* Canal Digitaal Sedert 2017[/QUOTE]
Minimum abonnementsprijs TVV : 14,90€/maand
Minimum abonnementsprijs Canaal Digitaal : 19,95€/maand
Samen : 34.85€/maand

Voor een (zeker qua Vlaamse zenders) zeer triestig aanbod, en dan moet je nog zelf voor je apparatuur zorgen...

fendtje schreef:Ik verzet met mijn VDSL verbinding gemiddeld 700 GB per maand .

JA IS EEN MOOIE VERGELIJKING 700 GB per maand en over wat gaat dan die 700 gig verbruik ?

Probeer nu eens een degelijk onderbouwde vergelijking te maken en kom dan nog eens af.

Is dit een quote op mijn reactie fendtje? Het is niet heel duidelijk maar ik denk het wel. Indien ja, wil ik hier gerust op antwoorden.
Je moet de ironie achter mijn "vergelijking" snappen. Ik redeneerde zoals digiboy40 zijn vergelijkingen maakt (zoals je al kon lezen). En wat ik met die 700 GB doe, is mijn zaak en heeft in deze discussie geen meerwaarde. Wat ik wilde aantonen is dat je alles in zijn relatie moet zien, maar dat je vergelijkingen op een eerlijke manier moet maken.
Uiteraard is het ieder zijn keuze wat ie wil en niet wil, maar in lijn met dit topic heb ik na jaren TVV vaarwel gezegd om de redenen die hier al ruimschoots aan bod zijn gekomen.

Amazor schreef:Je zou ook kunnen stellen dat kabel-tv het toelaat om op meerdere plaatsen tv/radio in huis te hebben zonder maandelijkse meerprijs of een ingewikkelde set-up.

Dat had ik al jaren via mijn enigma sat ontvangers. Geen specifieke eigenschap van de kabel dus.

Amazor schreef:Ik begrijp niet goed wat dat met mijn reactie te maken heeft qua aantal zenders/prijs.

Bij Telenet kan je die 85 zenders niet bekijken wanneer het jou past, ze zijn dus grotendeels waardeloos. Als gezinslid X naar Eén HD kijkt, kan je niet tegelijkertijd een opname van VTM HD op je tablet of pc bekijken.
Je mag nog miljoenen zenders hebben in HD-kwaliteit, je kan ze niet tegelijkertijd op meerdere schermen bekijken zoals bij Netflix of zoals bij TV Vlaanderen met een Linux-ontvanger.
Dus, je betaalt bij Telenet voor een product dat deels onbruikbaar is.

raf1 schreef:...
Je mag nog miljoenen zenders hebben in HD-kwaliteit, je kan ze niet tegelijkertijd op meerdere schermen bekijken zoals bij Netflix of zoals bij TV Vlaanderen met een Linux-ontvanger.
...

Netflix heeft niets te maken met lineaire TV en kan je dus moeilijk een TV provider noemen. Wat TVV betreft, heeft laatste niks te maken met de eigenschappen van een linux ontvanger. Sterker nog, ze zijn hem liever kwijt dan rijk en mensen met de hardware van TVV moeten bijbetalen of het duurste pakket in huis halen om live TV te streamen.

En als je bij TVV op een extra TV-toestel wil kijken zou je extra hardware moeten hebben + extra abonnement. Behalve die met een linux ontvanger uiteraard, maar dan zeggen ze dat je illegaal bezig bent.

raf1 schreef:

Amazor schreef:Ik begrijp niet goed wat dat met mijn reactie te maken heeft qua aantal zenders/prijs.

Bij Telenet kan je die 85 zenders niet bekijken wanneer het jou past, ze zijn dus grotendeels waardeloos.

Jammer dat je opnieuw enkel reageert op wat in je kraam past.
Zo'n zaken zie ik eerder als een extra service en is bij TVV officieel ook pas sinds kort beperkt beschikbaar (enkel met M7 MP-201-decoder). Ik heb er geen idee van in hoeverre het goed werkt.

