E-sigaret / de dolle dampers

[kloon]

Kwa hygiëne zit het wel snor met de grote merken zoals dekang en hangen. Check Youtube voor reportages over de fabricage.



58$ dat pakje kan wel eens blijven hangen bij de douane.

[iceke]

1. alles is fake op sites alla aliexpress,chinabuy & fasttech
2. koop nooit liquids & hardware tezamen, als de douane het opent ben je alles kwijt.
3. wil je dan toch namaak ? er zijn ook bedrijven zoals Ehpro & tobeco, gespecialiseerd in namaak met goede naam ?

Ik blijf er in ieder geval ver van weg,

[bambipower]

had filmpjes bekeken dat de kwaliteit van de hardware toch wel ok zat...

En het komt op 51$ of 42€ zonder verzendingskosten
meestal gaan die pakjes er toch wel door (douane)

15) : Do I need to pay for Tax and Customs Duties?
ChinaBuye.com sent the products from Hong Kong which is a free port. Because there is no sale tax by Hong Kong government, customers will not to pay any tax when shopping from us.

From our data, only less than 1% of the package was opened and checked by customs. Customers are responsible to pay if import taxes are needed.

[Nr10]

Even hulp nodig bij het kiezen:


- Vamo V6
- Innokin ITaste MVP 2.0 Shine Kit
- Innokin ITaste MVP Iclear 30 Kit
- Innokin Cool Fire
- welke mod van om en bij de 50 a 60 euro?

[kloon]

http://www.smokesmarter.nl/sinterklaas/ ... klaas.html



De istick is beter als de mvp .

Compacter en meer wattage.

http://www.smokesmarter.nl/elektronisch ... oxmod.html

Of ZE hebben ook een promotie nu.
http://www.smokesmarter.nl/sinterklaas/ ... klaas.html

[iceke]

100% mee eens, hou er wel rekening mee dat de batterij niet vervangbaar is. Met bv. de vamo koop je 2 batterijen en kan je doorrampen.

[Nr10]

En wat als de interne batterij van de istick z'n beste tijd heeft gehad? Kan je die dan vervangen?

[ Post made via mobile device ]

[iceke]

Dat zijn wegwerp dingen hoor, in de wereld van het dampen vinden ze zichzelf nog om de 6 maand opnieuw uit. Volgend jaar koop je gewoon nieuwer en beter voor die prijs.

[Nr10]

Zo zie ik het liever niet. Deze "investering" moet ruim een jaar meegaan.
Dan beter een type met de 18xxx batterijen. Bedankt voor de input.

Zwaar roker vlot laten overschakelen: 24mg nic liquids best?

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_15739]

Een mooie bespreking van de Eleaf iStick door Phil Busardo in onderstaand filmpje.
Rond de 17'20" zie je de binnenkant: batterij + printje.
Let wel: 18650 batterijen zijn "wat gevaarlijker" dan gewone AA of AAA'tjes.

[youtube]_W1G7p_fCJw[/youtube]

[ubremoved_15739]

Zwaar roker vlot laten overschakelen: 24mg nic liquids best?

Volgens mij is dat teveel indien je een fatsoenlijke modbox hebt met een goede tank.
Denk eraan dat 50 à 60 mg nicotine al dodelijk kan zijn voor een volwassen persoon!
Ik denk dat je beter een lagere concentratie neemt en wat meer lurkt aan de e-sigaret.
Zelf had ik (en heb nog steeds) 18 mg/ml e-liquids.
Maar feitelijk is dat wat te veel van het goede indien je dat allemaal inhaleert.
Natuurlijk indien je alles weg dampt, wordt het een ander verhaal.

Wat je ook kan doen is één flesje kopen van 24 mg/ml en ééntje van 6 of 12 mg/ml.
Dan kan je altijd verdunnen indien nodig.

[iceke]

Zwaar roker vlot laten overschakelen: 24mg nic liquids best?

