Telenet breidt HD-aanbod uit

[Robert Ford]

Nick Jr. nog steeds niet

[apestaart]

Nick Jr. nog steeds niet

Ja, en ARD en ZDF ook nog niet.

[boulder]

Toch weer eentje bij, en Arte heeft toch wel interessante programma's.
Ahja, en ook al is hij nu in HD, hij is nog altijd onversleuteld, dus ik kan hem hier ook vrij opnemen op de Dreambox, net zoals CNN HD.

En zo kan ik eens de beeldkwaliteit objectief vergelijken.
De ene is satelliet (Franse versie, in 1080i), de andere is Telenets versie.

[wied]

Arte HD (astra 19.2 oost) is 720p!?

[Amazor]

De Duitse Arte is 720p, de Franse is 1080i.

[boulder]

De Duitse Arte is 720p, de Franse is 1080i.

Inderdaad, ik heb doelbewust niet met de Duitse vergeleken, anders moest ik de bitmap herschalen (van 1280x720 naar 1920x1080), en dan hangt teveel van het Paint programma af.
Maar als je wilt, wil ik dat ook nog wel eens doen.
Dan zet ik ze alle 3 naast elkaar.

[boulder]

En hier heb je ze alle 3 naast elkaar.
Welk een is nu Arte HD Duits, Arte HD Frans en Arte HD Belgisch ?
Welk een is het scherpst ?
Waar zit meest ruis in ?
Merk op dat ik de Duitse Arte heb moeten herschalen (uitrekken), vermits die een lagere resolutie heeft dan de andere.

[ufoman_]

CNN Int. is al enkele dagen beschikbaar in HD (1080i).
Nu nog de rest van de nieuwszenders.

[apestaart]

CNN Int. is al enkele dagen beschikbaar in HD (1080i).
Nu nog de rest van de nieuwszenders.

Dat CNN in HD is heb ik reeds op 21 september dus zo'n 3 weken geleden in deze topic gepost maar voor de rest heb je gelijk, de andere nieuwszenders zoals BBC World mag ook in HD doorgezonden worden.

[blaatpraat]

En hier heb je ze alle 3 naast elkaar.
Welk een is nu Arte HD Duits, Arte HD Frans en Arte HD Belgisch ?
Welk een is het scherpst ?
Waar zit meest ruis in ?
Merk op dat ik de Duitse Arte heb moeten herschalen (uitrekken), vermits die een lagere resolutie heeft dan de andere.

arte in 3 smaken.jpg

Als mijn ogen me niet bedriegen, staan ze mooi in volgorde van kwaliteit:
Links best, midden iets slechter, rechts een stuk slechter.

[xayana]

En hier heb je ze alle 3 naast elkaar.

Ik begin er scheel van te kijken

Ik had in eerste instantie ook gezegd dat rechts de slechtste was, maar hoe langer je kijkt hoe 'beter' die wordt.
Je ziet in het papier namelijk horizontale strepen wat je in de andere 2 minder uitgesproken ziet.
Als dit effectief om strepen in het papier gaat (en geen artefact tgv het schalen), dan lijkt mij de rechtse de meest gedetailleerde.

Maar om nu te durven beweren van welke zender welke afkomstig is... daarvoor zijn de verschillen toch echt wel te klein.
Als ik moet gokken zou ik durven zeggen dat:
- Rechts de 720p én beste is.
- De linkse en midden zijn qua kwaliteit identiek.

[blaatpraat]

Verhip, nu je het zegt.
Ik zag die strepen en dergelijke ook, en zag dat aan als artefacten die er niet thuis hoorden.

[boulder]

De rechtse is wel degelijk 720p (Arte HD Duitsland), maar voor mij is die duidelijk de slechtste.
Die strepen lijken mij wel degelijk artefacten, en ook in de vingers van de hand zie ik ruis.
Dit lijkt mij niet om extra nuttig detail te gaan.

[Tomby]

Die ruis is juist een teken van de betere digitale kwaliteit, want dit is duidelijk analoge ruis uit het bronmateriaal.

[xayana]

Hoe meer ik er over nadenk en er naar kijk, hoe zekerder ik ben dat de strepen geen ongewenste artefacten zijn.
Het is duidelijk een uitnodiging, en die ziet er nogal 'chique' uit. Chique uitnodigingen druk je op kwaliteitspapier en die bevatten vaak van die specialekes zoals horizontale streepjes of relief.