Net zoals ik voor TV Vlaanderen betaal, betaal ik voor Telenet om een zenderaanbod in huis te krijgen.
Het voorlopige voordeel dat je hebt bij TV Vlaanderen is dat je momenteel nog simpel met een Linux-ontvanger aan de slag kan. Maar ik durf er echt mijn hand niet voor in het vuur steken dat dit binnen 5 jaar nog zal kunnen. Met de komst van Insight TV biedt TV Vlaanderen zelfs geen enkel apparaat aan waarmee je het volledige zenderaanbod kan bekijken. Zender X via CI+-module, zender Y via IPTV, zender Z met Orca. Met zo'n versplintering om je tv-aanbod aan te bieden geeft het echt geen goede indruk om zonder zorgen een Linux-receiver van honderden euro's te kopen.

En nogmaals, het gebruik ervan in België is nihil, maar er bestaan echt onafhankelijke DVB-C recorders die met CI+ overweg kunnen en naargelang de prijs meer functies hebben. Bij de intercommunale kabelmaatschappij kreeg je vroeger ook geen videorecorder bij je kabelabonnemenet. Je betaalt om het signaal in huis te krijgen en de rechten voor de betreffende zenders, of dit nu bij TN, TVV, Proximus, Orange, whatever is...
Als TVV het meest aan je noden voldoet, neem ik daar perfect vrede mee, maar het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat je bij iedere andere provider voor lucht betaalt en het product meteen waardeloos is voor het ontbreken van een feature waar een kleine minderheid nood aan heeft.

Amazor schrijft: een feature waar een kleine minderheid nood aan heeft.

ik vrees dat die kleine minderheid ondertussen een grote groep vormt, vooral bij de jongeren! Medialaan heeft ca 1 miljoen ''gratis'' leden, en VrtNU ook al 500.000 (verklaren zij zelf)...

Juist daarmee dat dit niet echt een kerntaak is van Telenet, TVV, Proximus,...
Ondertussen bieden alle grote zenders de mogelijkheid om programma's gratis op te vragen. En deze mogelijkheid is voor mij totaal niet doorslaggevend om voor operator X of Y te kiezen. Met TV Vlaanderen kan je wel je opname echt in je bezit hebben. Als je het over 5 jaar wilt bekijken, ben je zeker dat dit kan. Online ben je afhankelijk van de tv-zender. Maar de grote vraag is hoelang dit nog van toepassing zal zijn...

als je echt wilt kan je de opname toch downloaden van hun kanaal? Alsof je met een 500 GB schijf alles gaat archiveren wat er op tv komt. En zeker niet met UHD uitzendingen (net zo'n ontvanger in mijn bezit). Tuurlijk kan via server e.d., maar da's niet voor modale kijker hé.

Ik kijk met mijn Linux-ontvanger ook naar al die FTA kanalen, buiten het feit dat er wel eens wat van plaats verandert of verdwijnt is dat voor mij een mooie extra op het Telenet TV aanbod.

Bij TV Vlaanderen en Canal Digitaal heb je ook geen inbreng in wat ze aanbieden dus je abonneert je en ze doen wat ze willen: zenders in coderingen aanbieden waar je verscheidene CI's voor nodig hebt, zenders via IPTV aanbieden, zenders niet meer aanbieden,... Elke provider zal z'n voor- en nadelen hebben maar ik heb sinds dat ik TV Vlaanderen opgezegd heb nog niet het gevoel gehad dat ik wat mis.
Maar ja, ik ben de enige die hier thuis TV kijkt dus ik hoef geen rekening te houden met familieleden die VRT willen kijken terwijl ik een opname van VTM wil kijken en als ik naar Sky News of RTL II wil kijken gaat dat ook gewoon

raf1 schreef:Bij Telenet kan je die 85 zenders niet bekijken wanneer het jou past, ze zijn dus grotendeels waardeloos. Als gezinslid X naar Eén HD kijkt, kan je niet tegelijkertijd een opname van VTM HD op je tablet of pc bekijken.

Dat is toch wel wat bij het haar gegrepen.
Je kunt immers wel makkelijk een 2e digicorder bijzetten, en die kun je ook kopen, dan heb je dus geen extra abonnementsgeld.
Als je bij TV Vlaanderen een 2e TV wilt aansluiten met je x aantal zenders, dan mag je nog eens de volle pot betalen qua abonnementsgeld.

raf1 schreef:Je mag nog miljoenen zenders hebben in HD-kwaliteit, je kan ze niet tegelijkertijd op meerdere schermen bekijken zoals bij Netflix of zoals bij TV Vlaanderen met een Linux-ontvanger.