Met een igo bat en ce4 clearomizers wel, met een istick en nautilus is 16mg of 12mg meer dan voldoende imho.
Laat hem beginnen met iets minder, heeft hij nog goesting in een sigaret kan je verhogen.

[bambipower]

Wat je ook kan doen is één flesje kopen van 24 mg/ml en ééntje van 6 of 12 mg/ml.
Dan kan je altijd verdunnen indien nodig.

Dat is inderdaad het handigste

[kloon]

http://www.vapen.be/forum/ voor startende en gevorderde vapers

[fiestaboyke]

Ik ben aan het overwegen om voor m'n Oma ook zoioets te halen. Ze heeft jaren gerookt en is sinds een goeie 3 maand gestopt doordat ze in het ziekenhuis lag en daar toch ook niet kon smoren enz, en ze heeft doorgebeten toen ze naar huis mocht. Echter de laatste weken zaagt ze regelmatig bij m'n nicht die op bezoek komt of ze niet 1 sigaretje mag hebbe om nog is te kunne roken ... Ik heb eerder de indruk dat ze terug naar een sigaret wil grijpen uit verveling want tis sinds ze weer ff gennen blijf me haar eige weet da ze daar terug aan denkt ... Is zo'n namaaksigaret mss een oplossing? En wat voor iets moet ik dan nemen want er zijn er zoveel :s Het beste gaat sowiezo zijn iets dat het meeste op een echte sigaret lijkt, niet die hyer moderne pijpjes met allerlei snufjes en lichtjes aan ... gewoon een simpel stokske waar wa rook/damp uit komt

[kloon]

U oma overtuigen om vol te houden.

Mocht het toch niet lukken dan pas de elektronische sig voorstellen.

[fiestaboyke]

Dat heb ik uiteraard al geprobeerd net als iedereen anders uit de familie maar dat gaat toch niet lukken ... Nu vraagt ze het af en toe aan m'n nichtje maar dat gaat ze ook niet blijven doen en ik zie ze dan wel zelf sigarette in de winkel gaan kope en dan is ze ook terug vertrokke dus is het beter dat ik dit doe denk ik ....

[kloon]

Liggen prullen met liquid enzo zal we dan maar vermijden en dan je zoiets voorstellen misschien http://www.elgarette.com/nl/dsp_product.cfm?id=70 of http://www.zwoofs.nl/startsets/joyetech ... -startset/ of http://www.evapor.nl/kangertech-emow-startset.html mits enige uitleg.

[fiestaboyke]

Met liquids zit ik niets mee in, ik woon, bij m'n oma in een kangeroe-woning dus kan haar daar altij mee helpe. Denk da ze da wel plezant zal vinde me verschillende smaken enz ...

[Nr10]

Beste (ervaren) dolle dampers,

Het antwoord staat allicht ergens op het net maar ik richt mijn vraag liever aan jullie:

-hoe ga je om met VV/VW? Waar zit je aan de beste verhouding of instelling?
Ben uiteindelijk voor een eleaf istick gegaan in combinatie met een nautilus mini.

[ Post made via mobile device ]

[iceke]

begin op 12 watt en ga dan omhoog tot je uw beste smaak gevonden hebt...

[kloon]

Voor de startende en gevorderde dampers die vaak in Nederland bestellen. Tijd om te hamsteren https://www.officielebekendmakingen.nl/ ... ce=message

[ubremoved_15739]

Dat zijn wegwerp dingen hoor, in de wereld van het dampen vinden ze zichzelf nog om de 6 maand opnieuw uit. Volgend jaar koop je gewoon nieuwer en beter voor die prijs.

Et voila. Ze hebben zichzelf opnieuw uitgevonden.
Temperatuurcontrole!
En aldus gedaan met e-liquids te verbranden, dry hits...
Het verwarmingselement is wel van nikkel...

[youtube]ECo4JPq7_LY[/youtube]

[ubremoved_22196]

Bon, vermits mijn vriendin wegens gezondheidsredenen toch wil proberen om over te schakelen naar een E-sigaret ben ik wat aan het zoeken.