[wied]

de duitsers verkiezen juist 720p ipv 1080i om artefact-vorming te voorkomen!?

[cadsite]

Kijken jullie naar de beelden of naar de pixels?

[johan.devos]

Dit is een mooie test maar helaas redelijk zinloos omdat:
- Je de kwaliteit van het bronmateriaal niet kent (analoog?)
- de bitrate en compressie verschillend zijn
- het een beeld is met weinig beweging

Ik heb een tijdje terug tijdends de olymische spelen in Londen de tennismatch vergeleken tussen BBC (1080i) en ARD/ZDF (720p) op satteliet Dit was van de vaste kamera op één van korte zijden van het veld en de bitrate was van beide vergelijkbaar hoog.

De net was duidelijker op de BBC, maar de horizontale beweging (speler die van links naar rechts loopt) was beter op ARD/ZDF. Dus eigenlijk perfect van wat te verwachten is.

[satsurfer]

http://www.digital-eliteboard.com/threa ... nt.418556/
De dienst freenet TV (alle commerciële zenders in Full HD) worden vanaf 1 Juli 2017 voor 69 Euro per Jaar beschikbaar zijn en is daarmee een bereik van meer dan 80% van de huishoudens in gans Duitsland

zucht, waarom kan dat in België niet.
leve Telenet monopolie, die dvb-t monddood gemaakt heeft
TVV is ook niet de 'prijsbreker', integendeel.

dvb-t2
Bei freenet TV haben Sie bis zu 80 Programme zur Wahl
https://www.freenet.tv/programme
1080p
5,75 €/maand

Satelliet
http://www.hd-plus.de/
+50 zenders
5 €/maand

Mocht je dat hier kunnen krijgen, dan zeg ik Orange op, en neem ik VDSL + dit. Helaas...

[boulder]

Hoe meer ik er over nadenk en er naar kijk, hoe zekerder ik ben dat de strepen geen ongewenste artefacten zijn.
Het is duidelijk een uitnodiging, en die ziet er nogal 'chique' uit. Chique uitnodigingen druk je op kwaliteitspapier en die bevatten vaak van die specialekes zoals horizontale streepjes of relief.

Nu je het zegt.
Daaraan had ik nog niet gedacht.
Dan zal het 720p beeld toch beter zijn in dit geval.

de duitsers verkiezen juist 720p ipv 1080i om artefact-vorming te voorkomen!?

Ja, maar alles hangt af van het bronmateriaal.
Als je 1080p bronmateriaal binnenkrijgt, bijv. ga je beter beeld hebben met 1080i dan met 720p.
Vermits dat bronmateriaal varieert is het te eenvoudig om dan te zeggen welk een het beste beeld zal opleveren.

Kijken jullie naar de beelden of naar de pixels?

Natuurlijk naar het beeld.
Maar als er dan gezegd wordt dat het wel niet zo'n goed beeld zal zijn omdat de bitrate laag ligt, dan wil ik wel eens checken of dat klopt.
En dan zie ik dat het verschil tussen de 1080i van Arte HD Frans en de 1080i van Arte Belgique HD heel moeilijk te maken is, ook als je naar een stilstaand beeld kijkt.
Met de 720p zag ik wel een verschil qua kwaliteit.

Dit is een mooie test maar helaas redelijk zinloos.

Hij is juist perfect.
Het ging om de vraag of de lagere bitrate op de kabel voor een slechtere beeldkwaliteit zorgt of niet.
Blijkt duidelijk van niet, vermits de Franse Arte HD en de Belgische kabelversie nauwelijks uit elkaar te houden zijn.
Sommigen willen de vergelijking 720p en 1080i nog eens maken, of de vergelijking tussen Arte HD en BBC One HD, maar dat was niet het doel van deze vergelijking.

[wied]

boulder schrijft: Ja, maar alles hangt af van het bronmateriaal.

juist, EN van het TV toestel...

satsurfer schrijft: Mocht je dat hier kunnen krijgen, dan zeg ik Orange op, en neem ik VDSL + dit. Helaas...

dank zij astra 1 en astra 2 FTA + DVB-T en Stievie free kom je in ons land al een heel eind

[boulder]

boulder schrijft: Ja, maar alles hangt af van het bronmateriaal.
juist, EN van het TV toestel...