Het is niet dankzij TV Vlaanderen, maar dankzij de Linux ontvanger.
En als er nu iets is dat TV Vlaanderen zo rap mogelijk weg wil, is het precies die Linux ontvanger.
Nieuwe zenders beginnen meer en meer verplicht via CI modules te gaan, wat het onmogelijk maakt om tegelijk op meerdere toestellen te genieten van je opname.
Je bent dus een systeem aan het loven waarvan de aanbieder het zo rap mogelijk weg wil.
De nieuwe UHD zender bijv. werkt alleen met de allernieuwste Orca module.
En de enige manier waarop je kunt doen wat jij aanprijst, is als je géén CI module moet gebruiken, maar met een softcam kunt werken.
Maar eerst hebben ze dat bemoeilijkt, door het aantal gelijktijdig te decrypteren zenders te beperken tot 4.
Daarmee hebben ze de Linux ontvangers nog niet genoeg weggekregen, dus nu gaat het meer en meer richting CI module.
En dan zijn er nog de zenders die alleen via IP beschikbaar zijn, dan kun je nog eens een duur internet abonnement nemen, gewoon maar om een paar zenders te zien, die je bij Telenet gewoon rechtstreeks zou zien, zonder meerkost...
Om het in uw woorden te zeggen : grotendeels waardeloos dus.

raf1 schreef:Dus, je betaalt bij Telenet voor een product dat deels onbruikbaar is.

Het zou heel leuk zijn als je gewoon een Linux ontvanger met softcam kon gebruiken bij Telenet, zeker.
Maar één ding moet je wel zeggen : het is van in het begin duidelijk wat kon en niet kon bij Telenet.
Geen strategie om mensen te lokken met "iedere decoder welkom", om nadien steeds weer de duimschroeven verder aan te halen.

@ Boulder
Het is niet dankzij TV Vlaanderen, maar dankzij de Linux ontvanger.
En als er nu iets is dat TV Vlaanderen zo rap mogelijk weg wil, is het precies die Linux ontvanger.

Al opgemerkt een paar postings hoger maar 110 % eens.

En toch ziin er die maar blijven uitpakken met de open source technologie, maar niet het zonlicht gunnen, en dus langs de andere kant je koud in de .... we gaan het beleefd houden ...

Enorm frustrerend hoe enigma dozen moeten optornen tegen Goliaths die ten andere ook open source gebruiken maar het netjes dicht timmeren en het dan één of andere kutbox noemen.

boulder schreef:Je kunt immers wel makkelijk een 2e digicorder bijzetten

Een digicorder aansluiten op je tablet?

boulder schreef:En als er nu iets is dat TV Vlaanderen zo rap mogelijk weg wil, is het precies die Linux ontvanger.

Klopt niet, extra encryptie wordt uitsluitend toegepast wanneer een contentleverancier dit eist. Bijvoorbeeld het Franse Vivendi.
De Linux-ontvanger werkt hier met ongewijzigde encryptie sinds de zomer van 2012, "zo rap mogelijk" is dus wel een heel rekbaar begrip.

boulder schreef:Maar één ding moet je wel zeggen : het is van in het begin duidelijk wat kon en niet kon bij Telenet.

Lol, Telenet is juist kampioen klanten pesten: Elk jaar een prijsverhoging. Nieuwe Digicorder onbruikbaar na amper 4 jaar. Motors TV geschrapt. Pebble TV geschrapt. BBC Three geschrapt. BBC Four geschrapt. Teletenne gestopt na amper 21 maanden. ProSieben geschrapt. Sat.1 geschrapt. WDR geschrapt. INDI-decoder onbruikbaar na amper 4 jaar. HD-zenders uit basisaanbod naar betalend HD XL Pack. Zenders uit basisaanbod naar betalend Pluspakket. Plotse encryptie van onversleuteld basisaanbod in INDI-gebied. Van 35 analoge kanalen naar 22 kanalen en bijbetalen als je kanalen terug wil. etc...