Het zou zoiets moeten zijn in deze zin: http://www.ea-sigaret.nl/webshop-assecc ... et-x6-set/

Is dit onderhoudsvriendelijk? Van bepaalde e-sigs lees ik immers dat bepaalde onderdelen regelmatig moeten vervangen worden. Is dat bij deze niet het geval?
Hoe lang doe je met een e-liquid als je ongeveer een pakje per dag rookt?

Iemand ongeveer iets evenwaardig, rekening houdend dat het voor een VROUW is en geen lompe hightech dingen moeten zijn?

[bambipower]

bij alle e-sig.. verslijten de coils. Bij sommige zijn coils niet appart vervangbaar (ingebouwd bij tank), bij sommige wel. En bij andere kan je zelf coils draaien (goedkoopste, maar moeilijkste).

Uw set ziet er goed uit om mee te starten, maar 1 batterij is weinig (als ze leeg is kan ze 4 u niet dampen)

Ik damp ongeveer 3-4 ml liquid per dag

[ubremoved_15739]

Wel ik heb ik volgende zaken zien veranderen vanaf vrijdag:

• geen rokershoest meer ;
• zuurstofsaturatie (SpO2) in mijn bloed met enkele procenten gestegen;
• gemiddelde hartslag is naar beneden gegaan;
• systolische bloeddruk lijkt me iets lager te zijn, afwachten wat dat effectief zal geven.

Je gaat uiteindelijk nog geloven dat het gezond is ook

Gezonder zou toch wel eens héél goed waar kunnen zijn.

Jaarlijkse longfunctie test: 400ml meer inhoud.

Gedurende al de voorgaande jaren was het ieder jaar "ietsje minder" longinhoud, niet veel minder.
Afin, ja, een mens wordt ook ouder hé.
Nu, na ruim een maand dampen, voor het eerst méér longinhoud.

Ik haal al direct mijn dampgerief boven en vraag met een brede smile op mijn gezicht: "Zou het hieraan kunnen liggen?"
Reactie: "We kennen de langetermijneffecten niet. Maar het is wel een interessante vaststelling."

[Goztow]

‘E-sigaret tot 15 keer kankerverwekkender dan gewone sigaret’

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150122_01487638

[iceke]

http://www.ecigarette-research.com/web/ ... -form-nejm

De tegenreactie van iemand die hoog aangeschreven staat in het onderzoek naar esigaretten.

Niemand kent de gevolgen van esigaretten op lange termijn,wat we wel weten is dat je 50% kans hebt dat je sterft aan roken.
Moet je zelf maar afwegen wie je gelooft, 5 nobele onbekenden en blijven doorroken of switchen naar esigaretten en elke maand broodje aap verhalen lezen van studies door wetenschappers gesponsord door big pharma of big tobbacco.

[ubremoved_15739]

Journalisten ... zijn toch nog altijd geen wetenschappers. Blijkbaar.

De Redactie schrijft er het volgende over: E-sigaret mogelijk ongezonder dan gewone sigaret.
Hierin vinden we ook volgende quote:

“Op basis van dit bericht kunnen we niet zeggen dat e-sigaretten gevaarlijker zijn dan gewone sigaretten”, zegt Luk Joossens, expert tabakspreventie bij de Stichting tegen Kanker.

Het wetenschappelijke artikel waarnaar verwezen wordt, vindt men hier: Hidden Formaldehyde in E-Cigarette Aerosols.
Dit artikel focust zich in hoofdzaak op de aanwezigheid van formaldehyde (en hemiacetalen).
Al de andere mogelijke gezondheidsaspecten worden hierin niet besproken.
Van zowel De Standaard (de link van Goztow) als de De Redactie zou men verwachten dat ze enige ernstige duiding (kunnen) geven bij het betreffende artikel. Niet dus.

Ik ben even zo vrij geweest om een grafiekje over te nemen uit het wetenschappelijk artikel.