Wat er aan nabewerkingen door een TV toestel gebeurt kun je niet vergelijken.
Maar punt is dat je wel hier 3 afbeeldingen naast elkaar kunt zetten, die allemaal op exact dezelfde manier gemaakt zijn.
De opnames op een Dreambox zijn ook niet aan kwaliteitsverlies onderhevig, dus ideaal om te vergelijken.

[cptKangaroo]

De vervaging van de kleurpaletten door de comprimering is moeilijker in te schatten, terwijl een breder palet ook een mooier beeld oplevert.

Toevallig was dit gisteren zichtbaar tijdens de herhalingen van Terzake: (fotoke is niet van gisteren maar toont studio)

Telkens wanneer de onderzijde van die tafel in beeld kwam, versprong de kleur onderaan het beeld constant van bruin naar paars. Die complexe bruine houtstructuur op de achtergrond, de paarse weerkaatsingen op de vloer, en de grijze gradient op de tafelvoet, deden de encoder zweten wegens niet genoeg bits om het juist te tonen. Het blijft de vraag of het dan aan de encodering van de VRT ligt (herhalingen op Eén zijn ook geen HD) of die van Proximus (of beide), maar ik erger me steeds vaker aan het feit dat één of andere bozo heeft bepaald hoe weinig detail en kleuren wij mogen zien.

[boulder]

Het blijft de vraag of het dan aan de encodering van de VRT ligt (herhalingen op Eén zijn ook geen HD) of die van Proximus (of beide), maar ik erger me steeds vaker aan het feit dat één of andere bozo heeft bepaald hoe weinig detail en kleuren wij mogen zien.

Enige manier om dat zeker te weten is doen zoals ik deed, alleen gaat dat enkel voor niet-versleutelde zenders, en bij Proximus zijn die allemaal versleuteld, geloof ik.

[cptKangaroo]

't Is zeker interessant om zo te kunnen vergelijken

Ik denk wel dat er een copy/paste foutje gebeurt is want het linkse en middelste beeld zijn exact hetzelfde (gecheckt met Xor blendmode in Paint.net). Met de Colorcount plugin telt het rechtse beeld blijkbaar ook zo'n 11000 kleuren meer dan de andere, maar ik weet niet hoe betrouwbaar die plugin is (telt blijkbaar enkel het zichtbaar deel).

[boulder]

't Is zeker interessant om zo te kunnen vergelijken

Ik denk wel dat er een copy/paste foutje gebeurt is want het linkse en middelste beeld zijn exact hetzelfde (gecheckt met Xor blendmode in Paint.net). Met de Colorcount plugin telt het rechtse beeld blijkbaar ook zo'n 11000 kleuren meer dan de andere, maar ik weet niet hoe betrouwbaar die plugin is (telt blijkbaar enkel het zichtbaar deel).

Ik heb het gecontroleerd, en blijkt dat je gelijk hebt.
Het is dan ook niet zo eenvoudig om die 3 beelden mooi naast elkaar te zetten zonder witruimte, enz.
De linkse en middelste waren effectief gelijk.
Hier is een nieuwe (de oorspronkelijke BMP's met lossless compressie had ik nog).

De conclusie is niet meer dezelfde.
Zo te zien zit er op de Arte Belgique een smoothing of despeckle functie of zo, waarschijnlijk nodig om het met minder hoge bitrates te kunnen doen.
Als je inzoomt op de vingers zie je dat daar wat meer ruis zit bij de Franse en Duitse satellietversies, maar in dat ruis zitten ook nog details van de vingers.
Dus we komen er toch weer op uit dat je de bitrate niet drastisch kunt terugschroeven zonder dat er detail verloren gaat.
Het verschil is hier duidelijker dan bij het beeld van Obama.
Ik vermoed dat het ook zo zal zijn dat ouder beeldmateriaal hier meer last van zal hebben, omdat bij hogere compressie de compressieroutines niet zo duidelijk het verschil kunnen maken tussen wat ruis is en wat extra detail is.
Nu, dit alles gezegd zijnde, vind ik toch nog altijd dat Arte Belgique HD er een pak beter uitziet dan Arte Belgique, maar ik hoop dat als er in de toekomst meer ruimte vrijkomt, de bitrates omhoog kunnen op de kabel.