Vorige maand mail live tv gratis.
Live tv geactiveerd.
Nu mijn domiciel verdomme die live tv staat als extra te betalen.
Woensdag mail naar Tvvlaanderen.
En vrijdag reeds antwoord dat dit verrekend wordt volgende maand.
En dit met enkel maar men internet abbo als kost.
Probeer zo iets maar eens in orde te krijgen bij onze vrienden uit Mechelen , telefoon ,telefoon,telefoon enz voor in orde.
Zelfs na maanden nog een probleem.
De helpdesk he , telkens iemand anders aan de lijn , de een vertelt dit , een ander een ander verhaal.......... Leve telenet.

raf1 schreef:

boulder schreef:Je kunt immers wel makkelijk een 2e digicorder bijzetten

Een digicorder aansluiten op je tablet?

Je kunt wel streamen via DLNA, toch?
En je hebt ook Terugkijk TV via Yelo.

raf1 schreef:De Linux-ontvanger werkt hier met ongewijzigde encryptie sinds de zomer van 2012, "zo rap mogelijk" is dus wel een heel rekbaar begrip.

Really?
Er zijn ondertussen meerdere zenders die niet te bekijken zijn zonder module, en dat zijn heus niet zo'n speciale zenders.
France 2 HD bijv., of Motors TV HD ...
En de met veel poeha aangekondigde Ultra HD zender, daar heb je al de 3e CI(+) module van TV Vlaanderen voor nodig.
Er was de eerste, die jarenlang gebruikt werd, dan die witte, en nu is er de Orca module.

raf1 schreef:Lol, Telenet is juist kampioen klanten pesten: Elk jaar een prijsverhoging.

We hebben hier al aangetoond dat de prijzen bij TV Vlaanderen véél sneller stijgen dan die bij Telenet.
Kijk anders nog eens naar de titel van dit forum om uw geheugen wat op te frissen.

raf1 schreef:Nieuwe Digicorder onbruikbaar na amper 4 jaar.

Is gewoon niet waar.
Telenet heeft langer MPEG2 ondersteund dan elke andere leverancier.
Ongeveer 10 jaar, daarna zijn ze overgegaan naar H.264.
En dan hebben ze nog een heel deel van de klanten een hele tijd gratis huur van een digicorder gegeven.
Dat doen ze allemaal niet bij TV Vlaanderen.

raf1 schreef:Motors TV geschrapt. Pebble TV geschrapt. BBC Three geschrapt. BBC Four geschrapt.

Moet ik dan een lijstje maken van alle zenders die bij TV Vlaanderen de laatste jaren verdwenen zijn?
Dat is een heel indrukwekkende lijst.
Waar is Syfy?
Waar is SchlagerTV?
Waar is die carrousel met regionale zenders?
Ohja, en BBC Three is ook weg op satelliet.
Dat 'vergeet' je er eventjes bij te zetten.
En je 'vergeet' eventjes te melden dat Telenet er in de plaats wel BBC First gezet heeft.
Een zender die met Nederlandse ondertitels geleverd werd.
Op satelliet ben je BBC Three en BBC Three HD gewoon kwijt, en heb je niets in ruil gekregen, laat staan dat TV Vlaanderen u iets zou gegeven hebben, behalve een prijsverhoging bij tijd en stond dus...
En waar zijn uw Franstalige zenders?
Ja, want jij die op politieke forums altijd op de eenheid van België staat te hameren, vindt het dan blijkbaar geen probleem dat de kijker nu plots die zenders niet meer kan ontvangen of hij moet zijn installatie aanpassen.
Ahja, die zitten nu plots op Hotbird, zodanig dat je weer een dure installatiewijziging mag doen.

raf1 schreef:HD-zenders uit basisaanbod naar betalend HD XL Pack.

Weer van die leugenachtige desinformatie...
HD XL pack werd gelanceerd in 2009, en was een extra betalend pakket, het bevatte : Discovery HD, Animal Planet HD, BBC HD en Sundance HD

Discovery HD zit ondertussen in het basispakket.
Animal Planet HD zit nog altijd in een betaalpakket, in Play.
BBC HD is opgedoekt door de BBC zelf, het was een zender die gemaakt werd toen de BBC net met HD begon. Allerlei programma's van de 4 kanalen (BBC 1-4) werden er in HD op uitgezonden.
Daarna heeft de BBC al zijn kanalen ineens naar HD gebracht, en was er dus geen nood meer aan die extra zender.
Sundance HD zit in het basispakket.