(klik om te vergroten)

De bevindingen van de onderzoekers staan in de twee kolommen rechts:

• Kolom "Low voltage" (3.3 Volt): niets gedetecteerd. Voor de duidelijkheid: niets dus.
• Kolom "High Voltage" (5 Volt): hogere concentratie gedetecteerd. Zelfs hoger dan van een gewone sigaret.

Wat leren we hieruit?
Feitelijk niets.
Waarom?
Omdat de onderzoekers ons niet meedelen onder welke precieze omstandigheden zij het aerosol geproduceerd hebben!!
Het enige dat we over hun e-sigaret weten is het volgende:

Here we present results of an analysis of commercial e-liquid vaporized with the use of a “tank system” e-cigarette featuring a variable-voltage battery.

Men moet al diverse veronderstellingen gaan maken over hun e-sigaret:

• de grootte van de coil (en dus het verdampingsoppervlak)
• de weerstand van coil (en dus hoeveel Watt er daadwerkelijk gebruikt werd per puf)
• de toevoer van e-liquid (Is deze voldoende gedurende ieder puf, het gehele experiment lang?)
• ...

Indien ik het beetje goed tracht in te schatten hebben zij:

• in hun "Low voltage" experiment op een normale manier gedampt;
• in hun "High voltage" experiment de e-liquid verbrandt wegens te hoog gebruikt vermogen!!

Ook een tweede grafiek die ze aanleveren wijst in deze richting.
Deze grafiek staat in dit bijhorende pdf document: Supplementary Appendix.
Ik ben, ook hier, even zo vrij geweest om een grafiekje over te nemen.

(klik om te vergroten)

Zoals men kan zien:

• Zijn de pieken in de grafiek B en A gelijk. Op basis van deze gegevens treedt er geen verandering op in de chemische samenstelling. Dit is het experiment "Low Voltage". Allicht bij een "normaal" vermogen (aantal Watt) voor de gebruikte coil.
• De twee bijkomende pieken, α en β in de grafiek C en D wijzen op de aanwezigheid van o.a. formaldehyde. Hier is er wel een verandering in de chemische samenstelling. Dit is het experiment "High Voltage". Allicht bij een te hoog vermogen (aantal Watt) voor de gebruikte coil.

==================================
TL;DR

Niet roken en niet dampen is nog altijd het beste.
Indien je toch wil dampen: zorg dan best voor een goede e-sigaret (zowel batterij: deftig regelbaar vermogen/voltage als wel het element dat instaat voor het creëren van de aerosol) en goede e-liquids. Onderhoud ook alles netjes in de loop der tijd.
En damp niet bij een te hoog vermogen...
Je kan ook met een goedkope Ego batterij het vermogen "regelen": niet te lang op het knoppeke drukken én niet te veelvuldig achter elkaar zodat de e-liquid tijdig het verdampingselement kan bereiken.

Edit: in de link van iceke zie ik ook dezelfde bemerkingen terugkomen benevens nog andere ter zake zijnde opmerkingen.

[iceke]

Nog ff een kanttekening, er is niks mis met dat onderzoek he, het is alleen scheefgetrokken.
Het onderzoek toont aan dat er schadelijke stoffen vrijkomen wanneer je je wick en/of liquid verbrand door op een te hoog wattage te dampen.
Je kan dus inderdaad stellen dat er bij een dryhit meer schadelijke stoffen vrijkomen dan wanneer bij het normaal gebruik van een sigaret . Maar wat toont dit aan ?

Dat is net hetzelfde als wanneer ik morgen een studie bestel over het effect van een verkoolde biefstuk tov een goed gebakken stukje hond. Moeten we dan hond gaan eten of onze biefstuk wat korter de pan laten zien ?

[heist_175]

Ik ben absoluut niet bekend met dat soort spullen,
maar misschien zijn er goedkopere modellen die effectief zo heet hun vloeistof verdampen (ik zeg maar wat: goedkope Chinese import) en dan is het gevaar wél reëel.