[apestaart]

Nog een HD zender bijgekomen: Plug RTL.

[master-magic]

De momenteel up to date HD lijst telenet (basis en abbo zenders)

1. één HD
2. Canvas HD
3. Ketnet
4. VTM HD
5. Q2 HD
6. Vier HD
7. Vijf HD
8. NPO 1 HD
9. NPO 2 HD
10. NPO 3 HD
11. TF1 HD
12. La Une HD
13. La Deux HD
14. RTL-TVI HD
15. Club RTL HD
16. BBC One HD
17. BBC Two HD
18. Disney Channel Vlaanderen HD
19. National Geographics HD
20. Discovery Channel Vlaanderen HD
21. Animal Planet HD
22. BBC First
23. Be 1 HD
24. Be Ciné HD
25. Be Sport 1 HD
26. Be Séries HD
27. Eleven
28. Eleven Sports
29. Eurosport 2 HD
30. Eurosport 1 HD
31. Fox HD
32. MTV Live HD
33. Nat Geo Wild HD
34. Nickeloden/Spike HD
35. Penthouse HD2
36. Penthouse HD
37. Penthouse HD1
38. Play Sports HD1
39. Play Sports HD2
40. Play Sports HD3
41. Prime Action HD
42. Prime Family HD
43. Prime Fezztival HD
44. Prime Series HD
45. Prime Star HD
46. Shorts TV HD
47. Sundance HD
48. TLC HD
49. VOO Foot HD
50. E! Entertainment
52. Plattelands TV HD
53. France2 HD
54. Vitatya HD
55. France3 HD
56. France4 HD
57. France5 HD
58. AB3 HD
59. Kanaal Z HD.
60. TV Breizh HD
61. Ment TV HD
62. Studio 100 HD
63. La Trois HD
64. Zes HD
65. CNN HD
66. Playsport HD4
67. Playsport HD5
68. Playsport HD6
69. Playsport HD7
70. Playsport HD8
71. Playtime HD
72. TV5 monde FBS HD
73. Arte HD
74. Plug RTL
75. Sundance tv FR HD
76. LCI HD
77. Discovery FR HD
78. Canal J HD
79. Njam HD

[Gast]

Zes HD ontbreekt in die lijst


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[hardyscript]

Hoe langer hoe meer HD zenders...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[master-magic]

En eens alles op HD zit komt UHD

[boulder]

De momenteel up to date HD lijst telenet (basis en abbo zenders)

Yep, de lijst die ik indertijd gepost heb, die al wat bijgewerkt is.

[master-magic]

De momenteel up to date HD lijst telenet (basis en abbo zenders)

Yep, de lijst die ik indertijd gepost heb, die al wat bijgewerkt is.

Idd,deze dat iemand anders ergens gepikt had van u

[boulder]

De momenteel up to date HD lijst telenet (basis en abbo zenders)

Yep, de lijst die ik indertijd gepost heb, die al wat bijgewerkt is.

Idd,deze dat iemand anders ergens gepikt had van u

Ja, en op uw site gezet, maar ik vind dat als je ergens anders iets vandaan haalt dat je wel mag een bron vermelden.
Op die site van u zie ik dat bijna nooit staan, ook al is 90% van het nieuws daar een copy paste van een andere site.

[Amazor]

Dobbit TV mag ook aan de lijst toegevoegd worden.

[Robert Ford]

Da werd ook eens tijd..! Nu de regionale zenders nog aub!

[nickz]

AVS is al lange tijd in HD 1080i.

[laroyj]

Dat ze nu maar eens allen in Dolby Digital beginnen uit te zenden zoals in de buurlanden en op sateliet

[nickz]

Inderdaad, dat is nog een groot zwak punt! Surround systemen worden alsmaar populairder, maar bijna alle zenders worden nog in 2.0 stereo doorgegeven...

[apestaart]

AVS is al lange tijd in HD 1080i.

En Focus en WTV ook.
Wanneer gaan we ARD, ZDF, RTL Duitsland en Q-Music TV (kanaal 39) in HD te zien krijgen?