Dus conclusie : het is precies het omgekeerde van wat jij vertelt.

De meeste zenders van dat betaalpakket zijn overgegaan naar het basispakket, terwijl jij hier het omgekeerde beweert!

raf1 schreef:Zenders uit basisaanbod naar betalend Pluspakket.

Welke zenders zouden dat dan zijn?
Het Pluspakket bestaat trouwens al jaren niet meer.
Ik ken wel zenders bij TV Vlaanderen die naar een duurder pakket gegaan zijn, zoals Cartoon Network.

fendtje schreef:Vorige maand mail live tv gratis.
Live tv geactiveerd.
Nu mijn domiciel verdomme die live tv staat als extra te betalen.
Woensdag mail naar Tvvlaanderen.
En vrijdag reeds antwoord dat dit verrekend wordt volgende maand.

Er is nog een verschil met mailen "het komt in orde" en dat het ook echt in orde is.
Op de forums van sat4all lees ik heel veel klachten over de klantendienst van TV Vlaanderen.
Jij klaagt dat je bij Telenet iedere keer een andere aan de lijn krijgt.
De meesten klagen bij TV Vlaanderen dat ze telefonisch gewoon niet te bereiken zijn.
En via mail kan het soms heel lang duren tegen dat ze antwoord krijgen.
Of ze krijgen antwoord dat alles in orde komt, en dan blijkt het niet zo te zijn.

Als je dan beseft hoe klein TV Vlaanderen wel is in verhouding met Telenet, en hoeveel klachten er toch over komen, dan kan die klantenservice absoluut niet goed zijn.

http://www.test-aankoop.be/forum/Topic/544804

boulder schreef:Je kunt wel streamen via DLNA, toch?

Neen, die streams zijn geëncrypteerd met DTC-IP, dat werkt niet op een tablet. Tenzij jij mij kunt vertellen met welke app ik Digicorder-opnames open krijg op een tablet.

boulder schreef:En je hebt ook Terugkijk TV via Yelo.

Hoe ga je een Vlaamse serie, die minstens 10 weken loopt, bekijken met een dienst die alleen de programma's van afgelopen week ter beschikking stelt? Op mijn Linux-ontvanger is dat geen probleem.

raf1 schreef:Hoe ga je een Vlaamse serie, die minstens 10 weken loopt, bekijken met een dienst die alleen de programma's van afgelopen week ter beschikking stelt? Op mijn Linux-ontvanger is dat geen probleem.

Op je Linux ontvanger is dat voorlopig geen probleem...
Maar voor de zoveelste keer, je lofzang zou niet moeten uitgaan naar TV Vlaanderen, maar naar de Linux ontvangers.
TV Vlaanderen gedoogt die ontvangers, maar dan wel elke dag wat minder, vandaar dat ze eerst het aantal gelijktijdig gedecodeerde zenders verminderd hebben, en daarna steeds meer zenders achter een verplichte CI module gezet hebben.
Een paar jaar geleden spraken hadden ze het zelfs over "illegale ontvangers" toen ze het onderwerp even aansneden.
Dat het niet TV Vlaanderen is, maar wel de ontvanger die het hem doet, wordt trouwens mooi bewezen doordat je in een dergelijke ontvanger net zo goed een DVB-C tuner kunt stoppen, en dan een Vlaamse serie die op één HD of Canvas HD speelt net zo goed van de kabel kunt opnemen, en voor de eeuwigheid bewaren.
Ik heb vorige week nog gekeken naar een episode van Reizen Waes, opgenomen in 2014, niet van TV Vlaanderen, maar van Telenet, precies omdat hij op de VRT speelde en die zenders niet versleuteld zijn.

boulder schreef:Maar voor de zoveelste keer, je lofzang zou niet moeten uitgaan naar TV Vlaanderen, maar naar de Linux ontvangers.