Het is niet omdat er modellen zijn die wél goed te regelen zijn, dat er geen gevaren zijn bij andere modellen.
Als dan nog blijkt dat de slechte modellen veel vaker verkocht worden (wegwerp?), dan heb je plots wél een probleem.

Ik ga niet de moeite doen om het onderzoek door te lezen, maar ik kan me voorstellen dat ze ergens toelichten waarom ze een bepaalde testcyclus hanteren?

[iceke]

Juist omgekeerd, de duurdere modellen zijn krachtiger.
Maar dat is het punt niet, het maakt gewoon niet uit. Wat is het probleem als men morgen vaststelt dat het 15 keer schadelijker is wanneer je je filter mee oprookt bij een sigaret ? Niks he, je rookt die niet mee op.

[heist_175]

Tsja.
Er worden massa's taksen geïnd op sigaretten en aanverwanten.
Deel van de vraagstelling zal ook zijn of deze speelgoedjes dezelfde belastingen moeten dragen, of niet.
Als het even schadelijk is of schadelijker, zal de invoering van zo'n belasting veel meer draagvlak hebben bij de bevolking...

Analogie
ESP is een technologie die de veiligheid van de auto verhoogt. Mocht blijken dat het niet het geval is als je meer dan 150pk hebt,
dan kan de sector zichzelf reguleren door ESP niet aan te bieden op 150pk modellen, of de overheid kan een verbod uitvaardigen op ESP in een 150pk model.
Of iedereen kan doof en blind blijven en verwachten dat de consument - perfect geïnformeerd als die altijd is - nooit de optie ESP pakt op een 150pk auto. Als ie dan crasht: tsja, overheid draagt de gezondheidskosten en/of het verlies aan productiviteit.

Als blijkt dat high-voltage dampen schadelijk zijn, kan hetzelfde gebeuren
- sector brengt geen high-voltage modellen uit
- overheid verbiedt high-voltage modellen (opnieuw: Chinese import...?)
- je laat het individu kiezen en de overheid betalen in geval van gezondheidsproblemen

[ubremoved_15739]

Persoonlijk vind ik het onderzoek in grote mate waardeloos.
Net omwille van het feit dat een tweede onderzoeker het experiment niet exact kan overdoen.
Laat dat nu net een erg belangrijke factor zijn indien men op een ernstige manier over een bevinding van gedachten wil wisselen.

Feitelijk zijn er twee bevindingen:

• men kan een e-liquid dampen zonder dat er formaldehyde vrijkomt;
• men kan een e-liquid dampen waarbij er wel (veel) formaldehyde vrijkomt.

Dat lijkt me erg logisch te zijn. En daarvoor heb ik echt geen dure onderzoeken nodig om dat te weten.

Zoals terecht aanhaalt, kunnen er zich inderdaad wel degelijk problemen voordoen bij de huidige generatie van e-sigaretten.
Mijn inziens zelfs met het overgrote deel (lees bijna allemaal) van de e-sigaretten.
Er zit nergens een actieve en absolute beveiliging in die het absoluut onmogelijk maakt opdat er carcinogene stoffen kunnen vrijkomen.
Net zoals dat met een auto, een fiets, een keukenrobot, etc het geval is, waar er ook geen actieve en absolute beveiliging aanwezig is opdat er nooit ongevallen mee kunnen gebeuren...

Doch ben ik wel van mening dat de fabrikanten, en de regelgeving vanwege de overheid, absoluut kunnen bijdragen aan een veiligere vorm van dampen. Laat me dat even toelichten aan de hand van een figuurtje van mijn eigen eVic Supreme.

(klik om te vergroten)

Deze heb ik ingesteld op volgend vermogen in functie van de tijd (max. 10 seconden) om gebruikt te worden samen met een Aspire Nautilus (mini) en een welbepaalde e-liquid. Dat gaat goed, smaak goed, geen dry-hit (waar er mogelijks veel formaldehyde geproduceerd wordt). En dit voor de volle 10 seconden indien nodig.

Vervang ik nu de Aspire Nautilus (met BVC coil) door een eenvoudigere EGO CE4 dan zal ik, bij hetzelfde geleverde vermogen, gegarandeerd binnen de vier seconden een dry-hit hebben: de aanwezige e-liquid in de CE4 zal verdampen, de temperatuur loopt te hoog op, de resterende e-liquid zal verbranden. Gevolg: vorming van o.a. formaldehyde. En dat smaak slecht. Echt héél slecht. Maar het is intussen wel geproduceerd, mogelijks (deels) geïnhaleerd...

Minstens zouden de fabrikanten verplicht moeten worden om aan te geven in welke omstandigheden hun atomizers optimaal werken en gedurende welke periode. Nu is de damper overgelaten aan zijn eigen ervaring: trail and error. En dat zowel voor de aankoop, het gebruikt, onderhoud, ...
Sommigen zullen daar snel weg mee zijn. Anderen zullen mogelijks een hele tijd verkeerd bezig zijn.
Een goed geïnformeerd mens is er twee waard. Niet waar.

Als blijkt dat high-voltage dampen schadelijk zijn, kan hetzelfde gebeuren
- sector brengt geen high-voltage modellen uit
- overheid verbiedt high-voltage modellen (opnieuw: Chinese import...?)
- je laat het individu kiezen en de overheid betalen in geval van gezondheidsproblemen

Hier sla je de bal volledig mis.
Het gaat niet over "High Voltage".
Het gaat erover de e-liquid niet te verbranden!
En dat verbranden doe je door teveel vermogen (Watt) op een te klein oppervlak (coil) gedurende een te lange tijd met onvoldoende e-liquid.

Er is uiteraard wel een natuurkundig verband tussen spanning (V), weerstand, stroomsterkte (I), vermogen (W).

[bambipower]

conclusie (en zeker haalbaar) : er mogen alleen toestellen (batterijen) verkocht worden die niet TE veel wattage kunnen geven. Dus batterijen die de weerstand lezen, en automatisch aanpassen volgens dit principe : http://www.rapidtables.com/calc/electri ... ulator.htm


probleem opgelost toch?

[ubremoved_15739]

Bambipower, enkele berichten hoger staat er een bericht, met video, met een nieuwe techniek waarbij het verbranden van je e-liquid allicht tot de verleden tijd behoord. Men kan de temperatuur instellen ... en alzo verbranding voorkomen. Dat is tenminste de bedoeling.

[ubremoved_15739]

Uiteraard zou men ook een volledig andere technologie kunnen gaan toepassen.
Eéntje die wel duurder is maar waarbij er zeker geen verbranding optreedt.
Een beproefde technologie vanuit de medische wereld: het gekende aerosol apparaat.
Niet datgene met een luchtpompje.
Maar wel datgene op basis van ultrasoon.
Als e-liquid gebruikt men:

• water
• nicotine
• eventueel een aroma.

Men verpakt de e-liquid in ampullen van een paar milliliter. En dampen maar.

[youtube]t9JaptljoUo[/youtube]


Aan de vormgeving zal er wel wat gewerkt moeten worden om het aanvaardbaar te maken.
Denk ik.

[iceke]

Nicorette heeft dat al, kijk eens hoeveel dat kost en vergelijk het dan met een flesje liquid.... die hebben een grotere marge dan de aczijnzen op sigaretten

[ubremoved_15739]

Ja maar, Nicorette dat is toch om te stoppen?

Ik zie op hun site alleen een spray, een inhaler, pleisters, kauwgom en zuigtabletten.
Maar toch niks dat dampt?
Iets waar men nog jaren plezier kan van hebben ... niet gevonden.

Misschien moeten de Chinezen maar eens aan de slag...

[ubremoved_539]

Niemand kent de gevolgen van esigaretten op lange termijn,wat we wel weten is dat je 50% kans hebt dat je sterft aan roken.

Vooral het laatste stukje van je zin is belangrijk... beide zijn rotzooi... als je jezelf tracht wijs te maken dat het één gezonder is dan het ander ben je dwaas bezig wat mij betreft.