Met een Linux-ontvanger alleen werkt het niet. TV Vlaanderen verdient dus wel enige lof, vooral ook omdat TV Vlaanderen heeft bewezen dat ze niet zelf om hardwaregekoppelde encryptie vragen, maar dat consentleveranciers zoals de Engelse Premier League en het Franse Vivendi dit eisen.

Dit staat in schril contrast met Telenet waarbij meermaals bewezen is dat zij hun contentleveranciers onder druk zetten om hardwaregekoppelde encryptie te verkrijgen zodoende een hardwaremonopolie in stand te houden.

raf1 schreef:

boulder schreef:Maar voor de zoveelste keer, je lofzang zou niet moeten uitgaan naar TV Vlaanderen, maar naar de Linux ontvangers.

Met een Linux-ontvanger alleen werkt het niet. TV Vlaanderen verdient dus wel enige lof, vooral ook omdat TV Vlaanderen heeft bewezen dat ze niet zelf om hardwaregekoppelde encryptie vragen, maar dat consentleveranciers zoals de Engelse Premier League en het Franse Vivendi dit eisen.

En jij gelooft dat zomaar?
TV Vlaanderen kan vertellen wat zij willen, wij hebben geen enkele inkijk in hun contracten.
En toen ze zeiden dat Dreamboxen en co illegale ontvangers waren, hoe rijm je dat aan je verhaaltje?

Dat ze niet om een hardwaregekoppelde encryptie vragen, dat is jouw interpretatie.
Mijn interpretatie is dat ze in het begin, toen ze nog 0 klanten hadden, niet moeilijk deden, omdat ze zo gauw mogelijk break-even wilden draaien.
Dus : iedereen welkom, want we hebben dringend klanten nodig.
Hoe meer ze ingebed raakten, hoe meer ze de duimschroeven aanhaalden.
Denk aan het beperken van het gelijktijdig aantal opnames, dit geldt voor alle zenders, niet alleen voor die van Vivendi.

raf1 schreef:Dit staat in schril contrast met Telenet waarbij meermaals bewezen is dat zij hun contentleveranciers onder druk zetten om hardwaregekoppelde encryptie te verkrijgen zodoende een hardwaremonopolie in stand te houden.

Jij bent wel heel bereidwillig om het verhaaltje van de boeman ten opzichte van de Robin Hood te geloven.
Het is opvallend dat als Telenet zegt dat ze moeten encrypteren van de content leveranciers, dat je dat weigert te geloven.
Als TV Vlaanderen met hetzelfde afkomt, slik je dat zonder daar vragen bij te stellen.

Als datgene waarover je valt opnames van VTM op een tablet kijken zo belangrijk is, daar kan je dan nog weinig over zeggen... Maar ik vrees voor raf1 dat dit ook niet zo heel lang meer zal duren via TV Vlaanderen en hij een nieuwe oplossing zal mogen zoeken: een tweede TV of de vrouw des huizes eens op de tablet laten kijken

boulder schreef:En jij gelooft dat zomaar?

Niet zomaar, ik stel vast dat de encryptie van zo goed als alle kanalen(bijvoorbeeld VTM HD en Vier HD) ongewijzigd is en dat de wijzigingen te herleiden zijn tot de Franse kanalen van Vivendi en de Engelse kanalen van de Premier League.
Bovendien stel ik vast dat de kanalen van Vivendi en de Engelse Premier League op alle andere platformen ook hardwaregekoppelde encryptie hebben.

boulder schreef:En toen ze zeiden dat Dreamboxen en co illegale ontvangers waren, hoe rijm je dat aan je verhaaltje?

Bij mijn weten hebben ze nooit gezegd dat Linux-ontvangers of softcams illegaal zijn. Men had het toen over illegale, geëmuleerde software op Technomate, SAB en König-toestellen. Hoogstwaarschijnlijk sloeg de illegaliteit op een licentiekwestie tussen een aantal commerciële partners.

boulder schreef:Het is opvallend dat als Telenet zegt dat ze moeten encrypteren van de content leveranciers, dat je dat weigert te geloven.

Lol, denk je nu echt dat Telenet ooit de waarheid spreekt? Liegen is hun handelsmerk en daar zijn de afgelopen jaren ontelbare bewijzen van verzameld: https://tweakers.net/nieuws/60060/publieke-omroep-niet-blij-met-encryptie-telenet.html

raf1 schreef:

boulder schreef:En jij gelooft dat zomaar?

Niet zomaar, ik stel vast dat de encryptie van zo goed als alle kanalen(bijvoorbeeld VTM HD en Vier HD) ongewijzigd is en dat de wijzigingen te herleiden zijn tot de Franse kanalen van Vivendi en de Engelse kanalen van de Premier League.
Bovendien stel ik vast dat de kanalen van Vivendi en de Engelse Premier League op alle andere platformen ook hardwaregekoppelde encryptie hebben.

De nieuwe - met veel blabla - aangekondigde ultra HD zender is enkel te bekijken met de Viacess Orca module.
Oudere CI modules worden niet ondersteund, en ze worden ook niet gratis omgeruild...
En het aantal gelijktijdig te decoderen kanalen is voor ALLE kanalen verminderd.
En nieuwe klanten worden naar CI modules geleid, of het eigen ontvanger gamma.

raf1 schreef:Bij mijn weten hebben ze nooit gezegd dat Linux-ontvangers of softcams illegaal zijn. Men had het toen over illegale, geëmuleerde software op Technomate, SAB en König-toestellen. Hoogstwaarschijnlijk sloeg de illegaliteit op een licentiekwestie tussen een aantal commerciële partners.

Wat bazel je nu weer?
Dus die merktoestellen hadden geen legale software omdat ze de juiste licentie niet hadden, maar die op een Linuxontvanger draaien dan met een legale licentie, zeker?
Geloof je je eigen vertelseltjes zelf nog?

boulder schreef:Lol, denk je nu echt dat Telenet ooit de waarheid spreekt? Liegen is hun handelsmerk en daar zijn de afgelopen jaren ontelbare bewijzen van verzameld

Maar wat TV Vlaanderen vertelt is natuurlijk evangelie.
Ik stel vast dat toen TV Vlaanderen startte, alle ontvangers welkom waren.
Het maakte niet uit wat het was : met softcam, met CI module.
Er waren geen beperkingen, en de prijs was redelijk.

Daarna hebben we gezien dat de duimschroeven steeds meer aangehaald werden.
Het product steeg ook snel in prijs, en veel zenders werden in duurdere pakketten geduwd.
Zenders kwamen plots op een 2e satelliet (Astra 1 --> Astra 1 +3 ), later op een 3e satelliet (Astra 1, Astra 3, Hotbird).
En iedere keer aanpassen van de installatie met kosten voor de klant.
Als jij je geliefkoosde RTBf of Franse zenders wilt zien, zul je al moeten maken dat je installatie ook Hotbird aankan.

Er kwamen nieuwe coderingen,met steeds meer extra beperkingen.
Het aantal gelijktijdige opnames werd verminderd.
Bepaalde zenders worden nu nog enkel via IP aangeboden ==> internet abonnement ook nog eens nodig!

Is dat allemaal de schuld van de content aanbieders?

Tegelijkertijd merk ik bij Telenet een omgekeerde beweging.
In het begin kon je alleen met hun apparatuur kijken.
Kijken op een andere ontvanger met CI(+) module was onmogelijk.
Ondertussen kan dat wel, met gebruik van "TV met een Kaartje".
Dus er is in de loop der jaren meer mogelijk geworden bij Telenet, en steeds minder bij TV Vlaanderen.

boulder schreef:Dus die merktoestellen hadden geen legale software omdat ze de juiste licentie niet hadden, maar die op een Linuxontvanger draaien dan met een legale licentie, zeker?

Ja, open source komt met totaal andere licenties dan closed source. Die software op een Linux-ontvanger is 100% open source en daarop is een GPL 3.0-licentie van toepassing: http://www.streamboard.tv/oscam/wiki/GettingOscam
Een commerciële fabrikant die uitsluitend gecompileerde firmware ter beschikking stelt en daarbij claimt dat die geschikt is voor TV Vlaanderen die zal verondersteld worden de nodige licenties te hebben afgesloten met Nagra/Kudelski Group.